Kirjoittaja Aihe: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta  (Luettu 3745 kertaa)

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Tehtiin keittiöremppa osaltaan siksi, jotta saataisiin ilmanvaihtoa paremmaksi. Aiempi ratkaisu oli liesikupu ilman tuuletinta (kerrostalo, yhteinen poistohormi, huippuimuri). Uudessa ratkaisussa on aktiivihiililiesituuletin (max teho 610 m3/h), joka puhaltaa yläsokkeliin, josta ilma taas liikkuu periaatteessa sokkelin reunoilta sekä kaappien kautta takaisin huoneilmaan. Tuulettimen puhalta ilma vaan on kaukana raikkaasta, ainakin jos rasvaista ruokaa tekee. Tuo pitää vielä miettiä myös kokonaan uusiksi, koska nyt se puhaltaa likaista ilmaa kaappeihin haisemaan ja raikastus ei vaan toimi.

Mutta varsinainen tämän viestin tarkoitus on käsitellä poistoilmaventtiilin meluhaittaa. Yläsokkelissa on tavallinen ympyräventtiili. Tämän näköinen: https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/lampo-vesi-ja-ilmanvaihto/ilmanvaihto-ja-ilmastointi/ilmanvaihto/poistoilmaventtiili-ksoj-125-cleanvent – en ole varma onko se tuo, näyttää ulos samalta, mutta en ole varma. Ensin siinä kokeiltiin tuollaista ilman jousikiinnitystä, mutta kun se ei pysynyt, niin vaihdettiin jousikiinnitteiseen. Mutta varsinainen ongelma ei muuttunut miksikään: poistoventtiilin ja poistoputken liitos on niin surkea, että poistoputki imee yhtälailla ilmaa, vaikka venttiilin sulkisi ja täysin eristäisi teipillä yläsokkelin ulkopuolelta. Eli imu tapahtuu tällöin yläsokkelin sisäpuolelta, koska putken suu ei ole mitenkään tiivistäen kiinnittyneenä ympyräventtiiliin.

Tuossa tapahtuu siis myös hallitsematon epäkohta, jossa liesituuletin puhaltaa yläsokkeliin, ja yläsokkelista taas imeytyy kokkauskäristeitä suoraan poistoputkeen. (Paineella hajujen puhaltaminen poistoputkeen on siis yhteisen kerrostalohormin tapauksessa kielletty.)

Poistoilmaventtiilissä muodostuu nyt 47 dB:n kohinamelu 1 m päästä mitattuna. Jos venttiilin teippaa täysin tiiviiksi etupuolelta, niin melu on silti 42 dB, koska imu tapahtuu edelleen yläsokkelin sisäpuolelta. Asentajayrityksen asiantuntija sysää vastuun isännöitsijälle sanoen, että ei voi muuta kuin isännöitsijän laskea yhteisen hormin imutehoja, niin sitten melukin pienenee. Tässä ratkaisussahan ei ole järkeä, koska kyllähän nyt ensimmäiseksi se poistoputken liitos poistoventtiiliin pitää saada sellaiseksi, että se ei hallitsemattomasti vuoda. Miten tuollainen tiivistys oikeaoppisesti tehdään? Ja onko olemassa parempaa, hiljaisempaa poistoventtiiliä? LVI-asentajan mielestä ei ole, mutta pitääkö paikkaansa.

Tavoitteena on myös löytää fiksumpi reititys aktiivihiililiesituulettimen poistoilmalle, mutta ensisijainen kysymys on nyt kuitenkin tuon poistoputken liitoksen meluongelman korjaaminen.

Poissa Scyyb

  • Viestejä: 990
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #1 : 29-08-2017, 20:45:58 »
Eikö putken päässä ole siis asennuskaulusta, johon venttiili kiinnittyy? Tuo jousikiinnitteisyys ei ole tuttu, mutta yleensä putken päähän tulee kumitiivisteinen asennuskaulus, jonka voi kiinnittää popniiteillä. Tähän kaulukseen kierretään sitten tuo venttiili.

Siis tuollainen

http://www.taloon.com/kiinnityskehys-kkt-100-tiivis/LVI-8713902/dp

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #2 : 30-08-2017, 13:20:34 »
Eikö ole sellaisia venttiilejä, joissa on tiivistys putkiliitoksessa? Siis tämän tyylisiä:



Tuo on palossa automaattisesti sulkeutuva, mutta kai vastaavilla tiivisteillä on normiventtiilejä?

Tehtiin keittiöremppa osaltaan siksi, jotta saataisiin ilmanvaihtoa paremmaksi. Aiempi ratkaisu oli liesikupu ilman tuuletinta (kerrostalo, yhteinen poistohormi, huippuimuri). Uudessa ratkaisussa on aktiivihiililiesituuletin (max teho 610 m3/h), joka puhaltaa yläsokkeliin, josta ilma taas liikkuu periaatteessa sokkelin reunoilta sekä kaappien kautta takaisin huoneilmaan. Tuulettimen puhalta ilma vaan on kaukana raikkaasta, ainakin jos rasvaista ruokaa tekee. Tuo pitää vielä miettiä myös kokonaan uusiksi, koska nyt se puhaltaa likaista ilmaa kaappeihin haisemaan ja raikastus ei vaan toimi.

 ;D ;D ;D

Miten edes tuollainen rakenne tulee mieleen...

Tavoitteena on myös löytää fiksumpi reititys aktiivihiililiesituulettimen poistoilmalle,

Jätät poistoilma venttiilin sinne seinän tasoon liesituulettimen yläpuolelle. Otat liesituulettimen kohdalta yläsokkelin etulevyn pois tai laitat siihen ritilän, sivut ylhäältä tukkoon ettei ilmaa mene muiden kaappien yläsokkelliin. Laitat liesituulettimen puhaltamaan ylöspäin siinä maustekaapin takana.

Poistoventtiili on vapaassa tilassa ja imee liesituulettimen käryjä kohtuu hyvin. Kun liesituuletin ei ole käytössä poistoventtiiliin pääsee ilmaa siitä yläsokkelin aukosta.

ps. Asentaja kertoo sen itselleen helpon ratkaisun, jotta ei tarvitse asiaa oikeasti hoitaa kuntoon. Normitapa Suomessa omasta mielestään "ammattimiehelle"...

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #3 : 30-08-2017, 21:46:22 »
Niin, en tullut siis ajatelleeksi, että 1) tuuletin puhaltaisi noin haisevaa ilmaa ja 2) kaapeissa olisi noin isoja aukkoja johdotuksien takia. Oli tarkoitus, että tuuletin puhaltaisi yläsokkelin ylä- ja alareunoista (yhteensä 4+4 = 8 metriä) ilman ulos. Ihan hyvä myös, jos ei tule turhaan ritilöitä ulkonäöllisistä syistä.

Meidän nykyinen ympyräventtiili on mahdollisesti juuri tuo. Asennus meni niin nopeasti, että en ehtinyt nähdä. Joku automaattinen sulkeutuminen siinä piti olla. Mutta eihän se mihinkään varsinaisesti sulkeudu. Yläsokkelin eteen jää melkein sentti tyhjää, jonka jälkeen valkoinen osa vasta alkaa. Mikä tuossa tekee sen automaattisen sulkeutumisen? Selvästi se ei yhtään toimi, kun sekä yläsokkelin taakse että eteen jää vuotavaa rakoa tosi paljon.

Uudelleenasetteluun ehdotatko siis sitä, että on heti vierekkäin huoneilmaan palauttava ritilä sekä poistoilmaventtiili? Paitsi palauttava ritilä suljetaan omaan osastoonsa yläsokkeliin takana olevilla väliseinillä? Tuo ratkaisu siis auttaa siihen, että kaappien sisään ei menisi niin paljon haisevaa ilmaa. Toisaalta jos en saa aktiivihiilisuodatusta poistamaan hajuja paljon tehokkaammin, niin en ole vakuuttunut siitä onko mitään hyötyä käyttää liesituuletinta lainkaan. Turhaa mekkalaa tuulettimesta ja turhia kustannuksia aktiivihiilisuodattimista, jotka eivät näytä kuitenkaan toimivan juuri ollenkaan.

Poissa Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 438
  • Kirkkonummi
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #4 : 30-08-2017, 22:01:53 »
Ensinnä poistaisin sen rakenteen, että liesituuletin puhaltaa ilman sokkelin sisään. Siitä ei ole kyllä mitään hyötyä. Haittaa sitäkin enemmän. Jos ja kun rasvaa kulkeutuu suodattimen ohi, niin se jää sinne kotelon sisälle.

Toiseksi sitä poistoilmaputkea ei kannata mennä tukkeamaan, se kun huolehtii kämpän ilmanvaihdosta.

Se, että venttilikappale ei ole tiivis putkeen on asennusvirhe . Jos putken päässä kaapin läpiviennissä on laitettu kaulus oikein ja venttiiliosassa on se tiiviste, niin liitos on kyllä tiukka.

Erillinen aktiivihiilisuodatin liesituulettimessa ja puhallus takaisin samaan tilaan ei ole optimiratkaisu. Se vanha liesikupu jossa on imu, saattaa toimia käryn poistajana paremmin. Mutta tässä tapauksessa puhalla ilma liesituulettimesta lähelle imuventtiiliä. Mutta ei sinne kaapin sisälle.

Koska talossa on keskitetty imuri, niin tuohon melupulmaan ei ole ihan helppoa ratkaisua. Voisi tietenkin kokeilla erimallisia venttiilejä, joissa ilmavirta ei aiheuta niin suurta meteliä. Onko muilla kokemusta?

Tuo aiempi venttiilimalli (kuva) sulkeutuu, jos kuumuus nousee riittävän kovaksi esim. tulipalon takia. Se ei siis ole mikään automaattiventtiili imun säätöön.
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa liliana

  • Valvoja
  • Viestejä: 4 885
  • HOLLOLA
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #5 : 30-08-2017, 23:06:53 »
Ensinnäkin, kun kyse on kerrostalon poistoilmakanavasta ja siihen asennetusta venttiilistä, niin asukkaalla ei ole oikeutta muuttaa venttiilin säätöjä tai putkiston rakennetta.

Muuttamalla venttiilin säätöä, tai tukkimalla venttiilin, tai poistamalla venttiilin sotket koko hormiston virtaussäädöt sekä oman että naapurihuoneistojen. Taloyhtiöllä on oikeus laskuttaa ilmanvaihdon uudelleen säätötyö omavaltaiselta asukkaalta.

Poisto- ja tuloilmaventtiileihin pitää olla esteetön pääsy niiden ja hormiston huoltoa varten, ei siis voi piilottaa minkään rakenteen taakse. Poistoilmaventtiilin voi siirtää lyhyellä putkella esim. siihen yläsokkelin etureunaan. On kuitenkin huomioitava, ettei putkisto olennaisesti pitene tai pienene, eikä venttiililtä nousuhormistoon tule kahta 90 asteen mutkaa enempää, nuohous siis huomioitava.

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #6 : 30-08-2017, 23:24:30 »
Lainaus
Tuo aiempi venttiilimalli (kuva) sulkeutuu, jos kuumuus nousee riittävän kovaksi esim. tulipalon takia. Se ei siis ole mikään automaattiventtiili imun säätöön.
Automaatio tarkoitti tätä, ok.

Hormiston virtaussäätöjen (jotka ei kyllä yhtään toimi meidän kerrostalossa) kajoamisen kielto on tiedossa. Tuo oli minulle uusi tieto, että nuohous vaatii korkeintaan kaksi 90-asteen mutkaa (nyt on vain yksi keittiön puolella). Poistoputken pituuden muutos: onko merkitystä, eikö imuvoima ole kuitenkin sama? Kun puhutaan enintään noin 4 metrin pituuserosta tässä tapauksessa.

Poistoputken suu tekee nyt siis hirvittävän melun kolme kertaa päivässä eikä sitä voi kytkeä pois päältä. Aiempi liesikupu oli äänetön verrattuna tuohon. Sama imu kuitenkin kummassakin tapauksessa. En tiedä yhtään minkä malliset aukot ovat hiljaisimpia, mutta liesikuvun tapaus oli siis iso ritilä, jossa oli välissä metallinen suodatin. Voiko vastaavan asentaa sitten yläsokkeliin?

Poistoputkessa ei taida olla mitään kaulusta. Se lienee se suurin ongelma siinä. Sikäli mielenkiintoista, että kutsuin nimenomaan valitun firman kokeneimmen henkilön tekemään sen asennuksen.

Tuo on kyllä käsittämätön tieto tässä vaiheessa, että liesikupu ilman tuuletinta saattaa toimia paremmin kuin aktiivihiilisuodatin. Olin monta vuotta tuskaillut liesikuvun olemattoman tehon kanssa ja aktiivihiiltä sanottiin ainoaksi ratkaisuksi siihen asiaan. Ja nyt mentiin ehkä takapakkia. Mutta en vielä oikein käsitä sitä miten aktiivihiili voi toimia noin huonosti. Tuntuu, ettei se tee tosiaan mitään. Eihän sellaista tuotetta voi saada kaupaksi, joka ei tee mitään (muuta kuin melua).

Onko mahdollista suodattaa jo aktiivihiilen "suodattamaa" ilmaa? Eli voinko laittaa vaikka jonkin pestävän suodattimen siihen perään? Ja sitten tosiaan ritilän läpi suoraan takaisin huoneeseen, ympyräventtiilin vieressä.

Poissa Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 438
  • Kirkkonummi
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #7 : 31-08-2017, 07:17:24 »
Tuo liesikupu kuitenkin vei ulos ne käryt mitä siihen osui.

Tuo meteli saattaa johtua siitä, että tuo venttiili kuristaa sitä virtausta ja se aiheuttaa metelin. Vanhassa ritilässä oli nähtävästi isompi pinta-ala ja sopivat muodot, joten se ei aiheuttanut ääntä.
Eihän tuo imuteho varmaankaan ole imurissa kasvanut.
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa riude

  • Viestejä: 580
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #8 : 31-08-2017, 08:49:37 »
Juuri viimeviikolla laitoin prikulleen samanlaisen kylppärinkattoon. On melkoisen äänekäs tosiaan, katolla olevan huippuimurin luulisi olevan alhaalla, melusta päätellen.

Poissa liliana

  • Valvoja
  • Viestejä: 4 885
  • HOLLOLA
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #9 : 31-08-2017, 15:32:58 »
...Onko mahdollista suodattaa jo aktiivihiilen "suodattamaa" ilmaa? Eli voinko laittaa vaikka jonkin pestävän suodattimen siihen perään? Ja sitten tosiaan ritilän läpi suoraan takaisin huoneeseen, ympyräventtiilin vieressä.

Aktiivihiilisuotimen edellä pitää olla riittävän tehokas rasvasuodatin. Rasvasuodatin pitää pestä tai vaihtaa riittävän usein, noin kerran viikossa riittänee vähällä käytöllä. Rasvan haju leviää huoneistoon, jos pesut ovat myöhästyneet.
Hyvätkin rasvasuotimet aina vähän fuskaavat, josta johtuen aktiivihiilisuodatintakin joutuu pesemään tai vaihtamaan aika ajoin, kerta kuukaudessa yleensä riittää. Irtoryynejä sisältävät muovikoteloiset voi huuhtoa vastavirtaan kuumalla vedellä, ei saa käyttää pesuaineita. Rättimäiset aktiivihiilisuotimet vaatinevat vaihdon joka kerta, niiden pesu saattaa olla haastavaa.

Aika monessa keittiössä olen syystä tai toisesta joutunut vuosien varrella käymään, yleinen havaintoni on, että keittiöissä joissa on sisäilmaan palauttava liesimuri, niin kaikki pinnat ovat enemmän tai vähemmän rasvaisia. Tästä helposti tekee johtopäätöksen, ettei näiden suodatusteho ole riittävää tai sitten ei ole yhtään huushollia jossa jaksetaan pitää riittävää huoltoaktiviteettiä yllä.

Poissa Nipsa

  • Viestejä: 99
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #10 : 02-09-2017, 23:05:28 »
Ja tuo kierrättävä/suodattava/palauttava liesituuletin ei myöskään poista keittämisestä aiheutuvaa kosteutta kuten ulos puhaltavat (= liesikupu tai liesituuletin omalla hormilla) tekevät.

Noiden kierrättävien suurin tarve on kun vaihdetaan kerrostaloasunnon rempassa keittiön paikkaa jonnekin, missä ei ole hormia (avokeittiö tai saareke). Tosin jotkut uusien kerrostalojen rakentajatkin käyttävät niitä, koska niillä säästetään pirusti kustannuksia verrattuna siihen, että jokaisesta keittiöstä vedetään oma hormi talon katolle.

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #11 : 05-09-2017, 14:38:16 »
Aktiivihiilen edellä on jonkunasteinen metallisiivilä rasvasuodattimena. Sellainen mikä tuohon meidän Siemens LB57574 -aktiivihiililiesituulettimeen kuuluu. Aiemman liesikuvun vastaava oli ehkä vähän tiheämpi, vaikea sanoa kumpi tehokkaampi.

Kyllä tämä aktiiviratkaisu täytyy saada (huomattavasti) paremmaksi kuin aiempi liesikupu oli. Sain nyt tiedon, että http://www.siemens-home.bsh-group.com/fi/tuotelista/uunit-keittotasot-mikroaaltouunit-liedet-ja-liesituulettimet/lisavarusteet-uuneille-keittotasoille-ja-liesituulettimille/LZ46830 saattaa olla potentiaalinen ratkaisu tai ainakin voi auttaa. Nyt testaan ilmeisesti lisätä tuon puhaltamaan ylös suljettuun osastoon, siitä sitten ilma jatkaa jonkun yksinkertaisen ritilän läpi takaisin huoneilmaan (ympyräventtiilin vieressä). Olennaista lienee tehdä hyvin helposti putsattavaksi tuo osasto.

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #12 : 06-09-2017, 23:10:21 »
Löytyykö kokemusta tuloilmaventtiileistä? Katsoin https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/tuloilmaventtiili-clik-100 – onko tuosta pahaa sanottavaa tai onko joku muu parempi? Tulee siis puhaltamaan huoneeseen takaisin ilmaa, ympyräventtiilin vieressä.

Myös pähkäilen miten saan yläsokkelin tosi nätiksi, mutta sellaiseksi, että saan sen tosi helposti avattua putsausta varten. Kannattaako laittaa helposti irrotettavaksi koko yläsokkeli vai rakentaa puhaltimen osaston kohdalle ovi? Niin mielelläni tekisin vain suoraan hyväksi todetun sapluunan mukaisesti, mutta ilmeisesti tässä asiassa ei ole jostain syystä standardiratkaisua.

Poissa ohrana

  • Viestejä: 388
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #13 : 07-09-2017, 20:36:41 »
Ei kai tuo tuloilmaventtiili mitään puhalla vaan päästää  korvausilmaa ulkoa sisään huoneessa olevan alipaineen avulla.

Poissa Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 438
  • Kirkkonummi
Vs: Poistoilmaventtiilin (ympyräventtiili) meluhaitta
« Vastaus #14 : 07-09-2017, 20:40:23 »
Kyllä se puhaltaa, jos siihen tuodaan ilmanvaihtokoneelta sisääntuloilma.
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -