Kirjoittaja Aihe: Mikä *** jumitti mutterin?  (Luettu 4324 kertaa)

Poissa Pölynen

  • Viestejä: 316
Mikä *** jumitti mutterin?
« : 27-08-2017, 22:03:32 »
Terve. Skenaario on yksinkertaistettuna tämä: asennan talon seinään kaidetta. Porasin sokkeliin 10 mm reiät, joihin kiinnitin ankkurointimassalla 10 mm rosterikierretankoja kokonaispituudeltaan 25 cm noin 8 cm syvyydelle, joten kierretankoa jää näkyviin suunnilleen 17 cm. Ankkurointimassan yön yli kovettumisen jälkeen pyöritän kierretankoon rosterimutterin ilman työkaluja seinään asti, ei ongelmia. Seuraavaksi kierrän tankoon ruostumattoman lukkomutterin. Sen kiertäminen vaatii tietysti jo lenkkiavainta ja mutteri kiertyy muutaman sentin normaalisti, mutta sitten siinä tuntuu pientä rahinaa ja noin 10 cm jälkeen se jässähtää paikoilleen. Yrittäessäni kiertää sitä auki, se kiertyy ehkä kahdeksasosakierroksen. Nytkyttäminen ei auta, vaan mutteri istuu kierretangossa. Lämmitän sitä toholla niin, että lukituksen muoviosuus sulaa. Ei mitään vaikutusta. Lisää voimaa, mutteri ei aukea. Ruiskuttelen mutteriin irrotusöljyä, ei vaikutusta. Lisään voimaa oikein reilusti ja kierretanko alkaa pyöriä ankkurointimassassa ja irtoaa onneksi ehjänä seinästä. Saan porattua reiän auki, laitan reikään uudet ankkurointimassan ja uuden kierretangon, joten ongelma on korjattu.

Rikon nyt irroitetussa kierretangossa istuvan mutterin mutterinhalkaisijalla ja sen alta paljastuu täysin muljantuneet kierteet. En osaa selittää tätä yhtään. Miten on mahdollista, että ensimmäinen mutteri kiertyy koko kierretangon mitan sormivoimin, mutta seuraava nylonlukkomutteri jumittuu puolivälissä kierrettä niin totaalisesti, että sen kiertäminen takaisinpäin saa kierretangon irtoamaan yön yli kovettuneesta ankkurointimassasta? Pesin kierretangot ennen kiinnittämistä ja kuten sanoin, ensimmäinen mutteri kiertyi ongelmitta. Ja lukkomutterikin kiertyi muutaman sentin ongelmitta. Paketissa olleiden lukkomuttereiden laatu näytti silmään siistiltä. Lisäksi tämä tapahtui kahdelle eri kierretangolle, joten kyse ei ollut yksittäistapauksesta. Mitä siis tapahtui???

Paikalla Markus Nylund

  • Viestejä: 844
  • Vantaa
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #1 : 27-08-2017, 22:08:23 »
Rosteri ja happosia kierreosia ei pidä liittää yhteen ilman asennustahnaa tai lukitetta. Kuivana on melkoinen hirttämisen riski. Siitä hirttämisestä kun pakottaa niin kierre on sökö. Parempi heti leikata/porata auki kun alkaa ahdistaan jos voitelu unohtui.

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 364
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #2 : 27-08-2017, 22:30:43 »
Rosteri ja happosia kierreosia ei pidä liittää yhteen ilman asennustahnaa tai lukitetta. Kuivana on melkoinen hirttämisen riski. Siitä hirttämisestä kun pakottaa niin kierre on sökö. Parempi heti leikata/porata auki kun alkaa ahdistaan jos voitelu unohtui.
Tämä kertaa kymmenen. Joku rasvaspoistoaineella pesty rosteri+rosteri osaa  leikkautua kiinni ihan hämmentävän helposti.
Oma ennätys on n. 30mm kierteen hirttäminen näppivoimin mutterista pyörittelemällä kunnes se alkoi ahdistaa, avaimella mutteria pakittaessa se liikkui puoli kierrosta ja muuttui kiinteäksi osakokonaisuudeksi.

Poissa Jari Suortti

  • Aiempi nimimerkki suorja
  • Viestejä: 103
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #3 : 27-08-2017, 22:33:28 »
Kyllä rosteri leikkaa kiinni tosi helposti. Aina pitää laittaa rasva väliin.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Poissa Pölynen

  • Viestejä: 316
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #4 : 28-08-2017, 08:31:34 »
Kiitos. Taas on viisaampi kuin eilen. Eipä ole tullut mieleen tai käytännössä ennen eteen, että kaksi metallikappaletta voisi kylmähitsaantua näin helposti ja totaalisesti toisiinsa kiinni. Hommassa taisi olla kolme yhteensattumaa, jotka yhdessä altistivat tälle ilmiölle:
  • pesin kierretangot, jolloin niissä ei ollut enää voiteluainetta,
  • nylonmutteri ilmeisesti laahaa voimakkaammin vasten kierrettä kuin se ensimmäinen ongelmaton mutteri sekä
  • kierre oli pitkä ja kiersin mutteria aika nopeasti.

Paikalla Markus Nylund

  • Viestejä: 844
  • Vantaa
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #5 : 28-08-2017, 16:56:17 »
Tuossa osuikin kaikki kohdalleen. Lukkomutteri, pesu ja vauhti. Jumia ei tuolla yhdistelmällä voi välttää paitsi hyvällä tuurilla.
Alumiiniosat muuten voi tehdä saman tempun.
"stainless thread galling" googletus löytää mm. tämmösiä sivuja https://www.boltdepot.com/fastener-information/materials-and-grades/Thread-galling.aspx

Poissa jokunen

  • Viestejä: 37
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #6 : 28-08-2017, 21:30:28 »
Työmaalla käytämme paljon hst ja rst pultteja ja väliin aina tätä,välttyy murheilta ;)
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/wurth-hsp-1400-voiteluaine-300ml

Poissa Scyyb

  • Viestejä: 990
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #7 : 28-08-2017, 22:07:37 »
Semmoinen, ei ihan tähän ongelmaan liittyvä juttu, mutta kuitenkin. Kymppimillin tappi vaatii 12mm reijän, jotta ankkurimassaa saa reijän ja tapin väliin riittävästi. Huolellinen pulloharjaus/piipunrassaus ja puhaltaminen on myös oleellista. Oikeaoppisesti asennettu kemiallinen massa, niin ei saa tappia ihan helpolla korkkaamaan. Tappia tulee pyörittää reikään painettaessa.

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #8 : 29-08-2017, 08:44:24 »
Onkohan tuo kiinnileikkaantuminen nykyisen kiinarst:n/hst:n ongelma (=pehmeää ***kaa)? Joskus wanhaan aikaan kouluaikoina ja myöhemminkin tuli oltua paperitehtaissa töissä ja kaikki kiinnitettiin hst ruuveilla ja muttereilla. Ikinä ei ollut mitään ongelmia kiinnileikkaantumisten kanssa.

Itse en tuollaisia ankkirointimössöjä käytä ikinä. "Muoviroppu", kiila- tai lyöntiankkuri toimii itselle paremmin. Niistä saa ruuvin irti siististi ja tarvittaessa myös kiritettyä lisää.

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 497
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #9 : 29-08-2017, 09:11:44 »
Onkohan tuo kiinnileikkaantuminen nykyisen kiinarst:n/hst:n ongelma (=pehmeää ***kaa)? Joskus wanhaan aikaan kouluaikoina ja myöhemminkin tuli oltua paperitehtaissa töissä ja kaikki kiinnitettiin hst ruuveilla ja muttereilla. Ikinä ei ollut mitään ongelmia kiinnileikkaantumisten kanssa.

Itse en tuollaisia ankkirointimössöjä käytä ikinä. "Muoviroppu", kiila- tai lyöntiankkuri toimii itselle paremmin. Niistä saa ruuvin irti siististi ja tarvittaessa myös kiritettyä lisää.

Vai oliko vanhat RST/HST-ruuvit "huonompia"? Jos olikin materiaalissa "voitelevia" epäpuhtauksia mukana? Myös laatuvalmistajien A2/A4 -tavara leikkaantuu kuivana, ei se ole huonon materiaalin ongelma. Mikä tahansa rasva on parempi kuin kuivana, parhaimpia ovat valkoiset asennuspastat.

Ankkurointimassa on ainoa järkevä ratkaisu heikossa betonissa, tiilessä ja harkossa, jonka perinteinen kiilaava proppu voisi halkaista. Ainakin Wurthin kaksikomponenttinen massa toimii hyvin ja pitää. Reikä pitää vain puhdistaa hyvin.

Poissa pekkanf

  • Viestejä: 4 781
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #10 : 29-08-2017, 09:14:03 »
Ainakin "ennen" toimitetiin nuo rosteriset ruuviliitoskomponentit "vahattuna", jotta loppukäyttäjä ei sössi kiinnityksessä. Selittää ehkä osan siitä "ettei näin ikinä ennen tapahtunut".

Pekka

Poissa Scyyb

  • Viestejä: 990
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #11 : 29-08-2017, 09:19:39 »
Kemiallinen massa on oikeastaan ainoa ankkurointitapa, jos halutaan oikeasti pitävä tappi kiviaineeseen. Asia on eri, jos halutaan ilman rälläkkää irrotettava ankkuri.

Massoja on lukemattomia. On hiltiä, wurttia, kalmia fischeriä tms. tms. toimivia kaikki. Hilti tapojensa mukaisesti on kehittänyt massan, mikä vaatii heidän oman pumppunsa. Ja pumpun mallihan tietysti vaihtuu parin-kolmen vuoden välein. Hilti on tosin lobannut tuotteensa voimakkaasti rakennesuunnittelijoille, niin usein niitä on pakko käyttää.

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #12 : 29-08-2017, 09:21:17 »
Tai oliko wanhaan aikaan hst/rst kiinnitystarvikkeet paketissa valmiiksi "säilytysrasvassa" niin ne ei leikanneet kiinni?

Tuskin kai massat on ainoita (järkeviä) kiinnitysmahdollisuuksia esim. lecaan (/harkkoihin): http://shop.e-weber.fi/kronodocs/45041.pdf


Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #13 : 29-08-2017, 09:24:17 »
Kemiallinen massa on oikeastaan ainoa ankkurointitapa, jos halutaan oikeasti pitävä tappi kiviaineeseen. Asia on eri, jos halutaan ilman rälläkkää irrotettava ankkuri.

Varmaan satoja kiinnityksiä olen tehnyt kiviainekseen ei ne ole irti lähteneet... Tosin "oikeasti pitäväksi" lasken sen, että se kestää sen käytön missä se on. Ts. ankkuroinnin ei tarvitse kestää ruuvin vetolujuuden mukaista "testipenkkivetoa".

Poissa Tapani Honkanen

  • Viestejä: 2 246
Vs: Mikä *** jumitti mutterin?
« Vastaus #14 : 29-08-2017, 11:11:47 »
Kemiallinen massa on oikeastaan ainoa ankkurointitapa, jos halutaan oikeasti pitävä tappi kiviaineeseen. Asia on eri, jos halutaan ilman rälläkkää irrotettava ankkuri.

Varmaan satoja kiinnityksiä olen tehnyt kiviainekseen ei ne ole irti lähteneet... Tosin "oikeasti pitäväksi" lasken sen, että se kestää sen käytön missä se on. Ts. ankkuroinnin ei tarvitse kestää ruuvin vetolujuuden mukaista "testipenkkivetoa".

Jonkin verran analyysia lujuusoppia soveltaen tehnyt olen. Oleellisinta ja tärkeintä on todennettavat ja varmat jännitys- ja leikkauslujuusarvot jotka saavutetaan epävarmemmissakin tilanteissa ja työtavoilla. Oletan noiden kiila-ankkurien olevan varmoja kun kaikki tekijät ovat varmalla puolella, siin lähinnä ihanteellisia. Toki betonirakenne, jossa kiila-ankkuri on riittävän etäällä vapaasta (sivu)pinnasta, antaa riittävän kiinnityksen mutta useinkaan niin ei ole. Vielä epävarmempi tilanne on luonnonkivimateriaaleilla. Niissä tuommoin liimamassan tapainen liitos on monin verroin turvallisempi. Kyllähän niidenkin poraustenkin puhdistaminen pölystä on huolellisuutta vaativa toimenpide. Tuli vaan todettua viime keväänä tehdessäni tartuntarautojen kiinnitysta kerrostalon oviaukkoon kantavassa seinässä. Porauksen jälkeen pystysuoraankin, alhaalta porattuun reikään jäi klönttejä, jotka eivät lähteneet pölynimurilla eikä  paineilmallakaan. Terästapilla, pienellä pullojarjalla ja paineilmalla vasta sain niin puhtaan pinnan, että rohkenin sinne liiman (Hilti) pursottaa. Vastaava työnjohtaja kyllä valvoi suoritusta. Tein hommaa ensiimäistä kertaa elämässäni.
Niin, kyllähän teräsruuvien lujuudet ovat melko tarkkaan sitä mitä normit lupaa mutta ankkuriruuvit ja muut hökötykset saattavat olla mitä sattuu. Ja pitää vielä miettiä, mitä sattuu, jos joku ankkuri pettää. Kuoleeko joku tai onko mittavat aineelliset vahingot mahdollisia.
Aiempi käyttäjänimi sepän poika