Kirjoittaja Aihe: Foorumisoftan vaihto edessä?  (Luettu 7230 kertaa)

Poissa Kotiverstaan konehuone

  • Foorumisoftan huoltojoukot
  • Ylläpito
  • Viestejä: 220
Foorumisoftan vaihto edessä?
« : 01-11-2016, 10:52:58 »
Olen seuraillut SMF:n tilannetta ja kehitystyötä tarkemmin jo jonkin aikaa ja eilen soittelin Pekalle ja juttelimme näistä minun huolistani. Tilanne alkaa valitettavasti näyttämään siltä, että foorumisofta joudutaan vaihtamaan toiseen jossain vaiheessa. SMF:n kehitystyö vaikuttaa olevan pattitilanteessa - päivityksiä tippuu yksi vuodessa, joka lähinnä korjaa pikkuvikoja. Samaten uuden 2.1 version betatestiversioita ei juurikaan päivitetä. Tämä on sikäli huono juttu, että:
  • PHP7 tuki on kuulemma pitkässä juoksussa. Kaikki muut palvelimella olevat php-kikkareet tukevat jo versiota 7. Tuon etuna on mm. pienempi muistintarve ja huomattavasti parempi suorituskyky.
  • HTML5/adaptiiviset teemat puuttuvat. Nämä mahdollistaisivat sen, että foorumi käyttäytyisi ilman lisäkikkareita kohtuullisesti millä tahansa päätelaitteella - tabletit, matkapuhelimet...
  • Tietoturvaongelmiin ei tällä päivitystahdilla puututa mahdollisesti riittävän nopeasti

Mitä sitten tehdä?
Helpoin vaihtoehto olisi kokeilla tuota SMF 2.1 betaa, mutta foorumikirjoitusten mukaan se on vielä hyvin kaukana oikeaan käyttöön soveltuvasta. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että koko foorumisofta menee todennäköisesti vaihtoon jos SMF:n tiimi jatkaa "harhailuaan." Vaihtoehtoisen softan pitää tietenkin tukea foorumin siirtoa nykyiseltä alustalta mahdollisimman pitkälle sellaisenaan. Tärkeitä vaatimuksia on mm:
  • Foorumin liitetiedostojen pitää siirtyä yli ja toimia sellaisenaan ilman lisäkikkailua
  • Foorumin sisäisten linkkien ja viitteiden pitää jatkaa toimintaansa ilman suuria ylläpitoponnistuksia
  • Muualta foorumille osoittavien linkkien pitää myös toimia yhä - jälleen ilman suuria ponnistuksia
  • Foorumin pitäisi olla toiminnallisesti ja ulkonäöllisesti mahdollisimman samanlainen, tästä joudutaan jonkin verran varmasti tinkimään

Minkälaisella aikataululla sitten edettäisiin ja miten?
Foorumisoftan vaihto on aikaisintaan ajankohtaista vuodenvaihteen jälkeen. Jos SMF:n kehitystyö piristyy ennen tuota, niin tästä koko kuviosta huolehtiminen on tarpeetonta. Jos tilanne jatkuu entisenlaisena, niin alan tekemään testejä foorumin sisällön siirrosta ja myöskin laittelen noita vaihtoehtoisia foorumialustoja käyttäjien käpisteltäväksi ja nähtäville, ennen kuin lopullinen siirto tapahtuu. Kun kuvio tarkentuu, niin tiedottelen myös asiasta sen mukaan millaiseen vaihtoehtoon joudumme päätymään. Tässä ei siis olla siirtymässä "ihan huvin vuoksi"/"mut kun ylläpito tykkää enemmän foorumista x"/"fiilispohjalta" vaan tämä on aikalailla tilanne, jossa vaihtoehdot alkavat ylläpidon kannalta olemaan vähissä.

-Reko

Poissa arduino

  • Viestejä: 1 253
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #1 : 02-11-2016, 12:43:18 »
Ei tarvitse vaihdella,minulle riittää tällaisenaan.
« Viimeksi muokattu: 24-05-2017, 17:13:01 kirjoittanut Kotiverstaan konehuone »

Poissa Kotiverstaan konehuone

  • Foorumisoftan huoltojoukot
  • Ylläpito
  • Viestejä: 220
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #2 : 02-11-2016, 14:05:18 »
Ei tarvitse vaihdella,minulle riittää tällaisenaan.

Jos kyse oisi pelkästään siitä, että toimiiko/onko miellyttävä käyttää ja niinedes, eipä tässä olisi mitään ongelmaa. Hommia kun tehdään tietokoneilla ja tämänkin foorumin pyörimisen mahdollistaa useampi erillinen ohjelmisto, niin tietoturvallisuus on iso juttu joka hiljalleen pakottaa toisten vaihtoehtojen pohdintaan, jos ohjelmistot eivät päivity niin kuin pitäisi.

-Reko

Poissa Kotiverstaan konehuone

  • Foorumisoftan huoltojoukot
  • Ylläpito
  • Viestejä: 220
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #3 : 08-11-2016, 09:32:41 »
Tällä hetkellä tilanne näyttäisi siltä, että softaa ei vaihdettaisi, vaan toivotaan, että kehitystiimi saisi SMF 2.1:n ulos piakkoin. Muutama meille tärkeä plugari puuttuu vielä, mutta pitää tutkia, olisiko nuo helposti sovellettavissa nykymuodostaan.

-Reko

Poissa Rami Lehto

  • Viestejä: 2 651
  • Siuntio
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #4 : 15-11-2016, 22:54:42 »
Mikä on tärkeä plugari ja kuinka tärkeitä ne ovat? Toki hienot säädöt helpottavat käyttäjän elämää. Matkan varrella tykkäsin kovasti ettei 3rd party lisäkkeitä ja omia modeja käytetä niiden tuen sekä jatkumon ollessa epävarmoja. Nyt näyttää että SMF vaikuttaa huonolta sen vuoksi että koovee-alustaan on tehty ja asennettu virityksiä. En tunne nykyistä foorumitarjontaa mutta ajatus siirtymisestä johonkin rahaelvikseen ja tarpeettoman hienoon vaikuttaa siltä että aiempi säätö ja virittely ruokkii itseään.

Olipa happamasti sanottu, haluan olla väärässä.

Jos SMF:n tuki on oikeasti päättymässä tai alusta vaikuttaa olevan teknisesti tiensä päässä niin vaihtoehtoja on viisasta tarkastella. Rekolle isot pisteet tulevasta vaihtoehtojen esittämisestä, ennen muutosta. Mahdollisessa muutoksessa arvostan hyvää luettavuutta sekä isolta ruudulta että mobiilista. Ovelasta optimoinnista huolimatta tuo touhu ei näytä monelta onnistuvan edes keskinkertaisesti. Pienellä ruudulla koen tärkeänä fooruminäkymän helpon skaalauksen, siten ettei liitekuvat ja sisäkkäiset lainaukset riko peukalon niveliä. Taskulaitteissa käytettävyyden pitää painottua ykkösenä Androidiin ja iOS:ään, loput ovat katoavaa marginaalia.

Teknologiaa tulee ja menee. SMF on rakenteena teini-ikäinen, hyvä saavutus tietotekniseltä vehkeeltä. Muutokset on tehtävä käyttäjien näkökulmasta oikein, mgmt by perkele on liian ysäriä.
Aiempi käyttäjätunnus rallirami

Poissa JanneKi

  • Viestejä: 1 365
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #5 : 05-12-2016, 23:55:25 »
Löytyykö muihin vaihtoehtoihin mitään tapaa importoida olemassaoleva SMF-kontentti uuteen boardiin?
- J

Poissa Kotiverstaan konehuone

  • Foorumisoftan huoltojoukot
  • Ylläpito
  • Viestejä: 220
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #6 : 06-12-2016, 17:08:56 »
Pahoittelut myöhäisestä vastauksesta, mutta aikuisopiskelevan päivätyöläisen aika tenttikauden lähestyessä meinaavat loppua kynsiin...

Mikä on tärkeä plugari ja kuinka tärkeitä ne ovat? Toki hienot säädöt helpottavat käyttäjän elämää. Matkan varrella tykkäsin kovasti ettei 3rd party lisäkkeitä ja omia modeja käytetä niiden tuen sekä jatkumon ollessa epävarmoja. Nyt näyttää että SMF vaikuttaa huonolta sen vuoksi että koovee-alustaan on tehty ja asennettu virityksiä. En tunne nykyistä foorumitarjontaa mutta ajatus siirtymisestä johonkin rahaelvikseen ja tarpeettoman hienoon vaikuttaa siltä että aiempi säätö ja virittely ruokkii itseään.

Meillä on kolme tärkeää plugaria, kaikki tekemisissä kuvankäsittelyn ja niiden esittämisen kanssa. Ensimmäisenä on ollut kikkare joka ottaa vastaan minkä kokoiset kuvat hyvänsä, pakkaa ne palvelimella haluttuun kokoon ja vasta sen jälkeen laskee, mentiinkö sallitun yhteiskoon ylitse. Toisena on plugari joka kääntää iPhonella/iPadilla otetut kuvat oikeaan asentoon. Applen laitteet jostain syystä ottavat kuvan suoraan kennolta kääntämättä sitä laitteen asennon mukaan ja tallentavat kuvan oikean orientaation metadataan. Ilman tuota plugaria iVäen kuvat olisivat aina miten päin sattuu.

Nämä kaksi ovat siksi oleellisia, että minun mielestäni teknisen kynnyksen kuvien laittamiseen foorumille pitää olla matala. Kuvat voi laittaa foorumille nyt suoraan kikkailematta fotarin, paintin, gimpin tms. kanssa.

Kolmas tarpeellinen plugari näyttää kuvat suoraan sivulla avaamatta erillistä popup-ikkunaa. Tämä on puhtaasti käyttömukavuutta ja miellyttävyyttä. Popup-ikkunat olisivat saaneet jäädä 90-luvulle.

Lainaus käyttäjältä: Rami Lehto
Jos SMF:n tuki on oikeasti päättymässä tai alusta vaikuttaa olevan teknisesti tiensä päässä niin vaihtoehtoja on viisasta tarkastella. Rekolle isot pisteet tulevasta vaihtoehtojen esittämisestä, ennen muutosta. Mahdollisessa muutoksessa arvostan hyvää luettavuutta sekä isolta ruudulta että mobiilista. Ovelasta optimoinnista huolimatta tuo touhu ei näytä monelta onnistuvan edes keskinkertaisesti. Pienellä ruudulla koen tärkeänä fooruminäkymän helpon skaalauksen, siten ettei liitekuvat ja sisäkkäiset lainaukset riko peukalon niveliä. Taskulaitteissa käytettävyyden pitää painottua...

Kaksi isoa ongelmaa nykyisessä SMF:ssä on se, että nykyisiä de facto tekniikkoja ja standardeja ei tueta eikä tulla tukemaan. SMF 2.1 on tässä suhteessa lupaavampi alusta (PHP7, adaptiiviset näkymät, HTML5...) ja sen kehitystyö on alkuperäistä oletustani paremmalla asteella ja aktivoitunut hurjasti viime viikkoina. Ensisijaisesti haluaisinkin "päivittää" alustan enkä vaihtaa sitä, jos se vain mitenkään on mahdollista.

Lainaus käyttäjältä: JanneKi
Löytyykö muihin vaihtoehtoihin mitään tapaa importoida olemassaoleva SMF-kontentti uuteen boardiin?

Foorumilla on kolme vaatimusta joiden pitää täyttyä. Ensinnäkin suomenkielisen käännöksen pitää olla kohtuuullinen ja ajan tasalla. Toinen on sisällön importointi nykyiseltä foorumilta ja olemassaolevien linkkien jne. (myös ulkoisten!) mahdollisimman kivuton toimivuus myös jatkossa - jos foorumisofta vaihtuu, se vaatii todennäköisesti myös rankempaa uudelleenohjaussäännöstöä .htaccess:iin tai muualle. Kolmas vaatimus on Postgres-tuki. Yksi ihmiselämä on aivan liian lyhyt jatkuvaan tietokannan suunniteluvirheiden mukanaan tuomaan taulujen korjaukseen. Kumma kyllä MySQL-väki pitää moista luonnollisena ylläpitona, auta armias jos Oracle, MSSQL, tai db2 tekisivät vastaavaa.

-Reko

Poissa alfred_j_kwak

  • Viestejä: 1 886
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #7 : 07-01-2017, 23:08:55 »
Vähän myöhässä osallistun keskusteluun, mutta tuohon xenforoon tuntuvat monet päivittäneen. Viimeksi konekansa-foorumi. Sieltä voi varmaan Borgilta kysellä fiiliksiä asiaan liittyen.

Jussi
-     sitä saa mitä tilaa   -

Poissa Kotiverstaan konehuone

  • Foorumisoftan huoltojoukot
  • Ylläpito
  • Viestejä: 220
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #8 : 08-01-2017, 18:58:19 »
Vähän myöhässä osallistun keskusteluun, mutta tuohon xenforoon tuntuvat monet päivittäneen. Viimeksi konekansa-foorumi. Sieltä voi varmaan Borgilta kysellä fiiliksiä asiaan liittyen.

Tuon kanssa tsekannut. Kaksi isoa ongelmaa - ensimmäisekseen ko. foorumi ja isot versiopäivitykset siinä ovat maksullisia. Toinen on se, mettä Xenforo ei tue kuin MySQL:ää joten tietokantaohjelmiston itsensä tuhoamia tauluja saisi taas olla korjailemassa päivittäin/viikoittain :)

-Reko

Poissa alfred_j_kwak

  • Viestejä: 1 886
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #9 : 09-01-2017, 16:04:21 »
Hyvä tietää. Näitä asioita ei näe ruudun täältä puolelta.
-     sitä saa mitä tilaa   -

Poissa Markus Strand

  • Viestejä: 745
  • Perniö
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #10 : 09-01-2017, 18:53:12 »
ei tue kuin MySQL:ää joten tietokantaohjelmiston itsensä tuhoamia tauluja saisi taas olla korjailemassa päivittäin/viikoittain :)

Onko MariaDB yhtä huono? Sehän on ainakin toistaiseksi drop-in vaihtoehto tuolle MySQL:lle.
++MStr                      Aiempi käyttäjänimi strand

Poissa Kotiverstaan konehuone

  • Foorumisoftan huoltojoukot
  • Ylläpito
  • Viestejä: 220
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #11 : 12-01-2017, 15:13:27 »
Onko MariaDB yhtä huono? Sehän on ainakin toistaiseksi drop-in vaihtoehto tuolle MySQL:lle.

Marialla on suoraan kopioitu samat suunnitteluvirheet, jotka ovat alkuperäisessä MySQL:ssäkin - ja backendit, InnoDB jne. ovat 1:1 kopioita. Plug-in tietokantaformaatit moduleina on ihan kiva keksintö, mutta IMO tärkeämpää olisi ollut ensin tehdä yksi kunnollinen ACID-backend ja sitten alkaa kikkailemaan modulaarisuudella.  Fiksusti suunniteltu kanta kun osaa ja ymmärtää tehdä dataa ja sen yhtenäisyyttä tuhoamattoman paluun edeltävään tilaan, jos datan lisäys syystä tai toisesta epäonnistuu ja tässä on MySQL:n (ja variaatioiden) iso suunnittelu- ja toteutusongelma.

-Reko

Poissa Markus Strand

  • Viestejä: 745
  • Perniö
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #12 : 12-01-2017, 16:51:48 »
Suurin ongelma on D ja siinä miten toipua serverin kaatumisesta kesken toimenpiteen. Yksi ratkaisu mikä MariaDB:n kanssa onnistuu on klusterointi, on epätodennäköistä, että kaikki nodet menee alas. Siihen auttaa kaksivaiheinen commit, mutta se on työläs toteuttaa.
InnoDB:n parametrien kanssa pelaaminen tuntuu olevan oma tieteensä jolla saadaan mahdollisesti paljon oletuksia parempia tuloksia.
++MStr                      Aiempi käyttäjänimi strand

Poissa Kotiverstaan konehuone

  • Foorumisoftan huoltojoukot
  • Ylläpito
  • Viestejä: 220
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #13 : 12-01-2017, 17:06:18 »
Suurin ongelma on D ja siinä miten toipua serverin kaatumisesta kesken toimenpiteen. Yksi ratkaisu mikä MariaDB:n kanssa onnistuu on klusterointi, on epätodennäköistä, että kaikki nodet menee alas. Siihen auttaa kaksivaiheinen commit, mutta se on työläs toteuttaa.
InnoDB:n parametrien kanssa pelaaminen tuntuu olevan oma tieteensä jolla saadaan mahdollisesti paljon oletuksia parempia tuloksia.

Joo, sitten tarvitsisi sen toisen (tai kolmannenkin) serverin jne. On ollut ajatuksissa vahvasti, että muuton yhteydessä kun kaista kasvaa, niin laittaisi ihan varuilta backuppien lisäksi replikoivan palvelimen kotiin. Postgres on siitä hyvä, että ACID toimii suoraan niinkuin pitää yhdelläkin servolla ja näillä volyymeillä ei tarvitse tehdä mitään esoteerisiä säätöjä. (Kerran on postgres nyykähtänyt ja silloikin peiliparin molemmat levyt siisrsivät datan bittien taivaaseen, aikataululla joka ei palveluntarjoajan huoltoikkunoiden vuoksi antanut kauheasti armoa...)

-Reko

Paikalla Jari Granroth

  • Viestejä: 1 021
Vs: Foorumisoftan vaihto edessä?
« Vastaus #14 : 12-01-2017, 19:02:59 »
Ei taida olla mitään merkittävää tietokantaa jota ei voisi klusteroida. Ainakin kaupallisilla klusterisoftilla (Veritas, HP:n Openview klusteri jne) klusterointi onnistuu jokseenkin helposti, tosin kustannuksia tulee lujasti. Kokemusta minulla on noista HA-sovelluksista melkoisenpaljon, Nokia Mobile Phonesilla ollessani semmoisia tehtiin ja hallinnoitiin ja ympäristöt oli monen kokoisia, pieniä, isoja ja aivan h...vetin isoja.

Vaikka paljon pahaa puhutaankin niin kyllä Oraclella homma hoituu mutta myöskin maksaa. MySQL:n huonoista puolista ja suunnittelukukkasista olen Rekon kanssa samaa mieltä (kokemusesta sanon, sitäkin ympäristöa kun jouduttiin pyörittämään).

Tuo replika kotiservolle toimii varmasti hyvin ja suojaa monelta probleemalta ja helpottaa toiminnan palauttamista primääriserverin ja/tai tietokannan hajoamisen jälkeen todella paljon. Se replikointifrekvenssi vaan kannattaa miettiä hyvin ettei tee turhaa työtä.

Kannan hidas korruptoituminen on salakavala ongelma myös: vaatii ylläpidolta varsin työlästä vahtaamista ja/tai tosi luovaa valvontaskriptien kirjoittelua.
Aiempi nimimerkki Jagr