Kotiverstas.com

Kaikkea => Työkalut ja koneet => Aiheen aloitti: promaakari - 05-11-2017, 20:24:27

Otsikko: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: promaakari - 05-11-2017, 20:24:27
Huomasin äskettäin että ennestään tuttu nettikauppa myy irrallisia tahkon kiviä. Meinasin jo tilata mutta sitten onneksi muistin että mullahan on jo yksi jemmassa odottamassa sopivaa hetkeä ja innostusta rakenteluun... :)

https://www.savenmaa.fi/tuote/ruotsin-armeijan-vesitahkon-kivi/svm0000000168/
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Jarppis - 05-11-2017, 21:12:25
... mullahan on jo yksi jemmassa odottamassa sopivaa hetkeä ja innostusta rakenteluun... :)

Itselläkin projekti on ollut odottamassa kymmenisen vuotta. Moottorin saalistin jemmaan joskus 90-alkupuolella, perintökiven (ø n. 50 cm) kammen(taisi olla Takra:n käynnistyskampi?) kanssa toin kotiin kymmenisen vuotta sitten, kammen otin kivestä irti viitisen vuotta sitten. Jossakin vaiheessa työtä pitäisi jatkaa taas eteenpäin...  ;D
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Jippe - 05-11-2017, 21:13:38
Mullakin olis yksi kivi jemmassa, joku 300-400 mm. Paljonkohan olis sopivat kierrokset?
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Stefan Englund - 06-11-2017, 09:59:57
Mullakin olis yksi kivi jemmassa, joku 300-400 mm. Paljonkohan olis sopivat kierrokset?

Sopiva kierrosluku lienee n. 80 k/min.

t ..... steffe
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 23-11-2017, 14:32:39
Mistähän tällaiseen saisi sopivan moottorin? Itsellänikin yksi noin 30cm kivi jemmassa.

Vai kaatuuko koko projekti kiinantuontiin. :D

https://www.puuilo.fi/Tahkosmirgeli-250W
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Lathe - 23-11-2017, 15:11:13
Tuollaisissa pienissä tahkoissa on tuo käyttaikasuositus aika pieni omassa vastaavassa on 20 min siinä on sentään tehoa 400W. Veikkaisin ettei tuollaisella 250W moottoriteholla paljon kestä kuormittaa tahkoa.Sen puutteen olen huomannut että pienellä tahkolla tulee leikkuusärmistä liian koveria jos hioo ihan suoraan ulkokehällä.Esim kirvestä terioitettaessa joutuu teroituskulmaa muuttamaan.Tuollainen vanha perinteinen tahko jossa on yli 50cm kivi ei tuota koveruutta enää huomaa niin selvästi. Kirveen tahkoamisessa voi käyttää apuna sellaista teroitustukea jolla saa teroitus kulmat samaan astemäärään.Tuollaisella pienellä tahkolla ei tukia ole valmiina,lisäksi kun vesikaukalo on muovia ja vaan parilla ruuvilla kiinni koneen rungossa. E siitäkään voi tukea ottaa vaikka kaukalon toinen reuna onkin pykällettymutta kun muovin laatu ei ole kaksista noissa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 23-11-2017, 15:16:24
Tuollainen vanha perinteinen tahko jossa on yli 50cm kivi ei tuota koveruutta enää huomaa niin selvästi.

Hyvä pointti. Olisi tiedossa isompikin kivi (ehkä 40cm) mutta sen pinta on jostain syystä ajettu vinoksi, siis ikään kuin kartio. Onkohan tuosta mitään haittaa ja onko mahdollista oikaista kotikonstein? Kartiokkuutta yli 10mm.

Tuollaiselle pitäsi ehkä sitten olla jo joku 500W moottori?
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 23-11-2017, 15:24:36
Arvioin yhden kaupallisen tahkon perusteella, että sopiva työstönopeus olisi noin 70 m/min. Eli...

200mm - 110 rpm
300mm - 75 rpm
400mm - 55 rpm
500mm - 45 rpm.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Mika Tiainen - 23-11-2017, 16:14:53
Kyllä se aika pieni teho tahkoon riittää. Itellä Tormek T7 ja siinä on 200W moottori. Kivi on
250mm halkaisijaltaan ja pyörimisnopeus 90rpm. Hyvin riittää tehot teroitteluun.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: jom - 23-11-2017, 16:22:08
[quote author=Eka Vekara link=topic=26223.msg277095#msg277095 date=1511442984

Olisi tiedossa isompikin kivi (ehkä 40cm) mutta sen pinta on jostain syystä ajettu vinoksi, siis ikään kuin kartio. Onkohan tuosta mitään haittaa ja onko mahdollista oikaista kotikonstein? Kartiokkuutta yli 10mm.


[/quote]
Saa sen kiven oikastua, esim bilteman kiventasaajalla tai tekee vaikka kovametallikiviporan terästä työkalun.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Lathe - 23-11-2017, 20:39:53
Tuli itsellä tuo 20 min käyttöaikasuositus vastaan kun aloin teroittelemaan vanhoja nurkissa olevia kirveitä.Meni helpolla reilut 2 tuntia kun tahkosin ja kone kävi koko ajan, sitten lakkasi tahko pyörimästä ja oli akselilla oleva muoviratas sulanut.Tein siihen uuden matopyörän vastapelurin PA 6 aineesta. Hammasvälys oli vähän hakusessa kun vanha malli puoliksi sulanut.Ensimmäisen kerran kun sovitin sitä paikalleen se ei sopinut lainkaan,oli liian ahdas sitten laitoin hammaspyörän uudelleen kiinni jyrsinkoneeseen jyrsin arviolta n0,4mm pois hampaista.Sain rattaan paikalleen mutta oli vieläkin ahdas. Kolmas kerta toden sanoi sitten tuli sopiva ja nyt on kestänyt jo monta vuotta varovaisella tahkoamisella.Taitaa tuossa tormekissa olla erilailla tuo välitys kuin noissa kiinalaisissa tahkoissa.Tuollainen sopivan kokoinen hammasvaihde moottori ja viimeinen välitys kiilahihnalla,niin pitäisi tulla hyvä tahko.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Teo Pelho - 23-11-2017, 21:07:16
Tekee tuommoisen poljettavan.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 23-11-2017, 21:13:41
Miksi tahkoa pyöritetään aina terää vastaan? Siinähän on riski rikkoa se terä (ja itsensä), jos huolimattomasti tahkoaa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: tv43 - 23-11-2017, 21:16:27
53 cm kiven laitoin suoraan vaihteisto moottorin akselille . 60 kier. min . pyörii , vielä näilläkään
kierroksilla ei vesi roisku .
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Stefan - 23-11-2017, 21:25:47
Miksi tahkoa pyöritetään aina terää vastaan? Siinähän on riski rikkoa se terä (ja itsensä), jos huolimattomasti tahkoaa.

Syö paremmin.  Oppimiskysymys mutta saattaapa joskus haukata :crazy2:
Jos on mahdollisuus käyttää ohjainlevyä, jota vasten teroitettava painetaan, ei haukkaa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - 23-11-2017, 21:42:09
Ja noin päin teroitettaessa ei tule päärmettä terän leikkaavaan särmään.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: riude - 23-11-2017, 21:42:54
tormekin ohjeissa taisi olla, että käsivaralta myötäiseen, ohjurin kanssa vastaan
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: liliana - 24-11-2017, 00:16:15
Mistähän tällaiseen saisi sopivan moottorin? Itsellänikin yksi noin 30cm kivi jemmassa.

Vai kaatuuko koko projekti kiinantuontiin. :D

https://www.puuilo.fi/Tahkosmirgeli-250W

Tuon mallisisissa kiinalaisissa olisi varmaan hyvä olla mahdollisimman tehoton moottori, niin ei matopyörävaihde ehkä hajoaisi niin helposti.
Noissa kiinalaisissa on matoruuvi metallia ja vastaratas muovia, toisissa taas päinvastoin. Yhtä kaikki, vaihteisto ei kestä kuormitusta, eli älä paina vaikka kirveen tahkoaminen tuntuukin hitaalta.
Toisekseen tuo kivinen kiekkokin on useimmissa kaikkea muuta kuin tahkon kivi.

Hyvät tahkot valitettavasti sitten maksavat, mutta kestävätkin isoisältä pojanpojalle.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Ptlepha - 24-11-2017, 00:25:39
Ja noin päin teroitettaessa ei tule päärmettä terän leikkaavaan särmään.

Tulee, mutta pienempi. Lisäksi käsivaralta on jotenkin helpompi välttää pyöristämästä viistettä vastakarvaan tahkotessa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: ha - 24-11-2017, 00:33:47
Tahkot ovat turhia, hankkikaa nauhahiomakoneita.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Ptlepha - 24-11-2017, 00:37:52
Yksi toteutustapahan moottorointiin on kitkapyörä kiveä vasten jolloin vetoakselissa saa olla suurempi käyntinopeus kun välityssuhde muodostuu kitkapyörän ja kiven kokoerosta. Jonkun hihnavälityksen tms. vaatii noin pienelle kivelle varmaan lisäksi, mutta ei kallista tai herkkää matoruuvia.

https://cdn.nettikone.com/live/1649716/Tyokoneet-Muu-merkki-7072f8c088e27d5e-large.jpg

Tuollaiseen sai valmistajalta vielä pari vuotta sitten kitkapyöriä, tahkon merkkiä en vaan valitettavasti muista.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 24-11-2017, 00:56:58
Mikään pakkohan ei ole olla 230V oikosulkumoottoria harrastajavehkeessä. Joku auton tuulilasinpyyhkijän moottori tai vastaava voisi toimia pienellä kivellä myös. Tarttee tietty sit myös 12V virtalähteen tai vanhan akkulaturin. 
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Arto Ahonkivi - 24-11-2017, 08:42:52
Mulla olis ylimääräinen tahkonkivi, halkaisija muistaakseni 400mm ja leveyttä 70mm tai yli. Porista saa hakea piäntä korvausta vastaan, katotaan minkä arvoseks tarvittija sen miältää. Tais siihen joku telinekin olla, yhteystiarot näkyy profiilissa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 24-11-2017, 13:24:41
Onko kukaan koittanut teroittaa kirvestä rälläkällä? Jos laittaisi sen veteen niin, että terä ihan pinnalla ja siitä pyyhkisi varovasti vaikka lamellilaikalla terän kärjen pintaa. Tai vaihtoehtoisesti valuttaisi jostain letkusta vettä hiontakohtaan.

Itse leikkasin joskus kaarevasta työkoneen tarvikepeilistä uuden peilin auton sivupeiliksi ja tällä tavoin onnistuin kyllä hiomaan sen reunat helposti. Ei kuumentunut.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Teo Pelho - 24-11-2017, 13:29:20
Muutaman vanhan kirveen rälläkällä oikaisuhionut/muotoillut,kevyellä kädellä ja Cubitron laikalla: http://solutions.3msuomi.fi/wps/portal/3M/fi_FI/Industrial-Solutions/-/News/?PC_Z7_U00M8B1A006SC0IL4JAVB21BK7000000_assetId=1361787843253 Nämä leikkaa "kylmemmin".  Tarkka saa silti olla ettei lämmöt nouse,sumutinpulloa saa käyttää ahkerasti.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 24-11-2017, 14:09:09
Muutaman vanhan kirveen rälläkällä oikaisuhionut/muotoillut,kevyellä kädellä ja Cubitron laikalla: http://solutions.3msuomi.fi/wps/portal/3M/fi_FI/Industrial-Solutions/-/News/?PC_Z7_U00M8B1A006SC0IL4JAVB21BK7000000_assetId=1361787843253 Nämä leikkaa "kylmemmin".  Tarkka saa silti olla ettei lämmöt nouse,sumutinpulloa saa käyttää ahkerasti.

Se voi olla, että lamellilaikka on liian pehmeä, eli pyöristää terävää kärkeä liikaa, mutta noin periaateessa toimiva idea. Sumutinpullon sijaan tuo terää pitkin valuva vesi voisi olla parempi. Vaikkapa joku pidike, missä muutama letkunpää parin sentin välein tai leveä suutin, että vesi valuu tasaisesti koko terää pitkin. Tällaisessa teroituksessahan materiaalin poistomäärät ovat minimaalisia kun vertaa normaaliin rälläkän käyttöön.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: ha - 24-11-2017, 15:10:39
Mihin tarvitaan tahkoa? Se on kallis verrattuna nauhakoneeseen, jolla saa karkeudet 40 - 1 000 gritt, säteet 25- ääretön. Minullakin on tahko, käytän sitä noin kerran vuodessa, viimeksi ajoin vesureiden kärjet. Mutta turha hankinta sinänsä.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: otus - 24-11-2017, 15:36:32
 Tahko on suorastaan korvaamaton jos halutaan hioa terästä joka ei saa kuumeta liikaa. Joillain teräksillä tällä ei ole merkitystä, joillain pilataan teräs lopullisesti jos pääsee lämpenemään.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 24-11-2017, 16:02:08
Tahko on suorastaan korvaamaton jos halutaan hioa terästä joka ei saa kuumeta liikaa. Joillain teräksillä tällä ei ole merkitystä, joillain pilataan teräs lopullisesti jos pääsee lämpenemään.

Tuo lämpötilahan se on olennaista. Jos voi hioa muulla tavoin jäähdytyksen kanssa, ei tahkoa sinänsä tarvitse mielestäni mihinkään. Se on vain se perinteinen tapa teroittaa työkaluja. Esim talttojen, puukkojen ja höylän terien kanssa myös varsin kätevä. Pelkällä nauhakoneella on iso riski tärvellä terän lämpökäsittely. 
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: ha - 24-11-2017, 16:18:38
Kirjoitin tuolla toisaalla: http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=26426.0

En muuten tunne yhtään puukontekijää joka käyttäisi tahkoa?
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: ha - 24-11-2017, 16:44:10
Tahko on suorastaan korvaamaton jos halutaan hioa terästä joka ei saa kuumeta liikaa. Joillain teräksillä tällä ei ole merkitystä, joillain pilataan teräs lopullisesti jos pääsee lämpenemään.

Laita kuva itsetekemästäsi ja tahkolla hiotusta puukosta, jolla veistät luuta tms.

(http://i1.aijaa.com/t/00575/14487879.t.jpg) (http://aijaa.com/nskTS3)
Hiottu nauhakoneella, kovuus vähintään 60 HRC .

Laita jäsen Otus edes yksi kuva erikoispuukoistasi?
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 24-11-2017, 17:00:05
Tahko on suorastaan korvaamaton jos halutaan hioa terästä joka ei saa kuumeta liikaa. Joillain teräksillä tällä ei ole merkitystä, joillain pilataan teräs lopullisesti jos pääsee lämpenemään.

Laita kuva itsetekemästäsi ja tahkolla hiotusta puukosta, jolla veistät luuta tms.

Mistä moinen vastakkain asettelu. Ei kai se ole sinulta pois, jos jokua haluaa itselleen tahkon?

Mä olen ainakin tykännyt (silloin kun sellainen oli käytössä) (hieno)teroittaa sillä erilaisia teriä, jos on tarve oikein hyvään työstöön. Sopivalla hiontatuella tahko tekee esim. taltasta huipputerävän eikä kipinöi puuntyöstötilassa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: ha - 24-11-2017, 17:15:51
Tahkon säde on vakio, nauhakoneellani säädettävissä 10 - ääretön/taso.
Tahkon Gritt on mitä on, nauhoja saa 40 - 600 ja edelleen.
Nauhakonetta jäähdytetään vedellä jne.

Mitä etua on tahkossa?
Tunnetko yhtään puukon tai terän tekijää joka hioo tuotteensa tahkolla?
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: jom - 24-11-2017, 17:28:07
Kommentti sivukatsomosta, en ole tehnyt yhtään puukkoa, mutta teroittanut eri työkaluja nauhakoneella ja tahkolla.
Eikös tässä tahko/nauhakone väännössä ole nyt kyse vähän kahdesta eri asiasta. Puukonteossa tarvitaan runsasta aineenpoistoa ja työkaluterien ylläpitoteroituksessa ainetta poistetaan mahdollisemman vähän. Tästä johtuen käytännöllinen menetelmä näihin töihin on eri. Eli molemmille on paikkansa.
Jos tekisin puukkoja myyntiin käyttäisin tahkoa mahdollisimman vähän tai en ollenkaan.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Antti Logrén - 24-11-2017, 17:31:01
Kait se on melko selvä juttu ettei tahkolla pysty sujuvasti muotoilemaan terää ainakaan sellasella kivellä millä teroitetaan puutyölalut. Teroituksessa harrastushommissa esim tormekin peruskivi kestänee vuosikymmenen tai pari paljonkohan kymmenen vuoden hiomanauhat maksaa? Tuskin merkittävästi vähemmän. Jos hintaa miettii niin kunnollinen nopessäädöllä oleva nauhahiomakone ei ole juurikaan halvempi tahkoon verrattuna.
Omissa hommissa mietin myös nauhahiomakonetta teroitukseen mutta loppupeleissä ostin tormekin kun riittävän hyvä nauhahiomakone olisi ollut kalliimpi ja kaikkea ei yksinkertaisesti ehdi tekemään itse.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: ha - 24-11-2017, 17:59:14
Nauhakone on kallis, en kiellä sitä ja tahko halvempi: https://www.clasohlson.com/fi/Nauhahiomakone-Cocraft-HBD500/40-8831

Vaan se on niin että esimerkiksi puukoissa on ihan sama millä muotoilee ja hioo, kun loppuiteroitus tehdään aina käsikivillä.
Taltoissa ei kai olekaan niin väliä, tahkon jälki kelpaa niissä, asiaa en tunne.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: promaakari - 24-11-2017, 18:54:45
Nykyisillä pikkutahkoilla ei puukon teräviisteen teko valmistusvaiheessa ole mitenkään järkevää koska homma on turhan hidasta ja lopputulos on liian kovera. Mutta siinä vaiheessa kun terää on aikansa käsikivellä teroitettu ja se alkaa "poskeentumaan", on tahko tällöin oiva työkalu teräviisteen kuperuuden poistoon. Tästä videosta näkee minkä kokoisia tahkoja käyttivät aikoinaan pohjalaiset puukkomestarit:

https://www.youtube.com/watch?v=CsXmyKhIoAI
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Teo Pelho - 24-11-2017, 19:17:33
Pureeko tahkon hiekkakivi pikateräksiin ?
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Lathe - 24-11-2017, 20:21:09
Olen nähnyt sellaisen filmin jossa puukkoja hiottiin isolla tahkolla,kivi taisi olla varmaan jotain 700-800mm halkaisijaltaan.Nopeutta oli niin paljon että välillä tuli jokunen kipinä tahkosta vaikka vettä valui koko ajan kivelle. Kerran kokeilin teroittaa pikaterästä tahkolla ja kyllä se teroittui mutta vähän hitaasti.Mielestäni ei kirvestä saa nauhalla niin teräväksi kuin tahkolla.Olen joskus teroittanut isoa poraa (80mm) nauhahiomakoneella mutta kyllä se viimeinen hionta piti tehdä laikalla.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: juska - 24-11-2017, 20:23:39
Ainakin Fiskarsin kirveet eivät ole karkaistuja niin voi teroitella vaikka rälläkällä. Yllättävän pehmoista itseasiassa, teroittuu ihan helposti viilallakin.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 24-11-2017, 21:25:15
Nauhakone on kallis, en kiellä sitä ja tahko halvempi: https://www.clasohlson.com/fi/Nauhahiomakone-Cocraft-HBD500/40-8831

Vaan se on niin että esimerkiksi puukoissa on ihan sama millä muotoilee ja hioo, kun loppuiteroitus tehdään aina käsikivillä.
Taltoissa ei kai olekaan niin väliä, tahkon jälki kelpaa niissä, asiaa en tunne.

En menis tuohon Clasun hiomakoneeseen paljoa vettä kaatelemaan, ainaakaan jäähdytysmielessä. ;)

Tahkolla tehdään karkea teroitus, timanttiviilalla tai kivellä se loppusilaus.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Kipinä - 24-11-2017, 22:40:21
Minusta monelle hätäsemmälle terottajalle voisi sopia nauhahiomakone paremmin kuin veden kanssa lotrata tahkolla.
Itsellä suurin tarve sorvitalttojen teroitus ja tahko oli niin hidas että rakensin Robert Sorbyn kaltaisen
nauhahiomakoneen. Nyt teroitus käy minusta todella nopeasti,
Tärkeintä on teroittaa vastakarvaan jolloin terä ei lämpene.


https://www.youtube.com/watch?v=VlPd08iuJVY
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: otus - 24-11-2017, 23:31:04
Laita kuva itsetekemästäsi ja tahkolla hiotusta puukosta, jolla veistät luuta tms.

Laita jäsen Otus edes yksi kuva erikoispuukoistasi?

 Laita toki vastaavasti kuva itsetekemästä ja nauhakoneella hiotusta puukosta, jolla veistät rautanaulasta kiehiset ilman että terä tylsyy. Harmillisesti en tähän vielä pysty, kun en ole saanut aikaiseksi omia projekteja karkaisuttaa valmiiksi. Yksi kuva karkaisua odottelevasta terästä tässä:

http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=18529.180

 Ed. ketjussa hieman pintaa syvemmältä pulveri&kylmätyöstöteräksistä joille nauhahiomakone on monesti myrkkyä. Toisaalta, ko. teräksistä saadaan sitten taiottua vastaavasti ominaisuuksia joista taottujen hiiliteräspuukkojen tekijät lähinnä haaveilevat. Yksi näistä ominaisuuksista voi olla esim. terävyyden säilyminen, kuten oheiset videot osoittavat:

https://www.youtube.com/watch?v=EkbJwcwaOTw
https://www.youtube.com/watch?v=b2gCMVKCmJ4

 Tässä hieman brutaalimpaa testausta samantapaisesta teräksestä valmistetulla terävehkeellä:

https://www.youtube.com/watch?v=KXt_od8GDO4

 Veikkaisin, että harvasta perinteisestä sepän puukosta löytyy samoja ominaisuuksia mitä tuossa videolla testaavat.

 Mutta, yhtäkaikki, yleispätevää työkalua ei ole vielä tehtykkään vaikka kaikenlaiset nahkamiehet ja muut ovatkin markkinoilla. Kuka tykkää tyttärestä, kuka äidistä.



edit: löytyipäs video miten hyvälaatuinen teräs käyttäytyy sarven kanssa:

https://www.youtube.com/watch?v=y8DjHlgwHuM
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Antti Logrén - 25-11-2017, 05:57:00
Pureeko tahkon hiekkakivi pikateräksiin ?
Hiekkakivistä en tiedä mutta ainakin tormekin vakokivellä onnistuu pikateräksen hionta kohtuudella.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: otus - 25-11-2017, 12:41:13
 Tuossa illlalla mitä kirjoitin, voisin vielä lisätä että kaikki kunnia myös perinteiselle puukolle. Mutta, en ihan täysin sen materiaalille lämpene ja osin kehitys onkin pysähtynyt vuosisadan taakse. Erilaiset teräkset vaativat erilaisia työstömenetelmiä ja pelkästään yhden nimeen vannominen ei oikeastaan osoita kuin tietämättömyyttä. Nauhakone on suorastaan korvaamaton monessa paikkaa ja harmikseni en sellaista edes omista vaikka mieli miten tekisi. Harrastetilat kun rajoittavat liiaksi, lähinnä niiden puuttuminen. Kaikkeen työstämiseen soveltuvana yleiskoneena nauhakonekkaan ei joka tehtävään sovellu.

 Mutta, mikäli nauhakoneen saa toteutettua nestejäähdytteisenä ja sen työstönopeutta voidaan kylliksi hidastaa, ollaan jo sangen lähellä erilaisten tahkojen korvaamista. Miten lie, kestävätkö nauhakoneiden nauhat miten vettä pidemmässä juoksussa? Ideana varsin mainio ja varmaankin toteutuskelpoinen säädeltävyyden ja siten monipuolisuutensa vuoksi.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - 25-11-2017, 12:54:33
Vesihiontaankin tarkoitettuja nauhoja on olemassa, mutta ovat yleensä aika hienoja nauhoja. Tavallisetkin nauhat kestää aika hyvin kevyttä kostutusta. Itse olen kostuttanut nauhaa joskus esim. superloni maalaustelalla. Ei juuri kastele nauhan pohjaa, mutta hiovaa osaa sen verran, että terä pysyy huomattavasti viileämpänä.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: otus - 25-11-2017, 14:22:27
 Meneekö tuommoinen kevyesti kostutettu nauha miten herkästi tukkoon? Tietty tässä aika paljon auttaisi jos laittaisi tehokkaan magneetin nauhaa putsaamaan.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 14:26:16
Onko kukaan tehnyt/nähnyt/ideoinut "tasotahkoa"? Siis ikään kuin koneellisesti ees-taas liikkuvaa hiomakiveä tai timanttiviilaa? Siinä olisi yksi tapa korvata tahko ja saa aikaan suora hiontapinta. Ja timantti taitaa purra mihin vaan teräkseen.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: promaakari - 25-11-2017, 14:26:57
Lainaus
Tuossa illlalla mitä kirjoitin, voisin vielä lisätä että kaikki kunnia myös perinteiselle puukolle. Mutta, en ihan täysin sen materiaalille lämpene ja osin kehitys onkin pysähtynyt vuosisadan taakse
Mä luulen että se pysähtynyt olet sinä. :) Nykyiset suomalaiset eturivin puukkosepät kun käyttävät aika usein teriinsä erittäin moderneja seosteräksiä. Yleensä näin tehdään sen mukaan mitä asiakas haluaa.

Puukon terästä puhuttaessa kannattaa muistaa että sen ominaisuudet ovat aina kompromissi jonka toisessa laidassa ovat kovuus/sitkeys ja toisessa laidassa teroitettavuus. Itse olen sillä kannalla että mieluummin kohtuu helppo teroitettavuus kuin kovin kova/sitkeä terä. Tällainen terä palvelee meikäläistä parhaiten siinä "moninaiskäytössä" missä puukko meikäläisellä on.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Teo Pelho - 25-11-2017, 14:28:59
"Tasotahko" oli näytillä Lahden puumessuilla jokunen vuosi sitten kun siellä verstasporukan kanssa vierailtiin.Muistaako kukaan valmistajaa ? Esittelijä taisi olla britti.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: promaakari - 25-11-2017, 14:31:05
Tämmöinen ainakin löytyy mutta en tiedä onko tämä se mitä tarkoitat: https://www.dictum.com/en/sharpening/grinders-accessories/grinders/716020/shinko-sharpening-machine-stone-included?ftr=_14__96.2_2_12_12
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Teo Pelho - 25-11-2017, 14:33:25
Lahden masina oli huomattavasti suurempi,kivi n.puolimetrinen.
Muok.saattoi olla tämä värkki:  http://www.rjhfinishing.co.uk/design-technology-machines/machines1/bear-toolgrinder
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 14:39:32
Puukon terästä puhuttaessa kannattaa muistaa että sen ominaisuudet ovat aina kompromissi jonka toisessa laidassa ovat kovuus/sitkeys ja toisessa laidassa teroitettavuus. Itse olen sillä kannalla että mieluummin kohtuu helppo teroitettavuus kuin kovin kova/sitkeä terä. Tällainen terä palvelee meikäläistä parhaiten siinä "moninaiskäytössä" missä puukko meikäläisellä on.

Tässäkin on koulukuntaeroa. Mä en käytä puukkoa kuin erähommissa nuotion tekemiseen ja halpaa moraa erilaiseen putsaukseen, liimajämien poistoon yms. En ole keksinyt puukolle oikein mitään käyttöä vaikkapa puutöissä, kun on aina jonkinlainen huono kompromissi kaarevine terineen. Esineinä toki hienoja!
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 14:41:31
Tämmöinen ainakin löytyy mutta en tiedä onko tämä se mitä tarkoitat: https://www.dictum.com/en/sharpening/grinders-accessories/grinders/716020/shinko-sharpening-machine-stone-included?ftr=_14__96.2_2_12_12

Ei, vaan ajattelin ihan ees-taas-hieman sivulle -nytkyttävää laitetta, jolla korvaisi ihmiskäden liikeen hiomakiveä käytettäessä. Alustaan voisi sitten laittaa kiven, paperin tai timanttiviilan.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: otus - 25-11-2017, 14:42:01
Lainaus
Tuossa illlalla mitä kirjoitin, voisin vielä lisätä että kaikki kunnia myös perinteiselle puukolle. Mutta, en ihan täysin sen materiaalille lämpene ja osin kehitys onkin pysähtynyt vuosisadan taakse
Mä luulen että se pysähtynyt olet sinä. :) Nykyiset suomalaiset eturivin puukkosepät kun käyttävät aika usein teriinsä erittäin moderneja seosteräksiä. Yleensä näin tehdään sen mukaan mitä asiakas haluaa.

 En oikein mieltäisi itseäni pysähtyneeksi, vaan lähinnä tietämättömäksi. Aihe on niin laaja, että yrityksistä huolimatta en ole päässyt genreen vielä täysin sisään.

 Mitä tuohon tasohiomakoneeseen tulee, niin eikö timanttiliippaa voisi sätöstellä kiinni epäkeskohiomakoneeseen ja kone puolestaan selälleen ruuvipenkkiin? Pitääpäs itseasiassa jossain välissä testata asiaa...


 Mitä kompromissiyteen tulee, niin ainahan ja ihan kaikki ovat jonkinasteisia kompromissejä kun aletaan syvemmältä tönkämään.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: promaakari - 25-11-2017, 14:46:57
Kokeileppa Eka joskus tehdä tämmöinen niin löydät puukollesi käyttöä. Olettaen että että siinä on hyvä terä... ;)

Jos puukot enemmän kiinnostaa niin liity alan seuraan ja käy asiaan liittyvissä tapahtumissa. Siellä tutustut kavereihin jotka tietävät puukoista kohtuu paljon ja osa heistä hankkii niillä ja erilaisilla veitsillä leipänsäkin.

(http://www.tynnyri.fi/WebRoot/vilkasfi01/Shops/2014092504/55AF/6AB1/F14D/6E9F/519C/0A28/1010/5615/tuomaanristi__3927.JPG)

Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 14:50:56
Mitä tuohon tasohiomakoneeseen tulee, niin eikö timanttiliippaa voisi sätöstellä kiinni epäkeskohiomakoneeseen ja kone puolestaan selälleen ruuvipenkkiin? Pitääpäs itseasiassa jossain välissä testata asiaa...


 Mitä kompromissiyteen tulee, niin ainahan ja ihan kaikki ovat jonkinasteisia kompromissejä kun aletaan syvemmältä tönkämään.

Voisi toimia tuokin. Vettä ei sitten vaan saa laittaa paljon, ettei mene hiomakoneen moottoriiin.

Sitä tässä juuri ihmettelen, että kun puhe on yleensä teroittamisesta ja tahkoista, niin keskustelu kääntyy siihen, mikä terämateriaali on paras jossain erikoiskäytössä. Todellisuudessa tahkoa (kylmähiontaa) tarvitaan nimenomaan käyttökaluston huollossa, ei vain uusien terien valmistuksessa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: otus - 25-11-2017, 14:53:48
 Toin esille erikoisteräksen osoittaakseni, ettei nauhakone (ainakaan sellaisenaan) toimi yleispätevästi terien kunnostuksessa. Toki melkeinpä mikä hyvänsä karkaistu terä saadaan pilalle nauhakoneella, mutta se on jo eri tarina.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 14:54:02
Kokeileppa Eka joskus tehdä tämmöinen niin löydät puukollesi käyttöä. Olettaen että että siinä on hyvä terä... ;)

Jos puukot enemmän kiinnostaa niin liity alan seuraan ja käy asiaan liittyvissä tapahtumissa. Siellä tutustut kavereihin jotka tietävät puukoista kohtuu paljon ja osa heistä hankkii niillä ja erilaisilla veitsillä leipänsäkin.

(http://www.tynnyri.fi/WebRoot/vilkasfi01/Shops/2014092504/55AF/6AB1/F14D/6E9F/519C/0A28/1010/5615/tuomaanristi__3927.JPG)

Käsityö on hienoa, en sitä kiistä. Mutta itse olen tyytynyt vain kiehisiin, missä hieman leukumainen eräpuukko toimii mainiosti. Teräkään ei voi olla kovin terävä(kulmainen), kun toimittaa samalla "kirveen virkaa" klapeja pieniessä toisella klapilla mätkien. Teroittamista varten on mukana Letherman timanttiviilalla.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - 25-11-2017, 15:33:08
Meneekö tuommoinen kevyesti kostutettu nauha miten herkästi tukkoon? Tietty tässä aika paljon auttaisi jos laittaisi tehokkaan magneetin nauhaa putsaamaan.

Eipä nauhahiomakoneen nauha yleensäkään metallia hiottaessa tukkeennu pahasti. Melkein veikkaisin, että tuo vesi ennemminkin edesauttaa puhdistumista. Kostea tai pihkainen puu tietysti tukkii nauhan.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 15:37:27
Meneekö tuommoinen kevyesti kostutettu nauha miten herkästi tukkoon? Tietty tässä aika paljon auttaisi jos laittaisi tehokkaan magneetin nauhaa putsaamaan.

Eipä nauhahiomakoneen nauha yleensäkään metallia hiottaessa tukkeennu pahasti. Melkein veikkaisin, että tuo vesi ennemminkin edesauttaa puhdistumista. Kostea tai pihkainen puu tietysti tukkii nauhan.

Eikö se pitäisi olla ihan vedelle suunniteltu kone, jotta uskaltaa veden kanssa hioa? Mä pidän sitä ainakin turvallisuusriskinä, jos tavallisen (pöytämallisen) nauhahiomakoneen päälle kaataa vettä.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - 25-11-2017, 16:10:14
No mulla on ainakin itse tehty hiomakone, jossa on teollisuusmallin oikosulkumoottori, jossa on kumitiivisteen kanssa oleva moottorikoppa, kuminen akselitiiviste ja kunnollinen holkkitiiviste kaapelin läpiviennissä. Tuo rakenne kestäisi oikeasti hetkellisen veteen upottamisenkin, mutta ei sinne moottoriin edes lennä vettä silloin kun riittävän hitaasti pyörivään nauhaan levitetään vettä superloni telalla. Nauhan päälimmäiset hiovat särmät kastuu. Eli samat osat kastellaan, mitkä hioo puukkoakin. Ei sitä viitsisi tehdä, jos vettä olisi niin paljon, että se roiskuisi hiojankin päälle. Kyse onkin oikeasta veden annostelusta ja oikeasta nauhan nopeudesta. Ei mistään tolkuttomasta läträämisestä.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 16:49:11
No mulla on ainakin itse tehty hiomakone, jossa on teollisuusmallin oikosulkumoottori, jossa on kumitiivisteen kanssa oleva moottorikoppa, kuminen akselitiiviste ja kunnollinen holkkitiiviste kaapelin läpiviennissä. Tuo rakenne kestäisi oikeasti hetkellisen veteen upottamisenkin, mutta ei sinne moottoriin edes lennä vettä silloin kun riittävän hitaasti pyörivään nauhaan levitetään vettä superloni telalla. Nauhan päälimmäiset hiovat särmät kastuu. Eli samat osat kastellaan, mitkä hioo puukkoakin. Ei sitä viitsisi tehdä, jos vettä olisi niin paljon, että se roiskuisi hiojankin päälle. Kyse onkin oikeasta veden annostelusta ja oikeasta nauhan nopeudesta. Ei mistään tolkuttomasta läträämisestä.

Tahkossahan tuo jäähdytys on järjestetty varsin fiksusti kun kivi pyörii osin vedessä. Voisihan samaa jalostaa nauhahiomakoneeseenkin, jos sillä enemmän teriä teroittaa. Siis että nauhan alarulla on veden alla ainakin työstön ajan. Pyöritysmoottori pitää sitten olla ylärullassa tai hihnoilla. Lisäksi tuo vaatinee jonkinlaisen nopeudensäädön, jos samaa käyttää normaalina hiomakoneena.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: promaakari - 25-11-2017, 17:06:56
Tuolla aijemmin jo totesin että jos nauhan karkeus on oikea, voi sillä teroittaa ilman jäähdystystä. Kaverini, jota voi käytännössä kutsua teroittamisen ammattilaiseksi, teroittaa talttansa nauhalla pelkällä ilmajäähdytyksellä. Olen nähnyt saman homman tehtävän ihan penkkihiomakoneella, toki laikan täytyy olla oikeanlainen mutta homma siis onnistuu jos vain tekijä osaa hommansa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 17:12:35
Tuolla aijemmin jo totesin että jos nauhan karkeus on oikea, voi sillä teroittaa ilman jäähdystystä. Kaverini, jota voi käytännössä kutsua teroittamisen ammattilaiseksi, teroittaa talttansa nauhalla pelkällä ilmajäähdytyksellä. Olen nähnyt saman homman tehtävän ihan penkkihiomakoneella, toki laikan täytyy olla oikeanlainen mutta homma siis onnistuu jos vain tekijä osaa hommansa.

Aivan, eli satunnainen käyttäjä luultavasti tärvelee terän. Siksi tahko kyllä puoltaa olemassaolonsa ainakin harrastelijapiireissä. Ammattilaisilla on sitten omat keinonsa.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: toivo2 - 25-11-2017, 17:24:11
Teroitukseen hidas nauhan nopeus ja sormilla tuetaan terästä, niin ei tule liian kuumaksi.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: promaakari - 25-11-2017, 18:49:43
Helpoin tapa tehdä "isokivinen" tahko on laatia kivi puusta ja sitten vain pingottaa sen päälle sellainen hiomanauha joka sietää vettä. Näin jossain netissä videopätkän jossa suomalainen kaveri teroitti tuollaisella työkalulla kirveitä, vuolurautoja yms. työkaluja.

Jollen väärin muista, oli "kivi" tehty filmivanerista ja nauhaa vasten tuleva pinta tukevasti lakattu. Käyttäjä sanoi että tällä systeemillä saadaan hiomajäljestä aina tasalaatuinen ja sopivan kovera. Olettaisin että hankalin homma tuollaisen "kiven" teossa on saada siitä mahdollisimman tasapainoinen. :)
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: jom - 25-11-2017, 18:59:13
Olettaisin että hankalin homma tuollaisen "kiven" teossa on saada siitä mahdollisimman tasapainoinen. :)
Jos tuota pyöritetään normitahkon hitaalla pyörintänopeudella, ei pienellä epätasapainolla taida olla merkitystä.
Otsikko: Vs: Tee-se-itse tahko
Kirjoitti: Eka Vekara - 25-11-2017, 19:42:14
Helpoin tapa tehdä "isokivinen" tahko on laatia kivi puusta ja sitten vain pingottaa sen päälle sellainen hiomanauha joka sietää vettä. Näin jossain netissä videopätkän jossa suomalainen kaveri teroitti tuollaisella työkalulla kirveitä, vuolurautoja yms. työkaluja.

Jollen väärin muista, oli "kivi" tehty filmivanerista ja nauhaa vasten tuleva pinta tukevasti lakattu. Käyttäjä sanoi että tällä systeemillä saadaan hiomajäljestä aina tasalaatuinen ja sopivan kovera. Olettaisin että hankalin homma tuollaisen "kiven" teossa on saada siitä mahdollisimman tasapainoinen. :)

Tuollaisen tasapainotus on melko helppoa, jos on joskus mp:n renkaita tasapainottanut. Annetaan pyöriä vapaasti ja aina yläkuolokohtaan lisää painoa, kunnes ei jää enää mihinkään tietyyn asentoon. Esim. ruuveja ensin teipillä ja sitten kun määrä on selvillä, ruuvaa ne sivuun kiinni.