Kirjoittaja Aihe: Vannesaha puusta / teräpituus?  (Luettu 152175 kertaa)

Paikalla Mähis

  • Viestejä: 1 287
  • Sipoo
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #15 : 08-11-2015, 11:43:11 »
Jollain verstaslaisella oli juuri tämä malli työn alla, olisiko ollut rdonner vai joku muu. Mutta Espoo Kirkkonummi suunnalla vaikutti. Hänelle tuli sahaan 1,1 kw moottori.
Projektin tämän hetkistä tilaa en tiedä, varmaan jo käytössä ja miten ratkaisi teräasian

Jos hän lukasee topicin, niin varmaan kommentoi minkälaiset säätömahdollisuudet on tuossa sahassa. Hänellä lienee myös piirustuspakettikin.

Poissa jarkem

  • Viestejä: 8
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #16 : 08-11-2015, 11:54:46 »
Tervehdys,

Teinpä itse joskus jo vuosia sitten vannesahan koivusta. Terät saan paikallisesta terähuollosta juuri sen mittaisena kuin haluan.
Saha on tehty koivulankusta, teräpyörät vanerista, akselit ja laakeripesät sorvattu vanhoista auton ja traktorin osista.
Moottorina 3-vaihe moottori, taisi olla betonimyllyn moottori, jossa voimaa tuntuu riittävän.

Kyllä toimivan vannesahan saa tehtyä puusta.  :)

terv. JaKe

Paikalla Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #17 : 08-11-2015, 11:56:41 »
Tervehdys,

Teinpä itse joskus jo vuosia sitten vannesahan koivusta. Terät saan paikallisesta terähuollosta juuri sen mittaisena kuin haluan.
Saha on tehty koivulankusta, teräpyörät vanerista, akselit ja laakeripesät sorvattu vanhoista auton ja traktorin osista.
Moottorina 3-vaihe moottori, taisi olla betonimyllyn moottori, jossa voimaa tuntuu riittävän.

Kyllä toimivan vannesahan saa tehtyä puusta.  :)

terv. JaKe

Komea saha!  Ja kiitos uskon vahvistuksesta.  :)
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa jussi

  • Viestejä: 752
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #18 : 08-11-2015, 13:27:16 »
Miten iso merkitys kestävyyteen on sillä miten pienelle säteelle terä taipuu? Mielestäni terätoimittajani mainitsi että sillä olisi merkitystä.

Paikalla Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #19 : 08-11-2015, 13:49:21 »
Miten iso merkitys kestävyyteen on sillä miten pienelle säteelle terä taipuu? Mielestäni terätoimittajani mainitsi että sillä olisi merkitystä.
Käsittääkseni pieniin vannesahoihin ei voi kovin leveää terää laittaa juuri siksi, että pienehköillä teräpyörillä taipuma olisi liian jyrkkä, mikä väsyttäisi terän. Käsittääkseni leveämmät terät kun yleensä ovat myös paksumpia.

Mutta joku asiantuntija voisi kertoa, mikä on asian oikea laita.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa liliana

  • Valvoja
  • Viestejä: 4 885
  • HOLLOLA
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #20 : 08-11-2015, 14:09:19 »
Miten iso merkitys kestävyyteen on sillä miten pienelle säteelle terä taipuu? Mielestäni terätoimittajani mainitsi että sillä olisi merkitystä.

Tästä asiasta on jossain toisessa teriä tai vannesahoja käsittelevässä säikeessä melko tarkkaakin pohdintaa ja Tapsan laskentaa tai muuta asiatietoa.

Poissa Tapani Honkanen

  • Viestejä: 2 247
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #21 : 08-11-2015, 14:20:01 »

Kas tässä vähän mietteitä. Kiitos liliana, lämmittää kun joku on lukenut ja muistaa.




Vs: TUKKIVANNESAHAN VERMEET
« Vastaus #21 : 22-06-2015, 21:56:58 »
LainausMuokkaa
Tuommoisen tietylle säteelle taivutetun palkin, tässä tapauksessa vannesahan terän jännitys riippuu  terän paksuudesta ja kimmomodulista ja taivutussäteestä niin, että jännitys = kimmomoduli x terän paksuuden puolikas/taittopyörän säde. Annetuilla arvoilla ja teräksellä jännityksen arvo on 687 MPa, joka on noin puolet sen terän murtojännityksestä. Kun jännitys vaihtelee (ilman kiristyksestä aiheutuvaa) nollasta tuohon maksimiin. Kyseessä on tykytysjännitysjonka suuruus on tuo mainittu ja kaksi kertaa terän kierroksella ja suhteellinen kestoaika taittopyörän piiri/ terän pituus. Taajuus on pyörimisnopeus. Terän sisäpuolelle puristusta ja ulkopuolella vetoa, joka on määräävä puhtaassa tykytysjännityksessä. Kyseessä ei ole vaihtokuormitus, jolloin kestoikä olisi paljon pienempi. Kun kiristyksestä tulee lisää vetojännitystä. Kuinkahan paljon? Jos kiristysvoima on 5 kN (500 kg) ja terän leveys vaikkapa 30 mm, niin vetojännitystä tulee noin 130 MPa. Se on noin 20%. Terän sisäpuolella syntyykin vaihtokuormitusta mutta luullakseni se ei ole ratkaiseva kun vetopuolen jännitys on melko pieni. Kuitenkin tuolla ulkopuolella maksimijännitys on jo päälle 800 MPa, joka on jo kovin suuri tykyttävänäkin. Kun teräksen väsymislujuuden määrittely on noin 10^6 kuormanvaihtoluvun paikkeilla, siis kestolujuusarvo, niin olettamallani noin 750 rpm pyörimisnopeudella tämä saavutetaan noin kahdenkymmenen tunnin kohdalla. Oletan, että tuon terän kestoikä on ehkä puolet tästä. Edit: ajat puolittuvat tästä, koska kierroksella onkin kaksi taittopyörää, siis kuormanvaihtoja tuplasti.

En nyt rupea sen paremmin etsimään tuon teräaineen materiaaliarvoja ja en piirtele Smithin piirrosta koska näillä tiedoilla arvelen ihan suoraan, että pyörät on liian pienet tai terä liian paksu näillä arvoilla.
Nähdäkseni noiden pyörien halkaisijaa pitäisi kaksinkertaistaa, jolloin sen taivutusjännityksen arvo putoaa puoleen ja oltaisiin turvallisella alueella.
Aiempi käyttäjänimi sepän poika

Poissa Mika Tiainen

  • Viestejä: 627
  • Kangasala
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #22 : 08-11-2015, 16:17:56 »
14" tuumainen olisi itselle sopiva.
Olen vaneria  hakenut Pipu Ky:stä Lempäälästä.Olen sieltä keräillyt
eripaksuisia ja kokoisia palasia. Myyvät kyllä kokonaisia levyjäkin.
Tarttis taas mennä käymään, kun on vanerit päässyt vähiin.
Hinnoista en osaa sanoa, mutta itse olen sopivasti saanut.

Poissa sahamies

  • Viestejä: 118
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #23 : 08-11-2015, 18:35:22 »
Parikin puurakenteista on tullut tehtyä, pieni "tukkivannesaha" ja 16" normaalimallinen.

Terän pituuden voi valita varsin vapaasti, yleisesti ottaen pidempi on parempi. On suhteessa halvempi ja useampi hammas ei tylsy niin äkkiä. Kolmimetrinen terä ja 40cm teräpyörä on mielestäni jo moneen tarkoitukseen riittävä. Aivan pientä vannesahaa en alkaisi itse rakentamaan, koska isompi on käyttökelpoisempi eikä juurikaan työläämpi rakentaa ja toisaalta pieniä sahoja saa ostaa varsin edullisesti.

Puurakenteen tulee olla hyvin paksu, että se kestäisi terän jännityksen. Paksuus on tärkeintä, ei käytetty puulaji, kunhan nyt ei mitään höttöä ole. Käytön jälkeen on aina viisasta löysätä puusahan jännitys, muuten runko antaa periksi ja joutuu pian säätämään pyörien asetuksia. Moottoritehoa vannesaha ei tarvitse paljoa, ellei nyt sitten jatkuvasti sahaa jotain ohuita viiluja paksuista puista.

Matthiaksen rakennusohjeessa ehkä olennaisinta on kiinteille akseleille asetetut teräpyörät, kiinteä hihnapyörä alapyörässä ja ylemmän pyörän varsin järkevä ja tukevarakenteinen säätömekanismi. Samoin teräohjurit ovat hyvää suunnittelua.

Rungon laminointi kuusilaudasta on hyvä, mutta aika työläs. Vaneri ei ole kanna hyllylevynäkään samalla tavoin kuin samanpaksuinen lauta, on siis vähemmän jäykkää ja lisäksi painavampaa. Oman 40cm sahani selkä on jokin uumapalkki, joka sattui olemaan saatavilla. Levytin sen vielä etupuolelta OSB-levyn suikaleella, lähinnä ulkonäkösyistä. Muu on laminoitua umpipuuta, koivua ja mäntyä ja vaneria. Liitokset 20mm koivutapein tehtyjä.

Teräpyörät sahassani ovat melamiinipinnoitettua lastulevyä, terää vasten tuleva pinta on paksusti kitattu epoksi-lasikuitukitillä. Varsin vähäinen tasapainoitus oli tarpeen ja pyörät ovat toimineet hyvin. Terää vasten on vanhasta traktorin sisuskumista leikattu rengas pehmikkeenä. Akselit 25mm terästä, laakereina kuulalaakerit.

Kaksi nopeutta saa, kun tekee kiinteät hihnapyörät molemmin puolin alapyörää ja tarvittaessa kääntää sitä. Tällöin on oltava jokin mahdollisuus kiristää hihna tai sitten vaihtaa sitä. Puun sahaukseen riittää kyllä yksi "oikea" teränopeus, hitaammin pyörivä saha luultavasti käy tasaisemmin.

Halvimmat terät mitä olen nähnyt saa ClasOhlsonilta, hinnat 14-17 e. Ruotsalaisia teriä kaiketi, ei valittamista laadussa.

Paitsi teräpyörien liian pienen koon (liian suuri rasitus terälle, kuten T.H.:n laskelma kertoo) kovin leveää terää pieneen sahaan ei kannata (voi) laittaa seuraavista syistä:

1. niitä on heikosti saatavilla lyhyinä
2. teräpyörä voi olla liian kapea leveälle terälle
3. pienen sahan rakenne ja terän kiristysmekanismi eivät riitä tai kestä leveän terän vaatimaa jännitystä
4. pienen sahan moottoriteho ei kuitenkaan riittäisi töihin, jossa leveää (ja myös paksumpaa) terää tarvittaisiin


« Viimeksi muokattu: 08-11-2015, 18:42:20 kirjoittanut sahamies »

Paikalla Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #24 : 08-11-2015, 19:29:13 »
..Rungon laminointi kuusilaudasta on hyvä, mutta aika työläs. Vaneri ei ole kanna hyllylevynäkään samalla tavoin kuin samanpaksuinen lauta, on siis vähemmän jäykkää ja lisäksi painavampaa. ..

..Akselit 25mm terästä, laakereina kuulalaakerit..

Kaksi nopeutta saa, kun tekee kiinteät hihnapyörät molemmin puolin alapyörää ja tarvittaessa kääntää sitä. Tällöin on oltava jokin mahdollisuus kiristää hihna tai sitten vaihtaa sitä. Puun sahaukseen riittää kyllä yksi "oikea" teränopeus, hitaammin pyörivä saha luultavasti käy tasaisemmin.

Ok, siis kuusi lienee hyvä vaihtoehto rungoksi. Lienee halvempaa kuin vaneri.

25 mm teräakselia ajattelinkin: tällaista löytyy Soinilta usein ja siihen löytyy helposti laakerit.

Kaksipuolisesti asennetut hihnapyörät on loistava ehdotus! Toinen juttu on sitten se, mikä sanelee "oikean" teränopeuden?

Ihmettelin Matthiaksen laakeriasennuksessa sitä, että nivellaakerien sisäkehien pitemmät puolet asennettiin piiloon teräpyörän sisäpuolelle.
Muistaakseni nivellaakereissa kiristetään sisempi kehä ruuvilla akseliin, joten ruuveihin ei enää pääse käsiksi. Vai eikö ruuveja sitten M:n konstruktiossa ollutkaan? Ilmeisesti laakereita ei onnistu muutenkaan vaihtamaan rakentamatta pyörä uusiksi.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 438
  • Kirkkonummi
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #25 : 08-11-2015, 19:34:03 »
Mulla on tuossa koneessa 2 nopeutta. En ole vielä ikinä tarvinnut sitä pienempää nopeutta. Olen kylläkin sahannut vain puuta. Suurempi leikkuunopeus antaa paremman leikkauslaadun.
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Paikalla Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #26 : 08-11-2015, 19:56:03 »
Mulla on tuossa koneessa 2 nopeutta. En ole vielä ikinä tarvinnut sitä pienempää nopeutta. Olen kylläkin sahannut vain puuta. Suurempi leikkuunopeus antaa paremman leikkauslaadun.

Mikäpä on suuremman nopeuden arvo?
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Paikalla Tallitimpuri

  • Viestejä: 2 464
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #27 : 08-11-2015, 20:12:07 »
Juho Tattarin Puusepän oppikirjassa (1946) todetaan sivulla 21:
"Lujuus on puun tärkeimpiä ominaisuuksia, ja se riippuu pääasiassa kovuudesta ja tiiviydestä. Lujuudella ymmärretään sitä kykyä, millä puu vastustaa vetoa, puristusta, taivutusta, kiertämistä ja leikkaamista.

Sitkeäksi ja taipuisaksi
sanotaan puuta silloin, kun sitä voidaan taivuttaa kaarelle sen murtumatta. Sitkeys vähenee puun kuivuessa ja lisääntyy kosteudesta ja lämpimästä. Nuori puu on sitkeämpää kuin vanha. Sitkeitä ja taipuisia ovat esim. pihlaja, jalava, saarni, kataja, haapa ja koivu; vähemmän taipuvia tammi, kuusi ja mänty."

"Joustavuus eli kimmoisuus on myöskin taipuisuutta, mutta eroaa siitä siinä, että joustava puu palautuu alkuperäiseen asentoon takaisin taivutusvoiman lakattua vaikuttamasta. Kestävä kimmoisuus ei 'väsy'; puu on siinä suhteessa kestävämpää kuin metallit, jotka väsyvät esim. tärinästä pikemmin kuin kimmoisa puu. Puu antaa vielä rusahtelemalla varoitusmerkkejä ennen katkeamista.

Hyvin joustavia puita ovat esim. saarni, pihlaja, tuomi, jalava, kataja ja kuusi; vähemmän joustavia ovat koivu, haapa ja mänty."

Edellisen perusteella kuusi voisi todella olla hyvä vaihtoehto sahan runkomateriaalina!

Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Tapani Honkanen

  • Viestejä: 2 247
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #28 : 08-11-2015, 20:21:18 »
Tärkein puun ominaisuus on jouston kannalta kimmokerroin. Sen suhteellinen ero on vain korkeintaan vaikkapa parikymmentä prosenttia mutta konstruktiivinen voimakkain vaikuttava seikka on sen rungon poikkileikkauksen korkeus. Jo 25% lisäys pienentää taipuman puoleen

Edit: peijooni sentään kun kännykällä yrittää viisastella niin se pakana itse korjaa jouston joustoketjuksi, eikä mukana olleilla yleislaseilla huomannut.
« Viimeksi muokattu: 08-11-2015, 21:14:41 kirjoittanut Tapani Honkanen »
Aiempi käyttäjänimi sepän poika

Poissa Mika Tiainen

  • Viestejä: 627
  • Kangasala
Vs: Vannesaha puusta / teräpituus?
« Vastaus #29 : 08-11-2015, 20:25:37 »
Ehkä näiden tietojen perusteella minäkin päädyn rungon tekemään kuusesta,
tai sitten painan "osta Makita" nappia.