Kirjoittaja Aihe: Patteriverkoston paineista  (Luettu 2369 kertaa)

Poissa Juhani Laakso

  • Viestejä: 1 780
  • Rajamäki
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #15 : 21-10-2017, 19:35:44 »
Järjestelmää kannatta tarkkailla muutama päivä ja verrata painetta samassa lämpötilassa. Pitäisi pysyä vakiona, jos paine alenee päivästä toiseen, järjestelmä vuotaa.
 
Mulla on varaustilavuutta huomioimatta putkia ja pattereita n. 2200 litraa , lämmitän puilla, öljy ja sähkö valinnaisia.

Putkiremontissa muutama vuosi sitten lisättiin yksi 100 l paisuntasäiliö järjestelmään. Nyt painevaihtelu on aiempaa pienempi. Asennuksen jälkeen paine asennetiin, johonkin o,7, kun lämpö nousi 90 asteeseen, lisäsin vettä saadakseni paineen  1,0 bariin. Riippuen kuinka alas llämpötila yön aikana laskee, voi paine olla vaikkapa 0,4 bar, mutta nousee lämmityksen myötä taas 1,0 bariin.
Lämpölaajeneminen on aika suurta, ennen viimeistä paisuntasäiliölisäystä, saattoi paine olla aamulla nollassakin.
Aikaisempi nimimerkki sejula

Poissa MasaP

  • Viestejä: 496
  • Tuusula
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #16 : 21-10-2017, 19:40:37 »
No nyt kun puoli neljän maissa pistin paineet sinne 0.8 niin nyt ne olikin 1.2 ja tiputti ylivuotoventtiilistä ämpäriin  ;D eli jotenkin tuntuis liittyvän siihen paineastiaan.
Lisäsitkö painetta (ilmaa) paisunta-astiaan vai lisää vettä järjestelmään? Nyt olis kuitenkin tärkeintä tarkistaa paisunta-astian paine. Sitä varten pitää järjestelmästä päästää vettä pois niin paljon, että järjestelmän paine putoaa nollaan. Tässä vaiheessa on hyvä seurata mittarista paineen alenemista. Paine alenee ensin hitaasti ja kun paine putoaa paisunta-astiassa olevan paineen tasolle, niin sen jälkeen paine putoaa nopeasti nollaan.
Vaikka Isäni oli köyhä mies oli hänellä aina liukkaat viilat.

Poissa Apeli

  • Viestejä: 70
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #17 : 21-10-2017, 19:44:02 »
Pitääkin käydä vielä patterit läpi!

Poissa MasaP

  • Viestejä: 496
  • Tuusula
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #18 : 21-10-2017, 19:52:46 »
Systeemissä on ilmaa. Sen laajeneminen ja paineen nostovaikutus on kovasti suurempaa kuin pelkän veden. Sen kalvopaisunta-astian tasausvaikutus ei riitä pitämään paineen nousua kohtuullisena.
Nyt olen tästä kyllä eri mieltä. Eikö vaikutus ole ihan päinvastainen? Lisää joustoa.
Vaikka Isäni oli köyhä mies oli hänellä aina liukkaat viilat.

Poissa peko

  • Viestejä: 173
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #19 : 21-10-2017, 19:53:34 »
Sitä ilmaa voi tulla jopa kuukausien ajan jos sattuu olemaan sopivasti kaarevia putkistoja.

Poissa mpe

  • Viestejä: 106
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #20 : 21-10-2017, 19:55:07 »
Meillä 200L paisuntasäiliön esipaine ohje on 2,5 bar.

Poissa Juhani Laakso

  • Viestejä: 1 780
  • Rajamäki
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #21 : 21-10-2017, 19:57:56 »
Meillä 200L paisuntasäiliön esipaine ohje on 2,5 bar.
Voiko olla noin suuri, ihmettelen? Valistakaa enemmän tietävät.
Aikaisempi nimimerkki sejula

Poissa MasaP

  • Viestejä: 496
  • Tuusula
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #22 : 21-10-2017, 20:08:46 »
Meillä 200L paisuntasäiliön esipaine ohje on 2,5 bar.
Voiko olla noin suuri, ihmettelen? Valistakaa enemmän tietävät.
Voi olla jos on useampia kerroksia talossa ja paisunta-astia kellarissa.
Vaikka Isäni oli köyhä mies oli hänellä aina liukkaat viilat.

Poissa mpe

  • Viestejä: 106
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #23 : 21-10-2017, 20:12:50 »
Meillä 200L paisuntasäiliön esipaine ohje on 2,5 bar.
Voiko olla noin suuri, ihmettelen? Valistakaa enemmän tietävät.
Voi olla jos on useampia kerroksia talossa ja paisunta-astia kellarissa.

Puolitoista kerrosta, 2000L varaaja. Paineet 0,5bar 60 asteisena, 1,5bar 90 asteisena. Puukattila.

Poissa Tapani Honkanen

  • Viestejä: 2 250
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #24 : 21-10-2017, 22:07:19 »
Tuossa on liian pieni paisunta-astia, jos paine nousee kolminkertaiseksi. Siis mikä on paine ilman lisäpaineistusta. Mikä on vesipatsaan korkeus painemittarista ylimpään putkiston osaan. Ilman mitään vatulointia (googletusta) toteaisin tuon
Ensinnäkin, vesipatsaan korkeudesta tulee 1 bar/10 m vp. Harvoin on yli 0,5 bar/5 metriä vesipatsasta tapauksessa, jossa on kellarissa kattila ja vielä ullakko.

Tuon paineen nousu on sellainen, että vesitilan lämpölaajeneminen on kymmenkertainen teräsputkiston tilavuuden laajenemiseen nähden ja paineen nousu on suuri, jos ei ole laajenemistilaa. Jos systeemissä on ilmaa, niin sen osuuden paineen nousu noudattaa boyle- marionetten lakia. Tuommoinen kolmenkymmenen asteen lämpötilan nousu 60°C>>90°C nostaa painetta noin kymmenisen prosenttia sen ilman osalta.
En nyt malta syventyä koko systeemin analysointiin. Jos aihetta, niin huomenna ehkä.
Aiempi käyttäjänimi sepän poika

Poissa pera8x

  • Viestejä: 2 272
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #25 : 22-10-2017, 08:51:25 »
samaa mieltä tapsan kanssa. onko sen paisarin koko vähintään sen 5% koko vesitilavuudesta?

Poissa Tapani Honkanen

  • Viestejä: 2 250
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #26 : 22-10-2017, 11:12:15 »
Virheiden oikaisua. Tuon veden ja teräksen lämpölaajenemiskertoimien suhde on vain noin kuusi eikä kymmenen. Sitten noiden kuvien sijoittelu. Kun se ei ole laitettu inline muodossa, pitää klikata juttu auki jotta liitetty kuva näkyy. Jätin klikkaamatta ja huomaamatta tuota kalvopaisunta-astian tilavuutta. Se näyttää olevan 200 dm^3. Se on riittävästi, mielestäni.
Valitettavasti en ehdi nyt paneutua asiaan kun muut vievät aikani ihan iltaan saakka.
Epäilen väärää menetelmää tuossa kalvopaisuntasäiliön paineen asettamisessa.
Aiempi käyttäjänimi sepän poika

Poissa Juhani Laakso

  • Viestejä: 1 780
  • Rajamäki
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #27 : 22-10-2017, 18:54:24 »
Omassa järjestelmässäni jouduin juuri suuren painevaihtelun (kylmä/kuuma) takia lisäämään painesäiliötilavuutta. Mullakin puolitoistakerroksinen talo.
Aikaisempi nimimerkki sejula

Poissa KalleV

  • Viestejä: 536
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #28 : 22-10-2017, 21:01:30 »
Tapanin viestiä kompaten, paineistuksen pitäisi kaikissa tilanteissa varmistaa, että vettä riittää järjestelmän korkeimpaankin pisteeseen (ilman alipainetta) eli peruspaine kylmänä olisi minimissään (0,1 x korkeusero metreissä) bar.

Korkeuserolla tässä tarkoitan järjestelmän korkeimman pisteen ja painemittarin välistä korkeuseroa. Tän lisäksi olisi tietenkin hyvä, että virtauksen painehäviöistäkään johtuen ei missään kohtaa paine laskisi alipaineen puolelle. Monikerroksisissa taloissa, joissa pumppu on pohjakerroksessa tästä ei varmastikaan käytännössä ole huolta, mutta esim omassa yksikerroksisessa, lattialämmityksella varustetussa talossa, kiertovesipumpun täysille laittamalla imupuolella olevassa mittarissa näkyy n 0,2 bar pudotus.

Em järkeilyllä mielestäni sopiva peruspaine "kylmänä" olisi esim (0,1 x korkeusero + 0,3) bar. Paisuntasäiliön homma taas olisi huolehtia, että lämpimänä paineet ei nouse liiaksi.

Poissa Apeli

  • Viestejä: 70
Vs: Patteriverkoston paineista
« Vastaus #29 : 22-10-2017, 23:16:15 »
Väliraporttia - pattereista ei löytynyt ilmaa, ja paineet on eilisillan säätelyn jäljiltä pysyneet nätisti 0.7 nurkilla. Jatkamme tarkkailua.


Sent from my iPhone using Tapatalk