Kirjoittaja Aihe: Verstaan valaistus  (Luettu 25699 kertaa)

Poissa Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 401
  • Kirkkonummi
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #15 : 03-09-2015, 12:08:57 »
Minkä tyyppisiin loistevalaisimiin nuo sopii? Siis kuristimilla oleviin vanhoihin ja/tai uusiin elektronisiin?
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa Tapio K

  • Viestejä: 3 135
  • Kempele
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #16 : 03-09-2015, 13:31:06 »
Kuristimella (magneettinen) on nuo rungot. Kokeilin elektroniseen muttei syty..

Ensikokeilulla ei syttynyt kuristinrunkoonkaan kunnes hoksasin ottaa sytyttimen pois välistä  ;)

Niin ja paja on lämmin ympäri vuoden..

Poissa Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 401
  • Kirkkonummi
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #17 : 03-09-2015, 14:23:42 »
Joo. Sitten ei kannata ostaa. Suurin osa kun on noita uusia valaisimia.
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa Tapio K

  • Viestejä: 3 135
  • Kempele
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #18 : 03-09-2015, 14:59:12 »
Ilmankos ne rungot oli niin edullisia  ;D

Poissa Urran

  • Viestejä: 623
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #19 : 04-09-2015, 07:55:53 »
Valot kannattaa verstaassa laittaa seinälle, ei kattoon. Näin valoa tulee työkappaleeseen hyvin silloinkin kun sen ylle kumartuu. Samoin valon tulosuunnasta johtuen pinnan virheet yms. on paremmin nähtävissä mielekkäillä työasennoilla.
Ei kannata, koska ne seinävalot vaan killittää silmään ja sitten ei näe yhtään mitään. ;)
Kattoon vaan yleisvalot ja erilaisia kohdevaloja sitten yks kaapillinen. Värilämpö 4000-5000K.
Mä oon automaalaus/detailing ja valokuvaus harrastuksien kokemuksista kehittänyt aivan erilaisen mielipiteen. Mulla on nyt tallissa (mikä toimii myös verstaan korvaajana tilapäisesti) ns. automaalaamovalaistus eli mulla on koko huoneen pituudelta n. 180cm korkeudessa 45° alaspäin suunnattuna sekä tulossa (testattu myös) n. 10cm korkeudessa 45° ylöspäin suunnattuna ja valaistus on toteutettu loisteputki luonnonvaloilla. Toteutettu 1x18W loisteputkilla - ja syystä. Laajennan tätä tod näk. myös yhden rivin keskelle kattoa ja yhden rivin keskelle seinää. Hyllythän mulla on ihan normaalisti ja kun hyllyjä tulee lisää niin lamput siirtyy hyllyn etureunan alapuolelle. On pirun tasaisesti valoa, ei varjoja ja tila ei ole liian kirkas eikä tommonen 1x18W loisteputki "näköpiirissäkään" häikäise :) Tiloissa onnistuu hienosti auton osien maalaukset, auton kiillotukset, pinnotukset, meksuhommat sisältäen moottorinvaihdot ja myös puutöihin valaistus on erinomainen. Ja erittäin harvassa hommassa tarvii lisävalaistusta noiden lisäksi :)

Muutama muistettava asia on. Ehkä tärkeimpänä niistä se että mitä voimakkaampi pistevalaisin - sitä jyrkemmät varjot. Tämän vuoksi ei koskaan kannata lisätä yksittäisen valopisteen tehoa tai asentaa isoa valotehoa muutamaan valaisimeen - vaan sijoitetaan rahat useampaan valopisteeseen. Tätä ohjetta noudattaen tarkkaan työskentelyyn tehdyissä tiloissa ei koskaan saisi laittaa 2xXW loisteputkivalaisimia vaan mielummin ne laitetaan kahteen eri paikkaan 1xXW valaisin - aina siihen raja-arvoon asti että tila on päällystetty yhden putken valoilla :D. Sikäli valaisimia ei voi olla liikaa - kunhan ne on tasaisesti koko tilassa ja kirkkaus on kohtuuden rajoissa.

Toinen asia mistä tässä on keskusteltu on värilämpötila. Värinlämpötilahan on sikäli työskentelyn ja nähtävien yksityiskohtien kannalta melkein irrelevantti - jos se on hehtaarilla - Mutta sitä tärkeämpänä seikkana valaisimissa pidän värintoistoindeksiä. Yleensä 2800-3000K valaisimissa on vielä nykyteknologialla (etenkin LED valaisimissa) parempi CRi kuin 4000-5000K valaisimissa. Lisäksi ihmissilmälle sinisempi valo on ärsyttävämpi. Eli panostakaa niihin luonnonvalovalaisimiin missä on mahd. kattava värintoistoindeksi - sillä Kelvinillä ei ole muuta väliä kun se että tuleeko pää kipeeksi liiasta sinisyydestä, ja sitä tokkopa monella tulee vielä 4000K paikkeilla (itse tykkään lähemmäs 3000K valaisimista, mutta se on lähinnä oma "tunnelma" preferaatti).

Vanha kunnon hehkulamppuhan oli usein värintoistoindeksiltään erinomainen - vaikka sen värinlämpötila oli 2700-3000K. Siksi hirveän usein näkee kuvia esim. kellosepistä ja puusepistä joiden työpisteen päällä on säädettävällä varrella varustettu hehkulamppu.

Värintoistoindeksi (>90CRi), valaisimien hajautuminen (varjojen minimoiminen) ja riittävä valoteho on tie hyvään työvalaistukseen.

Myös eräänä asiana mikä kannattaa tiedostaa on LED valaisimien halvemmassa valmistustekniikassa sinisen ledin päälle tehdään keltainen fluorikerros jotta valo on mitattuna "valkoinen" ja saadaan lätkäistä leimoihin se 4000K. Käytännössä ärsyttää silmää todella paljon + silmä näkee että valo on sininen vaikka paketissa lukee mitä. Toinen ääripää on keltainen valo sinisellä linssillä mitä näkee halvoissa E27 korvaavissa LED valaisimissa. Näissä valoissa usein myös on todella huono CRi (helppo tunnistaa) mutta pelottavan usein CRi ilmoitetaan aivan päin honkia ja silmällä näkee mitä p*skaa sitä tulikaan ostettua. Oikeaoppinen luonnonvalo LED (ja laadukas sisävalaisinkin) ei ole esim. 3000K lämpötilassa silminnähden keltainen saati sininen (ellei sulla ole kahta huonetta aivan eri "valkotasapainossa" jolloin toki toinen huone näyttää "tietyn väriseltä") koska valo tehdään kolmella ledillä; sininen, punainen ja vihreä. Väri on huomattavasti luonnollisempi ja värintoistoindeksin graafi on paljon tasaisempi.

Paikalla pera8x

  • Viestejä: 2 206
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #20 : 04-09-2015, 08:24:29 »
itse suosisin myöskin tuota, että ne lamput on katonrajassa nurkissa 45 asteen kulmassa sojottamassa valoa. lisäksi voi olla myös katossa. kaverin tallissa on tuollain nurkissa loisteputket ja ihan erilailla näkee työskennellä. erittäin hyvä siis!

mun omassa pienessä yhden auton kokosessa tallissa on vain 2x2 loisteputkea keskellä kattoa. silmämääräisesti valoa on ihan riittävästi, mutta kun jotain tarkempaa koittaa touhuta, niin otsalamppu on pakko kaivaa esiin. ei hermot kestä, kun ei vaan valo riitä, että näkisi. pitäisi kyllä panostaa tuohon valaistukseen, kun vaan saisi aikaseksi.

värilämpötilalla nyt ei taida sen suurempaa merkitystä olla, kun että mistä itse tykkää. maalareille eri asia.

Poissa Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 401
  • Kirkkonummi
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #21 : 20-09-2015, 21:50:00 »
Tulipa Habitaressa jututettua noita valaisinmyyjiä noista led-loisteputkista.

Tarjosivat noita 120 cm pitkiä (vastaa 36W normiputkea) hintaan 40 € kpl.
Takuu 5 vuotta. Toimivat sekä kuristin että uusilla T5 systeemeillä
En tiedä mitä takuita noissa kiinan (Ebay) toimituksissa on, joissa hinta on noin 20€/putki.

Kerroin että nykyiset putket on jo kestäneet 15 vuotta johon vastasivat että niin hyviä putkia ei enää saa.
Onkohan k...tusta vai ei????

Sitten juttua tuli siitä, säästääkö nuo ledit energiaa ja kuinka paljon.

Hieman yllätyin, kun 36W loisteputkea vastaava led-putki vie 18 W. Eli säästöä on vain 50%.

Laskeskeliin omalla käytöllä että säästöä tulee vuodessa n. 75€ ja kustannus olisi ollut n. 1000 € (26 putkea x 40€).
Eli se niistä led-putkista sitten.

Odottelen vielä jotta tulevat kustannustehokkaammiksi ja kestävät sen 15 vuotta.


- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 769
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #22 : 20-09-2015, 22:51:46 »

Hieman yllätyin, kun 36W loisteputkea vastaava led-putki vie 18 W. Eli säästöä on vain 50%.


Vertailin joskus tavallista ja led-putkea. Mielestäni kun vertaili Osramin sivustolta noita, niin saman valon määrään saaminen aikaan lediputkilla verrattuna perinteiseen putkeen, ero oli jossain 10 ja 20 % välillä. Useimmiten nuo vastaavan pituiset led-putket on teholtaan pienempiä kuin perinteiset putket, mutta niin ne on valovoimaltaankin. Hyvä perinteinen putki palaa 35 000 tuntia. Ledi putkille luvataan 50 000 tuntia, mutta melko varmaa on, että jos molempia laitetaan 100 kpl palamaan, niin 30 000 tunnin jälkeen enemmän niitä perinteisiä putkia vielä palaa kuin noita ledejä. Tämän hetken hintatasolla ei ledi putki vielä energian säästössä maksa itseään takaisin. 

Poissa timo1968

  • Viestejä: 196
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #23 : 20-09-2015, 23:05:18 »
Vaikka perinteinen putki palaisikin tuon 35000 tuntia niin mikä on elinkaaren loppuvaiheessa putken valoteho.
365 x 24h on 8769 tuntia ja joskus valaistustekniikan luennoilta jäi mieleen että loisteputken ikä siis valotehollinen ikä on noin vuosi.

Poissa Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 769
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #24 : 20-09-2015, 23:18:02 »
Kyllä perinteisessä loisteputkessa valoteho laskee käyttötuntien mukaan, mutta niin tekee ledeissäkin. Kummassa se on nopeampaa?

Poissa Vannesahuri 70cm

  • Viestejä: 448
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #25 : 21-09-2015, 00:12:59 »
Aina höpötetään noista wateista. Suomessa yleensä pitää lämmittää silloin kun pitää valaista poislukien ulkovalot. Sama se kai on lämmittääkö valaistuksella vai jollain muulla. Mulla on 100kpl 60w hehkulamppuja etteivät kopu mun elinaikana. Ulkona LEDit.
Oikein monesti kun yrittää, niin onnistuu lopulta

Poissa Markus Nylund

  • Viestejä: 840
  • Vantaa
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #26 : 21-09-2015, 00:24:17 »
Männä viikolla Pukaron Paronissa ihmettelin lumian näytön räpsymistä. Yläpuolella olikin led-putkilla korvattu vanhat putket. Hauska efekti.

Poissa Vannesahuri 70cm

  • Viestejä: 448
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #27 : 21-09-2015, 00:28:56 »
Ja puhutaan , että LED taustavalaistut näytöt ei tee hyvää silmille. Miten lienee LED polttimet. Aika näyttää tuleeko ihmiskunnasta sokeita ennenkuin lämpöaalto tappaa kaiken elävän.
Oikein monesti kun yrittää, niin onnistuu lopulta

Poissa Nummisoft

  • Viestejä: 59
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #28 : 21-09-2015, 00:32:27 »
Ledien ja T5-loisteputkien hyötysuhteessa ei ole suurta eroa. En tiedä tarkkoja lukuja tällä hetkellä. Pitää toki vertailla saman väritoiston lamppuja. Huonompi väritoisto mahdollistaa paremman lm/W.

Ledien säästöpotentiaali muodostuu osaltaan paremmasta valaisinhyötysuhteesta. Varsinkin heikkolaatuinen valaisin hukkaa syövereihinsä kymmeniä prosentteja varsinkin loisteputken valotehosta. Se kun säteilee joka suuntaan ja täytyy heijastaa oikeaan suuntaan.

Loisteputkien korvaavat led-putket sisältävät ledejä yhdellä sivulla ja siten valo lähtee paremmin oikeaan suuntaan. Verstaassa valaisin on suljettu ja varmaan useimmiten sisältää opaalihimmentimen, joka tasaa valoa. Tässäkin kohtaa on mahdollista hukata taas reilusti valotehoa. Ilman himmennintä valo voisi olla taas liian pistemäinen.


Poissa Tapio K

  • Viestejä: 3 135
  • Kempele
Vs: Verstaan valaistus
« Vastaus #29 : 21-09-2015, 01:06:34 »
Ainahan se lamppu on paras mikä sattuu katossa sillä hetkellä olemaan ;)
Mulla nuo verstaan ledit tienasi noin vuodessa itsensä takaisin. Nyt ne on tuottanut pari vuotta  :D missähän ne rahat on?
Valoteho kyllä parani huomattavasti ja lediputkia piti vähentää verrattuna loisteputkiin..
Takuukin toimii kun tuttava tilasi samoja, yksi oli matkalla rikkoontunut ja uusi tuli tilalle, valokuva riitti todisteeksi.
Pitäisi verstaan putket välillä käydä pölyrätin kanssa läpi niin pöly ei jämähdä putkiin, jos ei ole suojia. Sekin luultavasti pidentää ikää oli sitten ledi tai loisteputki..
Joskus olen kuullut että loisteputki vie eniten virtaa sytyttäessä?? Eli jokaiselle kaffitauolle ei kannata sammuttaa  :)