Kirjoittaja Aihe: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään  (Luettu 35808 kertaa)

Poissa Käppyrä

  • Viestejä: 344
Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« : 18-06-2016, 18:39:17 »
Informaatiot vaihtopaloista on hajallaan monessa ketjussa joten olisko hyötyä laittaa yhteen paikkaan. Eli hyviä ja huonoja kokemuksia eri valmistajien paloista.

Etsin äsken ZCC:n TCMT110204-EF/HF paloja ebaysta mutta ei löytynyt. Pitänee tilata Sandvikia "kolminkertaiseen" hintaan  ::)

Poissa Lathe

  • Viestejä: 1 395
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #1 : 18-06-2016, 21:35:59 »
Suomen Terätuonti myy ZCC.n teräpaloja,ettei tarvi Sandvikilta ostaa.ZCC on aikoinaan Sandvikin kiinaan perustama tehdas,joka on vuosien varrella kasvanut.

Poissa Käppyrä

  • Viestejä: 344
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #2 : 18-06-2016, 22:26:30 »
Suomen Terätuonti myy ZCC.n teräpaloja,ettei tarvi Sandvikilta ostaa

Kattelin myös tuolta, mutta hinnat lienee Suomesta ostettuna sellaiset, että lähes samaan hintaan saa Sandvikin paloja ebay:sta ostettuna.

Poissa A Strömmer

  • Viestejä: 31
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #3 : 18-06-2016, 22:37:48 »
 Kaikki isot palavalmistajat teettävät palojansa myös Kiinassa. Ovatko ZCC ja Sandvik sinusta samanlaatuisia?  Oma mielipide: APT JA UNI-TIP hintaluokassa lyövät ZCCn.  11 mm on pieni, pääas.myyn 16 mm. Jos ei varastossa ole 11 mm paloja, niin viikossa tulee. Ei ebaystä vaan suoraan.  Tarvittaessa ota yhteys:    shop@mastecmetal.fi.            Mistä muuten tiedät ebaystä ostaessasi, mitä saat ?  Tarkoitan kiinan kauppaa.      Tässä yhteydessä onkin hyvä näyttää miten kiinan kauppiaat todella suorastaan huijaavat hyväuskoisia ostajakandidaatteja. Sorvin työkalut keskustelussa sivu 10, vastaus #146,    APEX50 esittää linkin ebayhin:
                                 http://www.ebay.com/itm/1-10Pcs-31303C-YT15-Insert-Lame-en-Alliage-Dur-Pour-Porte-outil-Tournage-Tour-/381608719806?var=&hash=item58d9a6f5be:m:mALuEJ92ZeHHtoLXq5fFVuA
Linkki johtaa kiinaan, Hong Kongiin ynaan -myyjän teräpalaan, joka näyttää, hm... anteeksi nyt vaan...teräpalaksi surkealta.    Kun katsoo linkkiä: (myyjän muut tavarat) "see other items"  .käy ilmi, minkä sortin rihkamakauppias myyjä oikein onkaan.Kun laittaa ebaayn etsimään pelkällä numerolla löytyy tusina muuta rihkamakauppiasta, kaikki samalla valokuvalla vähän muutettuna. Kaikilla myyjillä jopa kymmeniä tuhansia tuotteita. Miten ehtivvät hoitamaan varastoa? Eivät ehdikään. Kyseessä on johdettu organisaatio, jossa koneet huolehtivat kaikista varastosiirroista, mahdollisesti jopa luovat tuotteita kyselyjen mukaan Myyjät, jos heitä edes on olemassa, myyvät kaikki samaa tavaraa. Tuotenimiksi kaikki mahdollinen ja mahdotonkin sana, jotta osumia tulisi. Kun aikansa kyselee kaikenlaisia työkaluja, alkaa kyllä uskoa näin olevankin.
mastec/PK

Poissa Käppyrä

  • Viestejä: 344
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #4 : 19-06-2016, 00:36:22 »
Ei kai ZCC yllä laadussa Sandvikin tasolle. Harrastaja tasapainoittelee yleensä hinta-laatusuhteen kanssa..
Tähän saakka tullu ebayn kautta sitä mitä on luvattu ja useimmiten yllättävän nopeasti. On syntynyt sellainen mielikuva, että ulkomailla asiakaspalvelu toimii usein paremmin kuin Suomessa.
Mitä olen metallintyöstöön liittyen tilaillu, pettynyt olen ainoastaan suomalaiselta yritykseltä tilattuun tavaraan. Ebaysta en yleensäkään osta jos myyjän positiiviset palautteet alle 99% ja sama sääntö myös Huuto.netistä.
Sandvikin palat tilasin jo ebaysta ja Saksasta tulevat (99,9% positive Bewertungen)
« Viimeksi muokattu: 19-06-2016, 00:41:44 kirjoittanut Käppyrä »

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 370
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #5 : 19-06-2016, 01:03:24 »
Eihän noista kiinasta tulevista paloista tosiaankaan aina ole kovin helppo sanoa, esim halvat alumiinille tarkoitetut Korloyn palat tuntuu suurelta osin hävinneen nyt ebaystä, jollakin myyjällä oli palautteessa valitusta että ovat feikkiä ja ne hävis myynnistä. Mut toimivilta nekin on vaikuttaneet.
 
Kovin kriittiseen ammattikäyttöön en  jaksais tilailla ja kokeilla mitä sattuu tulemaan, mut harrastekäytössä noissa on kyllä tuntunut hintalaatusuhde paljon paremmalta kuin vaikka kiinasorveissa.

Ihmeenkin hyviä nuo ihan nimettömätkin kiinasta tulleet palat on olleet, ittellä on mm nää setit ja sanoisinko että positiivinen yllätys.
Esim 10kpl mysteeripaloja ja varsi 19eur:
http://www.ebay.com/itm/Lathe-Turning-Tool-Holder-12X100mm-Set-Of-10Pc-DCMT0702-Insert-With-SDJCR1212H07-/191863520374?hash=item2cabf4fc76:g:tr4AAOSwKfVXKXPs
10kpl mysteeripaloja ja kolme eri kokoista sisäsorvausvartta 21eur:
http://www.ebay.com/itm/272233451451?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Nuo kiinalaiset puolen puupennin  DCMT0702 palat on noin kymmenen kertaa parempia kuin mun vanhat Seco-Carboloy perintöpalat ja niitäkin jotkut vielä ihan kiimassa ostelee  suomalaisilta vanhan romun myyjiltä ::)

Poissa jussi71

  • Viestejä: 635
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #6 : 19-06-2016, 07:24:10 »
Kovasti tuntuu vaihtelevan kokemukset kiinalaisista teräpaloista...Toisten mukaan ne vois heittää suoraa roskikseen ja toiset sorvaa niillä kuin tyhjää vaan.Eihän tuo olisi kallis kokeilla noitakin....

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 494
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #7 : 19-06-2016, 08:09:56 »
Kovasti tuntuu vaihtelevan kokemukset kiinalaisista teräpaloista...Toisten mukaan ne vois heittää suoraa roskikseen ja toiset sorvaa niillä kuin tyhjää vaan.Eihän tuo olisi kallis kokeilla noitakin....

Noooo, saattaapi vaikuttaa myös sorvarin taidot, niin monentasoista taitajaa on, osaava seppä tekee vaikka työkalut eivät ole parasta laatua ja merkkiä, tumpelo ei saa mitään aikaan parhaillakaan työkaluilla. Ja kaikkea siltä väliltä. Pitää jostakin syyllinen löytää jos ei onnistu, omissa taidoissahan ei ole mitään vikaa  8) onhan kovametallipalalla kiva sorvata mutta aivan turhaan aliarvostetaan pikaterästä "vanhanaikaisena", kun näissä kv-sorvauksissa ei tarvitse optimoida tuottavuutta eikä ole tuotantopaineita. Pikateräs on ihan käyttökelpoinen, teroitus helppoa ja siitä on nopeaa veistellä halutunmuotoinen terä.

Poissa jussi71

  • Viestejä: 635
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #8 : 19-06-2016, 08:55:18 »
Kovasti tuntuu vaihtelevan kokemukset kiinalaisista teräpaloista...Toisten mukaan ne vois heittää suoraa roskikseen ja toiset sorvaa niillä kuin tyhjää vaan.Eihän tuo olisi kallis kokeilla noitakin....

Noooo, saattaapi vaikuttaa myös sorvarin taidot, niin monentasoista taitajaa on, osaava seppä tekee vaikka työkalut eivät ole parasta laatua ja merkkiä, tumpelo ei saa mitään aikaan parhaillakaan työkaluilla. Ja kaikkea siltä väliltä. Pitää jostakin syyllinen löytää jos ei onnistu, omissa taidoissahan ei ole mitään vikaa  8) onhan kovametallipalalla kiva sorvata mutta aivan turhaan aliarvostetaan pikaterästä "vanhanaikaisena", kun näissä kv-sorvauksissa ei tarvitse optimoida tuottavuutta eikä ole tuotantopaineita. Pikateräs on ihan käyttökelpoinen, teroitus helppoa ja siitä on nopeaa veistellä halutunmuotoinen terä.
Totta tuo pikateräsjuttu,eilen viimeksi olis ollut käyttöä...Ei vaan tullut tehtyä terää,kun en ole saanut aikaiseksi tehdä sellaista sovitinta,johon saisi noita pikateräskankia paremmin kiinni.Selittelyä selittelyä.... ;D

Poissa Käppyrä

  • Viestejä: 344
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #9 : 19-06-2016, 10:41:44 »
Aikoinaan töissä käytettiin sorvaukseen pääasiassa Sandvikin paloja (~95%) ja vähän myös Secoa. Jyrsinterien paloissa Seco oli ehkä enemmistönä.

Eilen tilasin viimeistelyyn Sandvik TCMT 110204-UF 5015 paloja. Nyt on käytössä mm ZCC CCMT09T304-HM ja TCMT110204-HM.
Tuolla Pöytäsorvi-säikeessä kun valittelin värinöitä yms, niin huomasin äsken, että terässä kiinni oleva pala olikin sama joka oli tullut terän mukana ja joka vaikuttaa viimeistelypalalta.

Poissa 0551

  • Viestejä: 53
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #10 : 19-06-2016, 11:25:00 »
Pikateräs on ihan käyttökelpoinen, teroitus helppoa ja siitä on nopeaa veistellä halutunmuotoinen terä.

Varmasti totta, mutta kun aloittelee sorvauksen opettelua, niin on paljon mukavampaa kun tietää edes teräpalojen olevan varmasti toimivia. Harrastelijana joutuu myös priorisoimaan mihin ajan käyttää. Opetteleeko pikateräksen muotoilua, vai maksako suosiolla valmiista teräpaloista ja käyttää vähäisen vapaa-ajan itse sorvaukseen.

Niin paljon noita pikaterästeriä kuitenkin kehutaan, että toivottavasti tulevan talven aikana löytäisin aikaa niiden kokeiluun ja muotoilun opettelemiseen. Pitäisikin ehkä aloittaa kokonaan uusi keskustelunaihe pikaterästeristä ja niiden terotuksesta. Osaajia pitäisi löytyä ja hyviä neuvoja tarvittaisiin....  8)



Poissa pekkanf

  • Viestejä: 4 793
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #11 : 19-06-2016, 13:24:35 »
Mulla oli kohtalaisen kalliilla englannista ostettuja (ja vielä kahteen eri kertaan, kun en kerralla oppinut) intilalaisia teräpaloja ja ne oli aivan kuraa, joku pala kesti välltävästi, joku mureni aivan käsiin. Selvähän se kun halvimmalla tehty kierrättämällä mysteeripalaa, valmistajakaan ei varmasti välittänyt mitä tulee ulos. Sellainen satsi, jossa oli monta terävartta ja monta erilaista palaa. Suurin osa terävarsistakin oli kelvottomia. Kuvassa näytti kelvollisilta ja tietenkin kuvatekstin mukaan uuberlaatua laatutietoiselle harrastajalle. Paskat. Jonkun kuvan mukaan sokeet ja ymmärtämättömät vääntäneen helposti valmistettavaksi ja esimerkiski porausvarren geometria oli niin väärin, että 12 mm porausvarrella ei voinut alle 20 mm reikää sorvata.

eBayn kiinamyyjijien ja palat on kyllä mulle liian suurella todennäköisyydellä tuoteväärennöksiä, minusta ei ole mitään järkee ostaa muutamaman euron per pala halvempaa, jos laatu on arveluttava.

Iscar on välillä aivan ok, mutta siinäkin näkee ettei ole aina ihan vimpan päälle tehty. Esim. GTN2 pinnoittamaton katkaisupala on selkeesti huonompi kun ruotsalaisten. Siis sinäänsä aivan toimiva ja jos ei olis parempaa kokeillut, niin vois jopa pitää hyvälä. Nimenomaan harrstelijasorvareiden vanhoille ja usein jopa rimpulakoneille on oleellista että pala leikkaa vähäisellä voimalla ja pieni nirkko on silti niin sitkee että kestää käsisyötön.

Tärkeintä on kutenkin että valitsee oikean kokoluokan/tyypin palan/varren. Käytännössä pienillä sorveilla "rouhintaankin" viimeistelypala ja suurin osa näistä oikeista teräpaloista/varsista on teollisuuskoneisiin, joissa viimeistelyyn käytettään helposti 10 kertaisesti karatehoa verrattuna siihe mitä harrastelijalla on käytössä. Siinä ei ole sitten suurimmalla osalla lastunmurtajilla ja positiivisella rintakulmalla paljon käyttöä.

Pekka

Poissa jussi71

  • Viestejä: 635
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #12 : 19-06-2016, 22:26:29 »
Siis ihan tuurikauppaa mitä sattuu saamaan? Oliko noissa nimettömissä paloissa edes materiaalin suhteen? Taidan pysytellä erossa noista,niin ei tule ketutusta....Vaan eipä sitä kunnollista pikaterästäkään taida kiinankaupoista löytyä,onko niistä kokemuksia?

Poissa Käppyrä

  • Viestejä: 344
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #13 : 19-06-2016, 23:20:32 »
Kannattaa ostaa ebaysta vain sellaisilta myyjiltä joilla palautteet on lähellä 100 prosenttia. Lienee paras tae että tavara on sitä mitä luvattu. Ja jos ei palojen valmistajaa tai muita merkintöjä ole kerrottu, niin parasta pysyä erossa

Poissa Lathe

  • Viestejä: 1 395
Vs: Teräpalat sorvaukseen ja jyrsintään
« Vastaus #14 : 20-06-2016, 22:20:32 »
Olen edellisellä työpaikallani käyttänyt ZCC,n valmistamia teräpaloja ja verrannut niitä Sandvikin Secon Kennametallin teräpaloihin.Jokainen pala on käyttökelpoinen tietyissä töissä,mutta kun ZCC kesti ajaa saman määrän kappaleita kun Sandvik,ja hinta oli n40% halvempi kuin Sandvik.Ei ollut epäselvää mitä tuollaisen verstaan jotka sai toimeentulonsa alihankintatöillä kannatti käyttää.ZCC.n valmistama kovametallilaatu YBG 205 joka ei ollut tarkoitettu edes teräksen sorvaukseen,oli  FE 52 vastaavien terästen sorvauksessa ihan huippuluokkaa.ZCC.llä kovametallilaatu joka oli tarkoitettu teräksen sorvaukseen,ei ollut minusta mikään erikoinen ,mutta kun tein pitkiä värinälle herkkiä akseleita oli tuo YBG205 laatu terävämpi kuin normaalin teräksen sorvaukseen tarkoitettu teräpala.Yleensä teräksen sorvaukseen tarkoitetussa palassa on jonkin kokoinen suojaviiste särmässä joka tekee siitä raskasleikkuisen ja aiheuttaa värinää ohuissa kappaleissa. Yleensä käytin 55asteen DNM* paloja ja TNM* paloja.Noita kiinalaisia paloja tuli käytettyä muuteman vuoden joten juttu ei ole tuulesta temmattu.Melkein kaikilla terävalmistajilla on valmistusta kiinassa,mutta sitä ei mainita.Esim Secon pala joka on tehty ruotsissa paketissa on teksti Made in Sweden,mutta ei kaikissa Secon palapaketeissa ole tuota tekstiä.Kennametal merkitsee kiinassa tehdyn palan Made in China.