Kirjoittaja Aihe: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys  (Luettu 5658 kertaa)

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« : 27-10-2017, 22:04:26 »
Moi!

Olen vasta oman talon suunnitteluasteella, mutta otsikon mukainen lämmitysjärjestelmä kiinnostaisi. Siis lyhyesti ilmaistuna päälämmönlähde olisi keskellä taloa oleva varaava takka, jossa siis sekä lämmönvaraus (massaa) että jonkinlainen kierukka/putkitus, jolla lämpöä voisi siirtää muualle taloon tulevaan lattialämmitysputkistoon. Idea siis lämmittää isohko tupakeittiö takalla ja johtaa siitä lämpöä myös pieniin makuuhuoneiisin. Talosta tulee pieni, noin 50 m2. Systeemiin olisi tarkoitus asentaa myös jonkinlainen boileri, joka tasaisi lämmityskaudella takan antamaa lämpöä, ja toimisi kesällä myös lämpimän käyttöveden varastona (tai kierukalla lämmittimenä). Kesällä päälämpö tulisi katolta aurinkokeräimistä, mahdollisesti myös sähkövastuksesta.

Onko kellään tiedossa tällaisia järjestelmiä? Erityisesti kiinnostaisi, jos löytyisi jokin nettisivu (suomi/englanti) tai kirja, jossa tuollaisen itse rakentamista olisi käsitelty. Vaikka sinänsä järjestelmä on melko yksinkertainen, sudenkuoppia lienee siinäkin.

Yksi erityinen kysymys, jota olen pohtinut on, että mikä on fiksu tapa kerätä tuota lämpöä takasta? Kannattaako takan ytimen ja pintamuurin väliin asentaa kupariputket vai jonkinlainen valmis syteemi itse tulipesään/hormiin? Tuon boilerin voisi myös sijoittaa takan päälle, jolloin sitä voisi lämmittää savukaasuilla. Onko tällaisista olemassa kaupallisia sovelluksia?

Onko kukaan rakentanut tällaista tai vastaavaa? Miten toimii käytännössä?

Poissa Jukka

  • Viestejä: 704
  • Paimio
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #1 : 27-10-2017, 22:15:41 »
Asiaa en sen kummemmin tunne, mutta muissa asioissa tuolla poiketessa näin näytillä (ehkä) jotakin etsityn kaltaista:

https://www.linnatuli.com/fi/tuotteet/hoxter-vesitakka
https://www.linnatuli.fi/fi/vesitakka

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #2 : 27-10-2017, 22:38:56 »
Asiaa en sen kummemmin tunne, mutta muissa asioissa tuolla poiketessa näin näytillä (ehkä) jotakin etsityn kaltaista:

https://www.linnatuli.com/fi/tuotteet/hoxter-vesitakka
https://www.linnatuli.fi/fi/vesitakka

Kiitos. Tuossa olisi yksi kaupallinen ratkaisu. Siinä lämmönvaihdin on näköjään suoraan tulipesän päällä. Se vaatinee jonkunlaisen varmuuden vesikierrosta, ennen tulen sytyttämistä, ettei osa ala kiehumaan.

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #3 : 27-10-2017, 22:50:19 »
LTO-piippu tyylisellä ratkaisulla saa lisää lämpöä talteen:

http://www.ekolammox.fi/tuote/lto-piippu/
http://www.tulituote.com/tuotteet/vesikiertotuotteet/lto_piiput/warm_in_talteenottohormi/

Boileri termi kannatta kai vaihtaa lämminvesivaraajaan/varaajaan kun et siinä ole kuumentamassa vettä (boiler). Kesällä et kai tarvitse kauheasti lämmitystä, niin sähkötoiminen kohtuu pieni käyttövesivaraaja riittäisi lämpimän veden tarpeeseen. Koko lämmityskierron varaajaa ei kannata kesällä lämmittää sähköllä lämpimän käyttöveden tarpeen vuoksi.

Kaiketi takkaan muuratut/upotetut putket ei ehdi kauheasti kerätä lämpöä talteen takan lämmityksen aikana eli tulipesän seinillä pitäisi olla höyrykattilan kaltainen rakenne eli vesiputket olisi oltava tulipesän seinämää.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #4 : 27-10-2017, 23:24:48 »
LTO-piippu tyylisellä ratkaisulla saa lisää lämpöä talteen:

http://www.ekolammox.fi/tuote/lto-piippu/
http://www.tulituote.com/tuotteet/vesikiertotuotteet/lto_piiput/warm_in_talteenottohormi/

Boileri termi kannatta kai vaihtaa lämminvesivaraajaan/varaajaan kun et siinä ole kuumentamassa vettä (boiler). Kesällä et kai tarvitse kauheasti lämmitystä, niin sähkötoiminen kohtuu pieni käyttövesivaraaja riittäisi lämpimän veden tarpeeseen. Koko lämmityskierron varaajaa ei kannata kesällä lämmittää sähköllä lämpimän käyttöveden tarpeen vuoksi.

Kaiketi takkaan muuratut/upotetut putket ei ehdi kauheasti kerätä lämpöä talteen takan lämmityksen aikana eli tulipesän seinillä pitäisi olla höyrykattilan kaltainen rakenne eli vesiputket olisi oltava tulipesän seinämää.

Kiitos. lisää hyviä linkkejä. :)

Noista heräsi ajatus, että tuollainen ei olisi paha tehdä itsekään. Jos laittaa takan päälle teräshormin ja kiertää siihen kupariputkea ympärille. Virtaus pitää sitten hakea kohdalleen, ettei ala kiehumaan. Ehkä joku ylipaineventiilikin olisi hyvä olla olemassa. :)

Arvioisin, että vain lattialämmittävää tilaa on noin 25m2 + tupakeittiön (25m2 myös) lattia fiiliksen vuoksi. Tuollaisen vesikierron maksimi tehontarve lienee vain muutamia kilowatteja, kun itse takka lämmittää myös  samoja tiloja.

Yritän jaksaa kirjoittaa jatkossa tuon sanahirviön boilerin tilalle. :)

Sähköasiat ovat sillai auki, että pieni haave olisi elää ilman valtakunnanverkkoa. Tällöin käyttöveden lämmityksen voisi kesällä hoitaa joko aurinkokeräimillä tai nestekaasutoimisella vedenlämmittimellä. En tiedä saako Suomesta, mutta olen ulkomailla nähnyt sellaisia.


Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #5 : 27-10-2017, 23:43:23 »
Tällöin käyttöveden lämmityksen voisi kesällä hoitaa joko aurinkokeräimillä tai nestekaasutoimisella vedenlämmittimellä. En tiedä saako Suomesta, mutta olen ulkomailla nähnyt sellaisia.

Kyllä saa! Hakusanat on "nestekaasu vedenlämmitin läpivirtaus" esim: http://www.glenergy.fi/Sunwind/NestekaasuTuotteet/Vedenlammittimet.html

Noissa kai saa vähemmän naksutella sitä kipinää kun ulkomaiden sekalaisissa lämmittimissä mitä on tullut joskus käytettyä  ;D

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #6 : 27-10-2017, 23:54:12 »
Tällöin käyttöveden lämmityksen voisi kesällä hoitaa joko aurinkokeräimillä tai nestekaasutoimisella vedenlämmittimellä. En tiedä saako Suomesta, mutta olen ulkomailla nähnyt sellaisia.

Kyllä saa! Hakusanat on "nestekaasu vedenlämmitin läpivirtaus" esim: http://www.glenergy.fi/Sunwind/NestekaasuTuotteet/Vedenlammittimet.html

Noissa kai saa vähemmän naksutella sitä kipinää kun ulkomaiden sekalaisissa lämmittimissä mitä on tullut joskus käytettyä  ;D

Juuri tuollaisia oli Espanjassa. Ainakin suihkuvesi oli miellyttävän tasaista - ilman naksutteluja.  8)

Sellainen ongelma tässä järjestelmässä voi olla, että kun boil...lämminvesivaraajan vesi lämpiää laitteilla, joita ei voi helposti säätää (takka/hormikeräin, aurinkokerääjät) niin myös lämmönjako huoneisiin voi olla mitä vain. Pitäisi ehkä olla jokin älykäs säätösysteemi tai sitten niin iso varaaja, että sen muutokset ovat maltillisia. Itse toteutettuna saattaa alussa olla hikiä palelevia tai hikisiä öitä. :)

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 175
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #7 : 28-10-2017, 09:21:07 »
Sellainen ongelma tässä järjestelmässä voi olla, että kun boil...lämminvesivaraajan vesi lämpiää laitteilla, joita ei voi helposti säätää (takka/hormikeräin, aurinkokerääjät) niin myös lämmönjako huoneisiin voi olla mitä vain. Pitäisi ehkä olla jokin älykäs säätösysteemi tai sitten niin iso varaaja, että sen muutokset ovat maltillisia. Itse toteutettuna saattaa alussa olla hikiä palelevia tai hikisiä öitä. :)

Tuo ongelmahan aina on tulipesällä toimivassa harvoin lämmitettävässä(esim. klapeilla toimiva lämmityskattila) vesikiertoisessa lämmityssysteemissä.

Sen vuoksi on se varaaja. Siihen varataan lämpöä sen aikaa kun tulipesä on käytössä. Lämmityskiertoon vettä annostellaan lämmöntarpeen mukaan säätöjärjestelmällä (=paluuveden lämpötilan perusteella lähtevän veden lämpötilaa säädetään. Nykyään on mukana myös ulkolämpötilaa, alennuksia poissaolojaksoille, jne.). Tuo säätö kai vielä onnistuu ilman sähköä toimivalla säätimellä (jos niitä enää saa). Veden kierrätys vaatii pumpun, jos ei tee passiiviikiertoa, joka taas vaatii paksut putket

Poissa Scyyb

  • Viestejä: 990
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #8 : 28-10-2017, 09:34:40 »
Sähköä tuo järjestelmä kyllä tarvitsee jos meinaa kierrättää sitä vettä jollakin järjestelmässä. Eli ilman valtakunnan verkkoa tarvitsee vaikka aurinkosähkö systeemit tjs.

Jos talo menee tarkoituksella pakkaselle aika ajoin tai on pienikin mahdollisuus tähän, niin nesteenä pitää muistaa käyttää jäätymätöntä tavaraa.

Nämä nyt tämmöisiä itsestäänselvyyksiä tietysti, itse järjestelmä kuullostaa hyvältä idealta.

Poissa AKH

  • Viestejä: 390
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #9 : 28-10-2017, 10:16:09 »
Tuollaisella savukaasun lämmön talteenotolla jäähdyttelen vesitakan savukaasuja.
Takka on tehdas tekoinen.

7x 50mm tuubiputkien kautta menee savukaasut, pituutta tuubeilla 700mm.

Vesi kiertää pumpulla varaajasta alhaalta tuohon vaippaan joka on noiden tuubien ympärillä, ylhäältä siirtyy lämpöisenä varaajaan.

Vesitakassa keraaminen sisusta sivuilla ja pohjassa, ei vaadi niiltä osin koskaan puhdistusta. Keraamisten levyjen takana vesivaippa sivuilla, ylä osassa yksi n.120mm putki poikittain jonka edessä vermikuliitti levy ohjaamassa liekkiä. Osat joissa vesi raudan takana (takassa), niin pikeentyy jonkun verran.

Nyt jos lähtisin tekemään uudestaan moista järjestelmää, niin tekisin puiden poltolle ilman vesivaippaa takan ja savukaasuille tuollaisen lto:n.

Liekkiä ei saisi jäähdyttää ja puussa se on todella pitkä. Helposti kanavissa pituutta yli metri.

Tuohon lto:n vesivaippaan on n.1metri matkaa ja sinne ei pahemmin keräänny, kuin tuhkaa ja näin ollen melko helppo puhdistaa.

Pumpun ohjusjärjestelmä on toteutettu elektronisesti ohjatulla termostaatilla jonka lämpötila anturi on vesitakan yläreunassa sijaitsevassa anturitaskussa.

Vesitakan savukaasujen poisto on samanlailla ylhäältä ulos, niinkuin saunan puukiukaissa.

 Alkuun oli ilman lto:ta järjestelmä ja max piippuun menevät kaasut oli yli 900°C, nyt samanlisella puu ja ilmamäärällä lto:n jälkeen piippuun menee max. 200°C

Puiden säästö vuositasolla n.7m³ ja 1200 litran vesimäärän lämmittäminen 30-90°C väheni muistaakseni 7 tuntia.

Mielestäni kannatti muutama päivä poltella puikkoa ja hitsailla moinen pömpeli.

Takka, lto ja varaaja ovat vajaan metrin sisällä toisistaan. Tuosta läheisyydestä johtuen jos ei ihan täysiä pesällisiä polttele, niin ilman sähköäkin pärjää, senverran hyvin vapaakierrolla vesi siirtyy.
Lämpötilojen seurantaan on miniläppäri jossa win7 ja LogTemp seuranta ohjelma. Ohjelma lähettää tiedot nettisivuille josta saa kätevästi kännykän ruudulle lukemat.

Pakokaasujen lämpötilsta kätevä katsoa puiden lisäys ajankohta.

Poissa niva

  • Viestejä: 548
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #10 : 28-10-2017, 10:18:47 »
Aiheesta on keskusteltu aikaisemmin tässä ketjussa:

http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=25322.0
Listoilla peitellään huonoa työn jälkeä.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #11 : 28-10-2017, 10:36:26 »
Sellainen ongelma tässä järjestelmässä voi olla, että kun boil...lämminvesivaraajan vesi lämpiää laitteilla, joita ei voi helposti säätää (takka/hormikeräin, aurinkokerääjät) niin myös lämmönjako huoneisiin voi olla mitä vain. Pitäisi ehkä olla jokin älykäs säätösysteemi tai sitten niin iso varaaja, että sen muutokset ovat maltillisia. Itse toteutettuna saattaa alussa olla hikiä palelevia tai hikisiä öitä. :)

Tuo ongelmahan aina on tulipesällä toimivassa harvoin lämmitettävässä(esim. klapeilla toimiva lämmityskattila) vesikiertoisessa lämmityssysteemissä.

Sen vuoksi on se varaaja. Siihen varataan lämpöä sen aikaa kun tulipesä on käytössä. Lämmityskiertoon vettä annostellaan lämmöntarpeen mukaan säätöjärjestelmällä (=paluuveden lämpötilan perusteella lähtevän veden lämpötilaa säädetään. Nykyään on mukana myös ulkolämpötilaa, alennuksia poissaolojaksoille, jne.). Tuo säätö kai vielä onnistuu ilman sähköä toimivalla säätimellä (jos niitä enää saa). Veden kierrätys vaatii pumpun, jos ei tee passiiviikiertoa, joka taas vaatii paksut putket

Joku tällainen säätöjärjestelmä siinä täytyy olla. Sähkö toki on käytössä niin pumpulle kuin kuin elektroniikalle, mutta ei välttämättä markkinasähköä. :) 

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #12 : 28-10-2017, 10:39:12 »

Jos talo menee tarkoituksella pakkaselle aika ajoin tai on pienikin mahdollisuus tähän, niin nesteenä pitää muistaa käyttää jäätymätöntä tavaraa.

Nämä nyt tämmöisiä itsestäänselvyyksiä tietysti, itse järjestelmä kuullostaa hyvältä idealta.

Kiitos muistutuksesta. Tämä (kylmänä pitäminen) täytyy erikseen pohtia. Voisi olla hyvä optio, jos pidempiä aikoja poissa. Tietty siinä riski rakenteiden kostumiseen ainakin pakkaskauden ulkopuolella.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #13 : 28-10-2017, 10:46:46 »
Nyt jos lähtisin tekemään uudestaan moista järjestelmää, niin tekisin puiden poltolle ilman vesivaippaa takan ja savukaasuille tuollaisen lto:n.

Liekkiä ei saisi jäähdyttää ja puussa se on todella pitkä. Helposti kanavissa pituutta yli metri.

Tarkoitatko, että palaminen huononee liikaa, jos lämpöä otetaan jo takan seinistä? Siitä vinkkelistä tuollainen savuhormissa oleva lämpökeräin varmaan fiksumpi.

Mitähän luokkaa mahtaa savukaasujen lämpötila olla varaavan takan jälkeen hormissa? Osa lämmöstähän jää siihen takkamuuriin.


Paikalla MaTaHa

  • Viestejä: 584
Vs: Varaava takka + vesikiertoinen lattialämmitys
« Vastaus #14 : 28-10-2017, 10:47:09 »
Vapaakierto ei toimi, jos lämmönlähde (takka) on lämpöpatterin(lattia) yläpuolella.
Aina on selvitty!!