Kirjoittaja Aihe: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla  (Luettu 2572 kertaa)

Poissa Nummisoft

  • Viestejä: 59
Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« : 15-07-2017, 22:17:59 »
Rakennan olutkattilaa poikki leikatusta lämminvesivaraajasta. Tilavuutta tulee noin 100 l. Lämmityksen suhteen yleisin ratkaisu olisi käyttää uppovastuksia. Ostin yhden Kiinasta kokeeksi ja sehän on yhden testikerran jälkeen ruosteessa. Laadukkaat maksavat aika paljon ja varsinkin jos panostaa pieneen tehotiheyteen (W/cm2), jotta sokeria sisältävä vierre ei palaisi kiinni vastukseen.

Ratkaisuna päätin lähteä käyttämään silikoniin laminoitua vastuslankaa, kuten joissain valmiissa kaupallisissakin http://www.ebay.com/itm/200L-55-Gallon-240V-1000W-Silicon-Band-Drum-Heater-Oil-Heating-Metal-Barrel-EM-/201944298863?hash=item2f04d1756f:g:HeMAAMXQatBSajHs

Uppovastuksiin verrattuna etuina olisi suuremman pinta-alan kautta pienempi tehotiheys ja kattilan sisäpuoli pysyisi ehjänä jolloin puhdistaminen olisi helpompaa.

Valmiiden kaupallisten käyttöä rajoittaa hinta, teho ja muoto (varaajan pohja kupera). Tein testiksi pieneen astiaan lämmittimen lämmönkestävästä silikonista, lasikuitukankaasta ja vastuslangasta. Laskelmieni mukaan saisin mahtumaan vastaavaa "lämmitysmattoa" varaajan pohjaan ja seinämiin riittävän määrän. Tarkoitus olisi käyttää kattilaan 16 A yksivaihepistorasian takaa alkuvaiheessa vajaalla kapasiteetilla, mutta lämmityskapasiteettia olisi kytkemättä myöhempää tilannetta varten, jossa kattilaa käytettäisiin täydellä kapasiteetilla kolmivaihepistorasiasta.

Ongelmaksi muodostui lämmitysmaton ulkopinnan korkea lämpötila, 140 astetta, kun astiassa oleva vesi kiehuu. Haluaisin eristää kattilan ulkopinnat ja eristeen pitäisi siis kestää kyseinen 140 astetta, sietää vettä ja olla järkevän hintainen  :) Kokeilin levittää märkään silikoniin kerroksen lecasoraa ja vaikka se eristikin jonkin verran, niin lecasorankaan päällä ei kestänyt esimerkiksi solumuovi.

Löytyisikö ideoita eristyksen toteuttamiseen?

Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 256
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #1 : 15-07-2017, 23:28:13 »
Tuolta löytyy paljon lämmitys tuotteita > https://www.pistesarjat.fi/fi/tuotteet
Eristämiseen joku sopiva Isover tai Paroc tuote >
https://www.isover.fi/ 
http://www.paroc.fi/ratkaisut-tuotteet/ratkaisut

Poissa Arto Ahonkivi

  • Viestejä: 2 230
  • Pori
    • www.facebook.com/puutyoahonkivi/
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #2 : 16-07-2017, 10:12:11 »
Vastuksia löytyy tualta, kuten tiatoo niitten käytöstä  http://www.meyervastus.fi/
Aikaisempi nimimerkki ArtoA  - www.facebook.com/puutyoahonkivi/

Poissa pekkanf

  • Viestejä: 4 810
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #3 : 16-07-2017, 10:37:06 »
Hienoa labraamista.

Yhtä asiaa en ymmärtänyt, siis sisältö pitää kiehua?

Jokatapauksessa siis ongelman reunaehdot on seuraavia
1) Säädetty lämpötila on 100 astetta, niin vastusten ulkopuolella lämpötila on 140 astetta.
2) Eristetään lämmönhukan vuoksi? Turvallisuus - yli 65 asteen kosketyslämpötila osilla. Energiansäästö. Vähennetään ympäristön lämpenemistä.???
3) Pitäiskö eristyksen kannattaa sitä rakennetta vai onko astian tuenta erikseen?
4) onko muita vaatimuksia?

Erilaisia lasivilla/kivivilla eristeitä on paljon ja sopii heittämällä tuohon lämpötilaan. Todella helppoa jos ei vaadita hillitöntä lujuutta tai ohuutta. Jos ulkokuoreksi on jotain siistimpää, niin joku liesituulettimen putken eriste olis siitä kätevä, että siinä on verkko ja folio ulkopinalla, eli saa helposti kiinni asennuksen ajaksi, ennekun laittaa ulkokuoren päälle. Joku palovillamato pohjan alle vois kestää kuormaakin, mutta pitäis tarkistaa mitoitus.

Sitten ole olemassa elastisia solukumi/muovi eristeitä joilla päästään 160-200C lämpötilan kestoon, mutta en tiedä saako niitä kuluttajamyynnistä, ne olis ohuempia.

Siis Armaflex ei riitä, mutta ton tapaista:
http://www.taloon.com/armaflex-xg-levyrulla-itseliimautuva-19mm-6m2/LVI-3125619/dp?openGroup=4524

Pekka

Poissa Mähis

  • Viestejä: 1 279
  • Sipoo
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #4 : 16-07-2017, 11:04:05 »
Tämä on mielenkiintoinen ketju, kun kaverit kyseli voisinko valmistaa heille kolme pyttyä juurikin samaiseen tarkoitukseen. Nyt ne tekee pienemmillä "kattiloilla" ja kaasupolttimella.

Tuossa ulkopuolinen eristys tulisi olla myös vedenkestävää lähinnä letkulla pesua ajatellen ja vähintään yläpuolelta tiivis kuoripelti eristyksen päällä. Näin olisi huoleton käytön kannalta.

Varmaan pytyn jalusta on erikseen, eikä eristyksen tarvitse olla kantavarakenne.

Tuo valmis silikonimatto olisi kokeilemisen arvoinen kun ei hinnan kiroissa ole. Olisi helppo irroittaa pesun ajaksi.


Poissa Nummisoft

  • Viestejä: 59
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #5 : 16-07-2017, 12:26:26 »
Vastuksia löytyy tualta, kuten tiatoo niitten käytöstä  http://www.meyervastus.fi/
Viimeisimmän tiedon mukaan ovat hinnoitelleet itsensä yksityiselle liian kalliiksi. Pienempääkin kattilaan vastus olisi tullut maksamaan 600 +alv.

Poissa Nummisoft

  • Viestejä: 59
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #6 : 16-07-2017, 12:38:21 »
Hienoa labraamista.

Yhtä asiaa en ymmärtänyt, siis sisältö pitää kiehua?

Jokatapauksessa siis ongelman reunaehdot on seuraavia
1) Säädetty lämpötila on 100 astetta, niin vastusten ulkopuolella lämpötila on 140 astetta.
2) Eristetään lämmönhukan vuoksi? Turvallisuus - yli 65 asteen kosketyslämpötila osilla. Energiansäästö. Vähennetään ympäristön lämpenemistä.???
3) Pitäiskö eristyksen kannattaa sitä rakennetta vai onko astian tuenta erikseen?
4) onko muita vaatimuksia?

Erilaisia lasivilla/kivivilla eristeitä on paljon ja sopii heittämällä tuohon lämpötilaan. Todella helppoa jos ei vaadita hillitöntä lujuutta tai ohuutta. Jos ulkokuoreksi on jotain siistimpää, niin joku liesituulettimen putken eriste olis siitä kätevä, että siinä on verkko ja folio ulkopinalla, eli saa helposti kiinni asennuksen ajaksi, ennekun laittaa ulkokuoren päälle. Joku palovillamato pohjan alle vois kestää kuormaakin, mutta pitäis tarkistaa mitoitus.

Sitten ole olemassa elastisia solukumi/muovi eristeitä joilla päästään 160-200C lämpötilan kestoon, mutta en tiedä saako niitä kuluttajamyynnistä, ne olis ohuempia.

Siis Armaflex ei riitä, mutta ton tapaista:
http://www.taloon.com/armaflex-xg-levyrulla-itseliimautuva-19mm-6m2/LVI-3125619/dp?openGroup=4524

Pekka
Yhtenä valmistusvaiheena on kiehuttaminen, jonka pitäisi tapahtua riittävästi kuplimalla (tästä ilmeisesti hieman väittelyä kuinka kova kiehumisen tarvitsisi olla makua haittaavien yhdisteiden haihtumisen varmistamiseksi).

Eristys pääasiassa lämmönhukan takia. Olisi mukava saada kaikki pistorasiasta saatavissa oleva sähköteho nesteen lämmittäseen, koska yksivaihepistorasian kanssa 100 % hyötysuhteellakin lämmön nousua joutuisi odottamaan pitkään.

Eristeen ei tarvitse kannatella mitään ja sen päälle olisi tarkoitus vielä jokin ulkokuori saada. Siten periaatteessa vedenkestävyydestä voisi tinkiä, joka tuntuu olevan haastavin vaadittu ominaisuus, mutta mieluummin eriste sietäisi vettäkin. Tuollainen solukumi olisi oikein hyvä, jos löytyy riittävällä lämmönkestolla.

Edit. pari kuvaa.
« Viimeksi muokattu: 16-07-2017, 12:41:50 kirjoittanut Nummisoft »

Poissa cossuesco

  • Viestejä: 145
  • Hyvinkää
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #7 : 16-07-2017, 15:51:04 »
Suurkeittiön kippipannuja on välillä ollut edullisesti myynnissä, ne on myös helppo pestä kun saa moskat kipattua pihalle  :)

Poissa fpopc5

  • Viestejä: 148
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #8 : 16-07-2017, 19:47:03 »
Tervehdys


Tuplakierto eli siis rosteriputkea kattilan sisään jossa kiertää puhdasvesi kiertovesipumpulla (vrt öljykattila). Normaali sähkövastus sekä öljykattilan varoventtiili 1,5 bar ettei koko laitos jysähdä. Voi lämmittää vastuksella yli 100 C koska paineistettu. Kierukasta joka on rosteria pystyy pesemään esim painepesurilla sitten "kököt pois. Terv TK

Poissa Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 805
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #9 : 17-07-2017, 00:00:37 »
Itsesäätyviä vastuskaapeleita on saatavana korkeisiinkin lämpöihin soveltuvana. Se on helppo kietoa pytyn ympäri. Sitten vaan villat päälle ja kuori päälle. Kuorethan noissa vastaavissa teollisissa säiliöissä hitsataan umpeen lopuksi. Tuolloin on helppo pestä. Jos ongelmia tulee, niin rälläkällähän kuoret saa auki.

Meyer vastus on hinnoitellut itsensä ulos yrityskaupoistakin. Eikä hidas palvelukaan mitenkään paranna asiaa.

Poissa jarvin74

  • Viestejä: 83
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #10 : 17-07-2017, 13:54:34 »
Armaflex HT ja Mobius HT on umpisolumuovikumieristeitä, joiden käyttölämpötila-alueen yläraja on 150C. Voi kyllä olla, että eristeen ja vastuksen rajapinnan lämpötila nousee yli 150C kun lämmön poistuminen hidastuu eristämisen myötä.

Uretaaneille annetaan vähän tyypistä riippuen 90C-200C käyttöalueen ylärajaksi, joten niistäkin voisi löytyä sopiva.

En ole oikein perillä muottisilikonin lämmöneristävyydestä, josko sekin kävisi tuohon. Lämpötilan kesto on ainakin riittävä ja olisi varmasti kestävä. Hinta on kyllä aika suolainen.

Villoja löytyy sit joka lähtöön ja lämpötilankestonsa puolesta toimivat hyvin. Eivät vaan oikein kestä kosteutta joten vaatisivat vaipan ympärilleen.
« Viimeksi muokattu: 17-07-2017, 14:19:57 kirjoittanut jarvin74 »

Poissa Nummisoft

  • Viestejä: 59
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #11 : 17-07-2017, 19:50:25 »
Kiitos monista ehdotuksista, mutta aion pitäytyä alkuperäisessä suunnitelmassa. Silikonimatolla saan hankalan muotoiseen kappaleeseen lämmityksen suurelle alalle sisäpuolen pysyessä puhtaana. Rakentaminen ei ole erityisen hankalaa, eikä kallista. Nyt täytyy vaan metsästää vinkkien perusteella sopiva määrä solukumimattoa.

Jarvin74:n mainitsema lämpötilan nousu eristeen alla on otettu testeissä jotenkin huomioon ja 140 astetta oli maksimilämpö juuri vastuslangan kohdalla, kun astia oli paksun lasikuitumattoläjän päällä tunnin ajan. Uskoisin 150 olevan täysin riittävä lämmönkesto. Lisäksi olen hankkinut ohuempaa lasikuitukangasta, jonka käyttäminen voisi hieman vaikuttaa lämmönjohtavuuteen kattilan suuntaan. Suurelta osin ongelma on silikonin lämmönjohtavuus. Olen törmännyt selvästi parempaan silikoniin tässä mielessä, mutta hinta nousee äkkiä korkeaksi ja vaikuttaisi tämä toimivan halvallakin lämmönkestävällä silikonilla. Kun ulkopuolelle saa riittävän hyvä eristyksen ja materiaalit kestävät lämmöt, niin päätyyhän suurin osa lämmöstä kattilan sisään kuitenkin.

Suurtalouskattila olisi kyllä valmis paketti, mutta kippimekanismeineen aivan liian iso kokonaisuus siirreltäväksi. Kippi ei edes tuo erityisesti lisäarvoa, kun sisältöä siirrellään pumpulla ja pohjalle jäävä möhnä menee kyllä putkista läpi.

Poissa cossuesco

  • Viestejä: 145
  • Hyvinkää
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #12 : 17-07-2017, 21:33:19 »
Miten meinasit hoitaa lämpötilan säädöt ja siivilöinnin? Braumeisterin pannua kannattaa käydä vilasemassa, siinä keitto ja siivilöinti tehdään samassa astiassa.

Poissa Nummisoft

  • Viestejä: 59
Vs: Olutkattilan lämmitys vastuslangalla
« Vastaus #13 : 18-07-2017, 09:14:20 »
Miten meinasit hoitaa lämpötilan säädöt ja siivilöinnin? Braumeisterin pannua kannattaa käydä vilasemassa, siinä keitto ja siivilöinti tehdään samassa astiassa.
Yhdessä astiassa tarkoitus hoitaa homma tässäkin enemmän tähän tyyliin: https://m.youtube.com/user/Grainfather

Yhdessä kuvassa näkyvä saunan padan sisäosa tulee pohja täynnä reikiä kattilan sisälle mallaspiipuksi. Maltaiden suuren painon takia mallaspiipulle tulee vinssisysteemi nostamista varten.

Lämpötilaa ja kaikkea muutakin säätämään tulee arduina tai raspi. Puolijohdereleellä katkotaan virtaa. Vierrettä siis kierrätetään mäskäyksen aikana alhaalta ylös ja lämpötilaa mitataan ainakin pohjasta ja pumppukierrosta.