Kirjoittaja Aihe: Ontelolaatat ja sähköt  (Luettu 2998 kertaa)

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Ontelolaatat ja sähköt
« : 24-10-2017, 09:39:25 »
Meillä on tällainen tilanne katossa (kerrostalo): https://drive.google.com/file/d/0BwHPHYaSteKVN3phbVZoUXhZSTg/view?usp=sharing

Katsoin sivulta http://www.elementtisuunnittelu.fi/fi/runkorakenteet/laatat/ontelolaatat , että kaikki ontelolaatat ovat leveydeltään 1200 mm (kuten meillä on). Nyt olisi tarkoitus selvittää missä kohdassa tarkalleen ontelot ovat. Eli jos laatat ovat standardeja, niin lähinnä kuinka monta onteloa on, koska sitten voisi mallikuvan perusteella suoraan päätellä missä kohdassa ontelot ovat. Idea on sitten kiinnittää painavia asioita kattoon, joten tieto on pakollinen kiinnityksen suunnittelun kannalta.

Mikä on paras tapa selvittää onteloiden sijainti? Jos täytyy kiviporalla porata koereikiä, niin onko 4mm terä hyvä ja mihin kohtiin on järkevintä porata, kuinka monta reikää?

Miten laatat on asennettu suhteessa sähköasennusputkiin? Kulkevatko nämä putket aina laattojen välisessä saumassa vai voiko sähköt kulkea onteloiden kohdalla? Eli onko vaaraa, että poraisin sähköjohtoihin? Meiltä löytyy sähkökynä ja kosteusmittari, niin koitin jo mitä ne sanovat, mutta niistä ei ollut tässä tapauksessa hyötyä.

Bonuskysymyksenä vielä, että mikä anturit on järeimmät mahdolliset a) laatan paksuimpaan kohtaan ja b) laatan siihen kohtaan, jossa on ontelon lakipiste eli betonin paksuus ilmeisesti vain 2 cm?

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 644
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #1 : 24-10-2017, 10:08:57 »
Kuinka painavaa siihen kattoon on oikein tulossa, kun epäilet kestävyyttä ontelon kohdalla? Normaalit valaisimet jne uskaltaa kiinnittää mihin kohtaan vain?

Tuosta linkistä pystyy päättelemään onteloiden sijainnin, jos sillä on jotain merkitystä.
« Viimeksi muokattu: 24-10-2017, 10:12:18 kirjoittanut Festool »

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #2 : 24-10-2017, 10:15:21 »
Kuinka painavaa siihen kattoon on oikein tulossa, kun epäilet kestävyyttä ontelon kohdalla? Normaalit valaisimet jne uskaltaa kiinnittää mihin kohtaan vain?

Sekin vielä jos raskaampaa tavaraa kiinnittelet ja tarvitset tehdä isoja reikiä välikerroksen ontelolaattoihin, jotka on rakenneosia varmaan olisi oltava yhteydessä taloyhtiöön/isännöitsijään...

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #3 : 24-10-2017, 11:14:51 »
Satoja kiloja tarkoitus asentaa roikkumaan. Saan myöhemmin tarkempaa tietoa painosta, mutta paino on suuri tai ainakin on varauduttava myös riuhtomistilanteeseen, vaikka paino olisikin "vain" esim. 200 kg. Toisaalta pinta-ala on myös suuri, ankkureita voi laittaa runsaasti, esim. 16 kpl. Ehkä joku 12 kpl on kuitenkin riittävä, näin äkkiseltään arvioituna.

Festool, miten pystyt päättelemään kuvastani onteloiden sijainnin? Mistä tiedät kuinka monta onteloa laatassa on? Onko laatat aina samanlaisia, esim. linkkini OL20?

Isännöitsijään olen ollut jo useasti yhteydessä. Hän on antanut väljiä neuvoja, mutta nyt etsin yksityiskohtaisempia tietoja asiaan.

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #4 : 24-10-2017, 11:22:57 »
Isännöitsijään olen ollut jo useasti yhteydessä. Hän on antanut väljiä neuvoja, mutta nyt etsin yksityiskohtaisempia tietoja asiaan.

Isännöitsijöiden kyvyt ei kauhean pitkälle riitä. Lähinnän vaan sen vuoksi yhteyttä/ilmoitusta ettei tule ongelmia jos jotakin särkyy tai ettei "omin luvin" tee rakenteille jotakin mistä alkaa "kitinä" myöhemmin.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #5 : 24-10-2017, 12:04:06 »
Rakennetunnistin voisi löytää laatan raudoitukset, mitkä tuskin ovat juuri ontelon kohdalla. Sillä ja/tai muutamalla koereiällä luulisi löytyvän.

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 644
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #6 : 24-10-2017, 12:12:08 »
Tarttis tietää laatan paksuus, niin kuvasta voisi päätellä onteloiden sijainnin. Reunimmaiset nyt ainakin voi päätellä. Satoja kiloja kuulostaa paljolta. Toistakymmentä ankkuria. Kuulostaa, että pitää olla yhteydessä isännöitsijän kautta rakenteet paremmin tuntevaan. Laattahan itsessään kestää tuhansia kiloja, mutta tuo ankkurointi ja painon määrä kiinnostanee taloyhtiötä.

Jokin riippuva sänky varmaan kyseessä?

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #7 : 24-10-2017, 12:17:36 »
Kyseessä (toisen ketjun) astiavitriini. Toistakymmentä ankkuria: ok, mikä ettei!

Rakennetunnistin: minäpä käyn ostamassa moisen. Mikä on hyvä malli tähän tarkoitukseen?

Laatan paksuus: isännöitsijä kertoi yhdessä keskustelussa, että betonia on parhaimmillaan 21 cm. Mutta ontelolaattalinkissäni ei ole kyllä sellaista laatan korkeutta (200 mm lähin). Eli en osaa sanoa varmaa laatan paksuutta.

Järkevät koereikien sijainnit ja parhaat mahdolliset ankkurimallit kiinnostaisivat.




Poissa Festool

  • Viestejä: 1 644
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #8 : 24-10-2017, 12:26:31 »
Voiko olla ohuempi laatta ja päällä valu. Ei tietoa, miten kerrostalojen lattiat tehdään. Jos paino jakautuu moneen pisteeseen, en kovin paljoa miettisi, missä ontelot ovat.

Jos oikeasti laitat noin monta ankkuria, niin menee ihan hyvälaatuisilla tulpilla (esim. Tox) ja puuruuvilla (ei halpakaupan kiinalainen).

Poissa Scyyb

  • Viestejä: 990
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #9 : 24-10-2017, 12:40:34 »
Ennen kun keskustelu nyt lähtee täysin laukalle, niin järki käteen.

Et mene ostamaan rakennetunnistinta. Vaijerit ontelolaatoissa on onteloiden välissä, ne sieltä voisi löytää, mutta ei maksa vaivaa. Tietämättä tarkkaan holvin paksuutta, on laatassa neljä tai viisi onteloa. Tälläkään tiedolla ei ole juuri merkitystä, vaan suosittelen ankkuroimaan sen, minkä ikinä oletkaan kattoon ripustamassa, kemiallisella ankkurimassalla noudattaen valmistajan ohjeita. Vaikka yksi tai vaikka usempikin ankkuri osuu ontelon kohdalle, on noissa laatoissa käytetty betoni niin lujaa, että se tuollaisen kuorman kestää. 200kg roikkuu helposti vaikka yhden 6mm tapin varassa, kunhan tappi vain pysyy betonissa kiinni.

Jos mielenrauhaa haluaa, niin tee pieni koereikä laatan keskilinjalle johonkin näkymättömään paikkaan. Jos siinä on ontelo, on kyseessä viisireikäinen laatta, jos taas ei niin neljäreikäinen. Näistä saa sitten tasajaolla onteloiden paikat ja tehtyä jaon ankkureille. Älä tee merkkireikää ihan kantavan seinän lähelle, koska pielivalu ulottuu ontelon tulpan verran ontelon sisälle ja on näinollen täynnä betonia. Tulppakin voi olla lyhyt tai pitkä.

Niin, sähkövedot on usein laattojen saumoissa, mutta niitä voi olla myös onteloissa. Kunhan ei poraa saumaan niin pitäisi olla turvallisella puolella.

Paikalla MaTaHa

  • Viestejä: 584
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #10 : 24-10-2017, 13:26:36 »
Kattovalopisteen johdotus kulkee usein ontelossa.
Aina on selvitty!!

Poissa henrik

  • Viestejä: 98
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #11 : 24-10-2017, 15:55:04 »
Hyviä tietoja. Kemiallinen ankkurimassa kuulostaa hyvältä.

Ensimmäisen viestini kuvassa näkyy, että sähköasennusputket tulevat ulos nimenomaan laattojen välisen sauman kohdalta. Ilmeisesti puoltaa sitä, että sähkö kulkee ainoastaan sauman kohdalla. Rakennetunnistimesta saattaa olla apua tulevaisuuden projekteissakin, joten mietin vielä sitä kuitenkin.

Mistä Scyyb päättelet, että kyseessä on neljä- tai viisionteloinen laatta? Olisiko linkkiä sellaiseen laattaan (koska löytämässäni linkissä esim. 4-onteloinen on 320 mm korkea, ja tämä korkeus menee ehkä ristiin isännöitsijän antaman tiedon kanssa)?

Kuinka syvällä onteloiden välissä olevat vaijerit ovat? Mitä tapahtuu, jos vahingossa poraan sellaisen katki?

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 644
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #12 : 24-10-2017, 16:01:52 »
Poraus tyssännee siihen vaiheriin. On kovaa kamaa. Vaatisi vähintään metalliporan tilalle, että läpäisisi.

Poissa cossuesco

  • Viestejä: 141
  • Hyvinkää
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #13 : 24-10-2017, 16:06:26 »
Vaijerit on aika lähellä alapintaa varmaan n.5cm. Tuntee kyllä poratessa kun tulee vastaan eli sen reiän poraus loppuu siihen. Noita sähköjohtoja voi mennä saumassa tai ontelossa riippuu täysin sähkärista tai suunnittelijasta mihin on piirtänyt esim kattovalaisimen paikan.
Messinkitulpilla on tullut asennettua paljon tavaraa kattoon: http://www.fischerfinland.fi/tabid-3672.aspx/cpage-details/pcategory-1001012447/usetemplate-productdetails/
ja toinen on betoniruuvit.
« Viimeksi muokattu: 24-10-2017, 16:10:15 kirjoittanut cossuesco »

Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 253
Vs: Ontelolaatat ja sähköt
« Vastaus #14 : 24-10-2017, 16:21:41 »
Helpoin tapa selvitellä laatan paksuutta on mitata ensin rapussa (jos mahdollista?) lattiasta lattiaan korkeusmitta ja sen jälkeen asunnosta lattiasta kattoon mitta ja näiden erotus on sitten ainakin lähellä ko talossa käytetyn laatan paksuutta mahdolliset tasoitusvalut ja lattiamateriaalit poislukien