Kirjoittaja Aihe: Vannesaha puusta / teräpituus?  (Luettu 152653 kertaa)

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vannesaha puusta / teräpituus?
« : 08-11-2015, 01:14:41 »
Matthias Wandel on ahkerasti rakennellut puusta työstökoneita. Tänään perehdyin vannesahan toteutukseen, 14" ja 16" malleille löytyy jopa rakennusohjeet.

Jälkimmäisessä on fiksummin toteutettu pöydän kallistus, mutta tilankäytön puolesta 14" voisi olla passelimpi. Teränpituudet on kuulemma valittu niin, että ovat mahdollisimman helposti löydettävissä ainakin Kanadassa / Jenkeissä, mutta miten lienee Suomessa tarjolla?

14": teräpituus 2375 mm, leveys 4-19 mm
16": teräpituus 2670-2700 mm, leveys 4-18 mm


Eivät vaikuttaneet kovin yleisiltä: http://plektratrading.fi/puuntyostokoneet/koneet-vannesahat/koneet-vannesahat-vannesahanterat.html?limit=all

2375:ä lähinnä on 2368.
2670:ä lähinnä on 2629.

Ja kuinka just teränpituus pitää olla, onhan noissa kiristysmekanismit?
Mitkä ovat yleisimmin käytetyt teräkoot Euroopassa, eli saatavuus olisi mahdollisimman hyvä eri levyisinä?

On tullut vain käytettyä vannesahoja, ei huollettua eikä varsinkaan rakennettua. Tietenkin mietityttää, onko rakentamisessa puusta mitään järkeä. Valmiina löytyy vain 750 W / 230 V moottori (sorvista joutilaaksi jäänyt). Laakeroinnit ja kiilahihnapyörät sekä terä(t) menee kuitenkin hankintaaan. Samoin puutavara... Akseliainesta löytyisi varmaan Rauta-Soinilta.

Hyviä puolia on iso kitasyvyys ja hiljainen käynti. Rauhallisesti sahaamalla onnistuisi sorvattavien kulhojen yms. sahaaminen alustavasti pyöreäksi. Itse rakentaminen olisi tietysti mielenkiintoista ja haastavaa, mutta riittääköhän aika...?


Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Stefan Englund

  • Viestejä: 950
  • Plektra Trading Oy Ab
    • Plektra Trading Oy Ab
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #1 : 08-11-2015, 09:32:49 »
Moi

Tuossa ensimmäisessä mainitsemassasi terässä pituusero on 7 mm ja se jakautuu tasan kummallekin puolelle joten säätövaraa pitäisi olla 3,5 mm.

Toisaalta teriä saa minkä mittaisia tahansa.

Monet terä pohjautuvat tuumamitoitukseen. Recordin vannesahoihin sopivat terät ovat pituudeltaan 56, 70, 88, 93, 98, 103, 112, 133 ja 142 tuumaa. Nämä kun kertoo luvulla 25,4 niin saa mm-pituudet.

t ...... steffe

Poissa Jukka

  • Viestejä: 703
  • Paimio
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #2 : 08-11-2015, 09:59:27 »
Tuossa vaiheessa projektia terien saatavuus ja hankinta on pienemmästä päästä ongelmia. 

Toki voi ottaa lähtökohdaksi valmiissa suunnitelmissa annetun tai muun vakioterän, mutta jos esim. saatavilla olevat muut rakenneosat puoltavat enemmän jonkun ei-standarditerän käyttöä, niin se ei tule pulmaksi.

Toimittajia ainakin:
http://plektratrading.fi/catalogsearch/result/?q=vannesahanter%C3%A4&x=4&y=4
http://www.teroitusliike.com/terat_sahkotyokalut
http://www.terapalvelu.fi/
http://www.malmintera.fi/
« Viimeksi muokattu: 08-11-2015, 10:37:47 kirjoittanut Jukka »

Poissa Stefan Englund

  • Viestejä: 950
  • Plektra Trading Oy Ab
    • Plektra Trading Oy Ab
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #3 : 08-11-2015, 10:10:59 »
Plektra voi myös toimittaa teriä minkä mittaisena tahansa :)

t .... steffe

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #4 : 08-11-2015, 10:25:37 »
Tuossa ensimmäisessä mainitsemassasi terässä pituusero on 7 mm ja se jakautuu tasan kummallekin puolelle joten säätövaraa pitäisi olla 3,5 mm.

Toisaalta teriä saa minkä mittaisia tahansa.

Monet terä pohjautuvat tuumamitoitukseen. Recordin vannesahoihin sopivat terät ovat pituudeltaan 56, 70, 88, 93, 98, 103, 112, 133 ja 142 tuumaa. Nämä kun kertoo luvulla 25,4 niin saa mm-pituudet.

Ok. Kiitos, Steffe.

Tuumamitoitukset terille:
14" saha: 93.5", 3/16 - 3/4"
16" saha: 105-106", 3/16 - 3/4"

Sopivasti kumpikaan ei näytä suoraan istuvan ainakaan Recordin mittoihin.  :(

Tampesterissa näkyy löytyvän TTKE, joka ei tietenkään ole julkaissut mitään terätaulukoita sivuillaan.

Helsingissä taas on foorumillakin useasti kehuttu Malmin Terä Oy, jonka sivulta löytyy taulukko teränpaksuuksille 0,36 tai 0,5 mm:

Pituus mmLeveydet mm
10703, 6
13506, 10, 15
14306, 10, 15
15006, 10, 15
15706, 10, 15
17806, 10, 15
18156, 10
18356, 10, 15
18706, 10, 15
21006, 10, 15
21206, 10, 15
21706, 10, 15
22006, 10, 15
22156, 10, 15
22253, 6, 10, 15
22406, 10, 15
265010, 15

Eli varastokoosta ei suoraan löydy sopivaa tuostakaan.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Paikalla Mika Tiainen

  • Viestejä: 629
  • Kangasala
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #5 : 08-11-2015, 10:36:50 »
Iisalmen teräpalvelusta olen teriä tilannu pikkuvannesahaan. Olen ollut tyytyväinen,
kun en paremmasta tiedä. Heiltä saa oman mitan mukaan terät, ja myös verkkokau-
passa näet hinnan heti valitsemallesi teräpituudelle. Ovatten vielä aika edukkaita.

Paikalla Mika Tiainen

  • Viestejä: 629
  • Kangasala
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #6 : 08-11-2015, 10:43:47 »
Olen myös tuon rakentamista harkinnut. Olen ihan kahden vaiheilla,
että ostanko makitan vai väsäänkö tuon. Tuo olisi omassa pienessä
kopperossani vähän mukavampi liikutella painonsa puolesta.
Taas toisaalta Makitan saisi lähes heti käyttöönsä, kun painais tilaa
nappia.

Paikalla Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 440
  • Kirkkonummi
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #7 : 08-11-2015, 10:44:21 »
Joo. Ei kannata tuijottaa noihin "standardeihin" pituuksiin. Terän saa tilattua millilleen sen mittaisena kuin haluaa ja hinta on ihan sama verrattuna vakiomittaan. Eli tee sen kokoinen laite kun haluat.
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #8 : 08-11-2015, 10:56:39 »
Tuossa vaiheessa projektia terien saatavuus ja hankinta on pienemmästä päästä ongelmia. 

Toki voi ottaa lähtökohdaksi valmiissa suunnitelmissa annetun tai muun vakioterän, mutta jos esim. saatavilla olevat muut rakenneosat puoltavat enemmän jonkun ei-standarditerän käyttöä, niin se ei tule pulmaksi.

Toimittajia ainakin:
http://www.teroitusliike.com/terat_sahkotyokalut
http://www.terapalvelu.fi/
http://www.malmintera.fi/

Kiitokset vinkeistä.

Kuten totesit, saatavuus sinällään ei ole tämänhetken ongelma, mutta suunnitteluvaiheessa lyödään lukkoon perusteet koko projektille. Tässä tapauksessa terien pituus ja saatavuus (vaikuttaa käyttökustannuksiin) on perustavaa laatua oleva päätös.

Lähtökohtaisesti tekisi mieleni luistella isommasta suunnittelu-urakasta ja ostaa suunnittelutyö kuvineen suoraan Matthiakselta. Jos mitoitusta alkaa rukkaamaan, menee suunnitteluksi kuitenkin. Arvaan, että yhden mitan muuttaminen aiheuttaa lumipalloefektin, jolloin joutuu koko rakenteen mitat muuttamaan.

Tässä vaiheessa ollaan vielä go/nogo-päätöksen tiimoilla.  :)

Eli perustietoni vannesahoista ovat surkeat, ainakin vielä.

1) Mitä merkitystä on terän paksuuksilla käytettävyyteen ja kestävyyteen?

2) Pärjäisikö kahdella terällä: tiheähampainen kapea kuviosahaukseen ja harvahampainen leveä halkomistyöhön (resaw)?
Esimerkit hammastuksesta ja leveydestä?

3) Mihin käytännössä tarvittaisiin kaksinopeuksista tai jopa säädettävänopeuksista sahaa, jos vain puuta ja vaneria on tarkoitus sahata?

4) Jos  vain yksi nopeus on käytössä, mikä kannattaisi olla teränopeus?
Esim. Makita LF1200 manuaalissa nopeudet 400 ja 800 m/min eli 6,7 ja 13,3 m/s.


UKK-vastauksia joihinkin asioihin:
http://woodgears.ca/bandsaw/faq.html
http://woodgears.ca/reader/pekka/bandsaw.html

Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #9 : 08-11-2015, 10:59:42 »
Mika: Aika lailla sama tilanne meikäläisellä :-)

FormulaVee: Kiitos hintatarkennuksesta, tätä olen miettinytkin.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Paikalla Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 440
  • Kirkkonummi
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #10 : 08-11-2015, 11:12:04 »
Tuossa linkki sinne Iisalmen teräpalveluun. Sieltä olen tilannut useamman kerran. http://www.terapalvelu.fi/tuotteet.php?id=2&id2=4
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #11 : 08-11-2015, 11:13:07 »
http://woodgears.ca/bandsaw/faq.html

Lainaus
Can I use plywood for the frame to make it stronger?
I recommend against plywood. Half the grain in plywood is always facing in the wrong direction, so your bandsaw frame will only be half as strong if you make the frame from plywood. Don't even think of using MDF or particle board.

Onko tosiaan noin, että vaneri olisi runkorakenteessa heikompi ratkaisu, koska "puolet vanerin syysuunnista osoittaa väärään suuntaan"? Uskoisko, näkemyksiä?

Lainaus
Can I use hardwood, or other woods for the frame?
You can use any softwood for the frame. it's quite overdimensioned, so will still be strong enough. You can also use hardwood, but the saw will be much heavier, which you may or may not want.

Muistaakseni Matthias teki rungon kuusesta, koska se on kevyttä. Olisiko koivu vääntöjäykempää?
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Paikalla Mika Tiainen

  • Viestejä: 629
  • Kangasala
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #12 : 08-11-2015, 11:19:16 »
Aikaisemmin oli jossain puhetta, että olisko syynä amerikan vaneri.
Pitäisin kuitenkin täällä myytävää koivuvaneria aika hyvänä rakennusmateriaalina.
Vaneria olen itse harkinnut, jollei joku onnistu tuota minulle huonoksi perustelemaan.

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #13 : 08-11-2015, 11:30:50 »
Tuossa linkki sinne Iisalmen teräpalveluun. Sieltä olen tilannut useamman kerran. http://www.terapalvelu.fi/tuotteet.php?id=2&id2=4

Kiitos. Teinpä esimerkin.

http://www.terapalvelu.fi/tuotteet.php?id3=49
Vannesahanterä 06x0.36
- "Ohut kärkikarkaistu vannesahanterä puun, muovien ja kevytmetallien sahaukseen."
- Leveys 6 mm
- Paksuus 0,36 mm
- Hampaita 6 / 10 / 14 hammasta/tuuma (tpi)
- Pituudella 2375 mm hinnaksi 20,24 €/kpl alveineen
- Toimitusmaksu 7.00€

Ei paha!

Mikä olisi passeli hammasluku puun työstöön?

Terän merkki "Dakin Flathers". Ei mitään tietoa, mutta ilmeisesti asiallisia?
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #14 : 08-11-2015, 11:39:36 »
Aikaisemmin oli jossain puhetta, että olisko syynä amerikan vaneri.
Pitäisin kuitenkin täällä myytävää koivuvaneria aika hyvänä rakennusmateriaalina.
Vaneria olen itse harkinnut, jollei joku onnistu tuota minulle huonoksi perustelemaan.

Tässäkin ajatukset kulkeneet samaa rataa.  Oletko funtsinut 14" vai 16" mallia sahasta?

Onko kenelläkään suosituksia, mistä kannattaisi Tampereen seudulla hankkia koivuvaneria, eli olisi hinnat kohdallaan (ostajan kannalta)?

Koivua olen ostanut Metsä-Tappuralta.

Hinnasto ohessa.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...