Kirjoittaja Aihe: Patteriverkoston paineista  (Luettu 2226 kertaa)

Poissa Apeli

  • Viestejä: 62
Patteriverkoston paineista
« : 21-10-2017, 00:19:02 »
Asutaan 61 rakennetussa okt:ssa jossa on vielä alkuperäiset vesikiertoiset patterit. Avopaineastia piti vaihtaa kun oli aivan hapan, putkari laittoi uuden kalvopaineastian ja paineet 0.8 baariin. Nyt kun tästä on parisen viikkoa, ja lämpöjä oon vaihdellut jonkun verran, painetta onkin nyt alimmillaan 0.2 bar josta se nousee 0.4-0.5 bariin kun poltto on päällä ja vesi kuuminta. Patterit pysyy kyllä koko ajan ihan lämpöisinä.

Onko tohon painemuutokseen muuta syytä kuin joku pieni vuoto jossain? Asennuksen jälkeen oon siis muutellut lämpötiloja suht reilustikin ja ottanut yhden patterin pois käytöstä.

Missään ei vuotoja näy eikä märkää.

Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 253
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #1 : 21-10-2017, 05:08:04 »
Todennäköinen syy tuohon on se että veden tilavuus muuttuu jonkinverran lämpötilan mukaan kylmä "kutistuu" ja lämmin "laajenee" ? Ja kun kyseessä on ilmeisesti öljylämmitys? niin se kattilan korkea lämpötila saattaa "kiehuttaa" vettä jolloin sitä voi poistua järjestelmästä ?

Tuosta paineesta ei kannata juuri huolestua niin kauan kun lämpöä riittää jokapuolelle taloa koska kiertovesipumppu sen suurimman työn lämmitysjärjestelmän vedenkierrätyksessä tekee

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 497
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #2 : 21-10-2017, 09:49:44 »
Onko tohon painemuutokseen muuta syytä kuin joku pieni vuoto jossain? Asennuksen jälkeen oon siis muutellut lämpötiloja suht reilustikin ja ottanut yhden patterin pois käytöstä.

Sen verran korjataan, ettei siellä ole "paineastiaa" vaan paisunta-astia  :)

Puretaanpa asia auki pala kerrallaan. Miksi paisunta-astia tarvitaan? Koska veden (nesteen) tilavuus muuttuu lämpötilan muuttuessa. Se on veden fysikaalinen ominaisuus. Sitä ei voi estää, siitä ei pääse minnekään joten sen kanssa pitää tulla toimeen ja ottaa asia hallintaan.

Lämmitysjärjestelmän tilavuus on vakio. Tästä seuraa ongelma. Veden lämmetessä sen tilavuus kasvaa ja jos järjestelmän vesitilavuus on vakio niin laajentuva vesi ei mahdu minnekään vaan paine alkaa kasvaa kunnes jossakin repeää vuoto. Vastaavasti jäähtyessä vesi kutistuu ja järjestelmään tulee alipainetta ja veden vajautta. Sekään ei ole hyvä.

Ratkaisu on paisunta-astia joka ottaa vastaan "ylimääräisen" laajentuneen veden ja kutistuessa antaa lisää vettä. "Ylimääräistä" vettä ei voi vain heittää pois varoventtiilin kautta koska sitä tarvitaan takaisin kun järjestelmä jäähtyy. Vesi pitää laittaa talteen paisunta-astiaan.

Avopaisunta-astia on nimensä mukaisesti avoin. Lämpölaajentuessa veden pintä nousee ja jäähtyessä laskee. Avoimessa järjestelmässä paine ei muutu.

No mikä muuttui nyt? Paisunta-astian tyyppi muuttui ja sitä myöten järjestelmä muuttui suljetuksi. Aiemminhan todettiin ettei suljettu järjestelmä toimi. Nyt siellä on kalvopaisunta-astia, jonka kumikalvo joustaa ja ottaa vastaan veden tilavuusmuutokset. Vastaavasti jäähtyessä kalvon toisella puolella oleva ilmanpaine työtää kalvoa ja vettä takaisin järjestelmään.

Kalvopaisunta-astian toimintaperiaatteesta johtuen järjestelmässä alkoi nyt näkyi pientä painetta ja paineen vaihtelua. Se on normaalia. Kumikalvo joustaa veden ja ilmanpaineen välissä.

Poissa ralu

  • Viestejä: 129
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #3 : 21-10-2017, 10:19:42 »
Jos siellä vuoto on niin silloinhan paineet laskee pysyvästi jonkun ajan kuluessa. Jos menee ihan nollaan ja joudut kompensoimaan lisäämällä vettä järjestelmään ja taas laskee niin silloin vuoto on mahdolinen.

Osaako joku kommentoida mitkä on normaalit paineet ja painevaihtelut tommoisessa järjestelmässä koska paisuntasäiliön mitoitushan on hyvä olla jotakuinkin kohdillaan?

Poissa pera8x

  • Viestejä: 2 253
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #4 : 21-10-2017, 11:44:48 »
muistelisin, että paisunta-astian koko pitää olla vähintää n. 5% koko vesitilavuudesta. annan esimerkin omasta torpastani. 1800 litranen varaaja + siihen päälle kattila (muistaakseni n. 200 litraa) paisunta-astia, putket ja patterit yms. paisari on muistaakseni 200 litranen. tai 100 litranen. vähän matalempi, kun perus öljytynnyri, mutta ehkä hieman leveämpi. no, oli kumman kokonen tahansa, niin se toimii.

järjestelmässä on myös lämpömittareita, joista voi seurailla lämpötiloja ja yksi painemittari. kun kesällä kaikki vesi on kylmää, niin systeemin pohjapaine on n. 0,5 baaria. kun pistän tulet kattilaan ja lämmitän koko varaajan n. 90 asteeseen, niin paine järjestelmässä nousee n.1,2baariin. sitten kun vesi alkaa jäähtymään, niin paine laskee sitä mukaa, kun vesi jäähtyy. kun koko systeemi alkaa oleen n.20-30 asteinen, niin painetta on enää se n. puoli baaria. kun lämmitän järjestelmää, niin tuosta painemittarista kattelen, että kuinka paljon uskaltaa vielä lämmittää lisää. jos lämmittää liikaa, niin kattilassa oleva kierukka herää henkiin ja alkaa kylmä käyttövesi alkaa kiertää kierukassa ja jäähdyttää kattilaa. tulee melkosen kostea ilma pannuhuoneeseen.. pari kertaa käyny niinkin.

tuosta joku osaava voikin laskea minkä kokonen se mun paisunta-astia on.

Poissa Apeli

  • Viestejä: 62
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #5 : 21-10-2017, 14:25:30 »
Kiitos vastauksista! Se tässä nimenomaan ihmetyttää kun paineet ovat äkkiseltään katsottuna laskeneet puoli baaria ”itsestään”. Paineet oli kuitenkin astian vaihdon jälkeen tasaiset 0.8 aina kun kurkkasin, saattoi toki olla sattumankin. Sen jälkeen siis olen säätänyt lämpöjä ja laskua on tullut.

Mutta vanhaa painemittaria kun katson niin se on se vanha 0.3 bar, eli osaisko se jotenkin säätyä itsestään sinne omaan perustilaan.

Ja juu öljypoltin on vielä hetken, poltan ensin öljyt loppuun ja sitten siirrytään sähkövastukseen kattilassa kun öljysäiliö on melkein puhki.

Poissa Apeli

  • Viestejä: 62
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #6 : 21-10-2017, 15:18:52 »
No nyt paineet näyttää jo uuden paisunta-astian mittarissa nollaa ja vanhassa originaalimittarissa vajaa 0.2. Huoh.

Poissa Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 798
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #7 : 21-10-2017, 15:34:08 »
Säätikö putkari sen paisuntasäiliön paineen? Tehtaalta lähtiessään noissa lienee yleensä aika kovat paineet. Ainakin mulla oli. Jos siellä on enemmän painetta, kuin järjestelmässä, niin sinnehän ei mene vettä, ja toimii vain tulppana koko säiliö. Mittaapa paljonko tuolla paisuntasäiliössä on nyt painetta, kun järjestelmän paine on 0.

Jos paisuntasäiliö on oikein säädetty, niin kyllähän tuo jostain vuotaa, jos paineet tippuu.

Poissa DummyLeeJones

  • Viestejä: 212
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #8 : 21-10-2017, 16:00:33 »
Onko tohon painemuutokseen muuta syytä kuin joku pieni vuoto jossain? Asennuksen jälkeen oon siis muutellut lämpötiloja suht reilustikin ja ottanut yhden patterin pois käytöstä.

Sen verran korjataan, ettei siellä ole "paineastiaa" vaan paisunta-astia  :)

Puretaanpa asia auki pala kerrallaan. Miksi paisunta-astia tarvitaan? Koska veden (nesteen) tilavuus muuttuu lämpötilan muuttuessa. Se on veden fysikaalinen ominaisuus. Sitä ei voi estää, siitä ei pääse minnekään joten sen kanssa pitää tulla toimeen ja ottaa asia hallintaan.

Lämmitysjärjestelmän tilavuus on vakio. Tästä seuraa ongelma. Veden lämmetessä sen tilavuus kasvaa ja jos järjestelmän vesitilavuus on vakio niin laajentuva vesi ei mahdu minnekään vaan paine alkaa kasvaa kunnes jossakin repeää vuoto. Vastaavasti jäähtyessä vesi kutistuu ja järjestelmään tulee alipainetta ja veden vajautta. Sekään ei ole hyvä.

Ratkaisu on paisunta-astia joka ottaa vastaan "ylimääräisen" laajentuneen veden ja kutistuessa antaa lisää vettä. "Ylimääräistä" vettä ei voi vain heittää pois varoventtiilin kautta koska sitä tarvitaan takaisin kun järjestelmä jäähtyy. Vesi pitää laittaa talteen paisunta-astiaan.

Avopaisunta-astia on nimensä mukaisesti avoin. Lämpölaajentuessa veden pintä nousee ja jäähtyessä laskee. Avoimessa järjestelmässä paine ei muutu.

No mikä muuttui nyt? Paisunta-astian tyyppi muuttui ja sitä myöten järjestelmä muuttui suljetuksi. Aiemminhan todettiin ettei suljettu järjestelmä toimi. Nyt siellä on kalvopaisunta-astia, jonka kumikalvo joustaa ja ottaa vastaan veden tilavuusmuutokset. Vastaavasti jäähtyessä kalvon toisella puolella oleva ilmanpaine työtää kalvoa ja vettä takaisin järjestelmään.

Kalvopaisunta-astian toimintaperiaatteesta johtuen järjestelmässä alkoi nyt näkyi pientä painetta ja paineen vaihtelua. Se on normaalia. Kumikalvo joustaa veden ja ilmanpaineen välissä.
Tämä oli niin hyvin selitetty kansanomaisesti, että laita johonkin wikipediaan tms.

Poissa Apeli

  • Viestejä: 62
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #9 : 21-10-2017, 16:01:59 »
Soitin putkarille ja sanoi just tuosta uuden astian painerajoista - kuulemma 0.6. Jos siis nyt lämpötilan säädön jälkeen veden viilennyttyä paine on laskenut alle sen rajan niin saattaisko siinä olla ”vikatila”, joka ilmenisi noin. Pistin käskystä sinne nyt 0.8, Katotaan miten käy.

Keväällä yks toinen huoltomies totesi että näin vanhaan putkistoon ei uskaltais laittaa kalvo-astiaa vanhan avoastian tilalle koska paineen nousu saattaa aiheuttaa vuotoja. Asennuksen tehneen putkarin mukaan paineen nousu on kuitenkin niin mitätön ettei voisi aiheuttaa ongelmia. Peukut pystyssä...

Poissa MasaP

  • Viestejä: 493
  • Tuusula
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #10 : 21-10-2017, 17:52:34 »
Kalvopaisunta-astian esitäyttöpaine pitää aina tarkistaa siten, että siellä vesipuolella ei ole painetta. Uskoisin, että tässä tapauksessa 0,5bar olisi sopiva esitäyttöpaine. Kun tuo paine on tarkistettu, niin sen jälkeen lisätään järjestelmään vettä niin paljon, että paine nousee yli tuon 0,5bar. Jos järjestelmä on normaalilämmössä voi vettä lisätä niin, että paine nousee vaikkapa tuonne 0,8bar:iin.
Jos järjestelmästä on vettä kadonnut on se voinut poistua myös ylipaineventtiilin kautta. En tiedä onko avopaisunta-astialla olevassa järjestelmässä edes ollut ylipaineventtiilä, mutta ainakin kalvopaisunta-astian asennuksen yhteydessä sellainen olisi pitänyt asentaa. Mikä on ylipaineventtiilin avautumispaine?
Vaikka Isäni oli köyhä mies oli hänellä aina liukkaat viilat.

Poissa Apeli

  • Viestejä: 62
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #11 : 21-10-2017, 18:18:54 »
Ylipaineventtiilin raja on noin 1.2, sekin tuli testattua kun remontin yhteydessä täyttöventtiilin hana hajosi ja työnsi liikaa vettä. Mutta nyt se ei ole syyllinen, sieltä ei oo tullut pisaraakaan hanan korjauksen jälkeen.

Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 253
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #12 : 21-10-2017, 18:44:10 »
Sellainen tuli mieleen että yksi tapa selvitellä mahdollisia vuotoja on esim Tecalemitin myymät vuodonetsintä kemikaalit tokihan muitakin myyjiä on varmasti mutta en niistä tiedä tai muista ??

http://www.tecalemit.fi/tuotteet/alatuoteryhma/spectroline-teollisuuden-vuodonetsinta/4353/

Poissa Apeli

  • Viestejä: 62
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #13 : 21-10-2017, 19:06:41 »
No nyt kun puoli neljän maissa pistin paineet sinne 0.8 niin nyt ne olikin 1.2 ja tiputti ylivuotoventtiilistä ämpäriin  ;D eli jotenkin tuntuis liittyvän siihen paineastiaan.

Poissa Tapani Honkanen

  • Viestejä: 2 246
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #14 : 21-10-2017, 19:15:36 »
Systeemissä on ilmaa. Sen laajeneminen ja paineen nostovaikutus on kovasti suurempaa kuin pelkän veden. Sen kalvopaisunta-astian tasausvaikutus ei riitä pitämään paineen nousua kohtuullisena.
« Viimeksi muokattu: 21-10-2017, 19:29:37 kirjoittanut Tapani Honkanen »
Aiempi käyttäjänimi sepän poika