Kirjoittaja Aihe: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen  (Luettu 959 kertaa)

Poissa Epeli

  • Viestejä: 2
Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« : 01-11-2017, 12:50:01 »
Terve! Mulla on kuvien sähkömoottori kulmavaiteella, onko niin että vaihde alentaa kierrokset 140rpm>14rpm? Tarve olisi päästä niinkin alas kun 3-5rpm. Onko fiksuin tapa käyttää taajuusmuuntajaa ja käykö kuvan muuntaja?





Vai onnistuisiko se hihnapyörillä, jos esim. moottorin päässä olisi SPZ56, mikä toiseen päähän että pääsee edes lähelle haluttuja kierroksia? Kiitos jo etukäteen :)

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 497
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #1 : 01-11-2017, 12:57:37 »
Äkkiseltään katsottuna taajuusmuuttaja käy jos moottorin voi vaihtaa kolmioon. Moottorin tiedot ovat vähän puutteelliset.

Poissa Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 798
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #2 : 01-11-2017, 12:59:25 »
Kyllä se moottori pyörii varmaankin sen n. 1400 rpm. Vaihteiston välityssuhde tuo 10, jolloin toisioakseli pyörii sen 140 rpm. Taajuusmuuttajalla nopeuden alentaminen tarkottaisi n. 1 hz taajuutta, joten ei järkevää. Kierukkavaihteita löytyy suht yleisesti tuonne i=100 asti, joten tuollaisella ja taajuusmuuttajalla onnistuisi kyllä. Taajuusmuuttaja kyllä muuten sopisi tuolle moottorille.

Millaiseen käyttöön tuota tarvitset?

Poissa Kauko Pienimäki

  • Viestejä: 188
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #3 : 01-11-2017, 13:40:17 »
Äkkiseltään katsottuna taajuusmuuttaja käy jos moottorin voi vaihtaa kolmioon. ... .

Tämä väite, että taajuusmuuttajan perässä on moottorin aina oltava kytkettynä kolmioon, esiintyy palstalla usein. Nyt on jo pakko kysyä, millä tätä perustellaan. Jos mootori on kytketty tähteen, toki se selkaisena pyörii muuttajan perässä siinä kuin verkossakin.  Tietysti kolmioon kytkettynä samasta koneesta saadaan suurempi teho, mutta mitään ehdotonta pakkoa ei kai ole?

Kauko
Aiempi nimimerkki KaukoAntero

Poissa Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 798
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #4 : 01-11-2017, 13:48:26 »
Kyllä moottori pitää aina kytkeä oikealle jännitteelle. Pienet moottorit on "yleensä" käämitty 230/400 V, jolloin yksivaihe taajuusmuuttajan perässä pitää kytkeä 230 V eli kolmioon. Suoraan verkkoon kytkettäessä, kuten myös kolmivaihetaajuusmuuttajan perässä tulee kytkeä 400 V eli tähteen.

Isot moottorit (tyypillisesti > 1,5 kw) on useimmiten käämitty 400/690, jolloin niitä ei voi käyttää yksivaihemuuttajalla ollenkaan, vaan pitää kytkeä kolmioon 400 V jännitteeseen.

Ja selvyyden välttämiseksi moottori voi olla käämitty mille tahansa muullekin jännitteelle. Suomessakin on esim. jonkin verran teollisuuslaitoksia, missä on 500 V verkko. 

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 497
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #5 : 01-11-2017, 14:47:15 »
Tämä väite, että taajuusmuuttajan perässä on moottorin aina oltava kytkettynä kolmioon, esiintyy palstalla usein. Nyt on jo pakko kysyä, millä tätä perustellaan.

Ei aina eikä asiaa sanele tamukäyttö. Saatavilla oleva jännite määrää asian. Jos on 1-vaihesyöttöinen 230 V tamu niin sillä ei ole mistä antaa uloskaan enempää. Siitä saa ulos maksimissaan 230 V pääjännite 3-vaiheisena ja moottori on silloin kytkettävä pienemmällä jännitteelle eli 230 V kolmioon. Jos moottorin jättää tähteen, se käy pahasti alijännitteisenä.

Moottorissa taajuus ja jännite kulkevat yhdessä lineaarisesti kun sen nopeutta säädetään (ihan pienillä taajuuksilla pitää kompensoida käämin resistanssia nostamalla vähän jännitettä).

Jos on 3-vaihe 400 V syöttöinen tamu, sillä on mistä antaa, ulos lähtee myös 3-vaiheinen 400 V pääjännite. Silloin 230VD / 400 VY leimattu moottori on tähdessä (Y).

Moottorijännitteitä löytyy
127 VD / 230 VY
230 VD / 400 VY
400 VD / 690 VY
277 VD / 480 VY
« Viimeksi muokattu: 01-11-2017, 15:00:09 kirjoittanut Teemu »

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 497
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #6 : 01-11-2017, 16:57:31 »
Tämä väite, että taajuusmuuttajan perässä on moottorin aina oltava kytkettynä kolmioon, esiintyy palstalla usein. Nyt on jo pakko kysyä, millä tätä perustellaan.

Niin, se että tällä palstalla "kytketään paljon kolmioon", lähtee tietenkin siitä että täällä on nimenomaan kotiverstailua ja monissa kotiverstaissa on saatavilla vain yksivaiheisena 230 V. Se määrittää tamun ja sitä kautta moottorin jännitteen ja kytkennän.
« Viimeksi muokattu: 01-11-2017, 17:05:54 kirjoittanut Teemu »

Poissa Epeli

  • Viestejä: 2
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #7 : 01-11-2017, 22:08:30 »
Kyllä se moottori pyörii varmaankin sen n. 1400 rpm. Vaihteiston välityssuhde tuo 10, jolloin toisioakseli pyörii sen 140 rpm. Taajuusmuuttajalla nopeuden alentaminen tarkottaisi n. 1 hz taajuutta, joten ei järkevää. Kierukkavaihteita löytyy suht yleisesti tuonne i=100 asti, joten tuollaisella ja taajuusmuuttajalla onnistuisi kyllä. Taajuusmuuttaja kyllä muuten sopisi tuolle moottorille.

Millaiseen käyttöön tuota tarvitset?

Tätä hieman pelkäsinkin että tuo 140rpm on kulmavaihteen jälkeen, hyvä että kysyin ennen kuin aloin rakentelemaan. Moottori tulisi pyörittämään lakkaushyrrää, tällä hetkellä diskopallon moottori ajaa asiaa, saisi vaan olla hieman vääntävämpi mylly. Ebayn kautta saisi askelmoottoreita, mutta kyseiset roinat olisin saanut töiden kautta, siitä tämä idea.

Tämmönen häkkyrä:

Kiitos nopeista vastauksista  O0

Poissa Jippe

  • Viestejä: 888
  • Orivesi
    • Sääasema Orivesi
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #8 : 01-11-2017, 22:14:36 »
ebay, aliexpress...
https://www.ebay.com/itm/DC-12V-2-3W-Low-Speed-0-6RPM-Min-High-Torque-Turbo-Worm-Geared-Motor-370-Motor/381935749518?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

https://www.aliexpress.com/item/DC-12V-6mm-Shaft-5RPM-High-Torque-Turbines-Worm-Gear-Box-Reduction-Motor-New-Arrival/32817192239.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.9qpGUQ

Eikä tuo säädinkään konkurssiin vienyt, vaikkakin reilusti masan ehdottamaa kallimpi .
https://www.aliexpress.com/item/Retail-Hot-Sale-0-100-PWM-Digital-Display-DC-Motor-Speed-Controller-6V-12V-24V-Stepless/32641761774.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.9qpGUQ

Loput osat on kaiveltu romulootasta.

Istukka on ehdottomasti kallein osa mutta noitakin piti hommata jo aikoinaan jyrsimen pyöröpöytää varten joten samoilla pärjää.


Laitetaan nyt tämäkin kun liippaa aihetta ja askelmoottorikin jo mainittiin.
Jos joku haluaa oikeasti hifistellä tai kenties käyttää samaa laitetta muussakin koneistuksessa niin ennen cnc laitteita on myös välimuoto.  O0
http://divisionmaster.co.uk/examples.html
Tämä on lainattu metalliosastolta, pyörityspöytä-ketjusta. Nuo linkkien moottorit sopivat luultavasti vaappujenkin pyöritykseen.

Poissa Teo Pelho

  • Viestejä: 4 118
  • Kerava
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #9 : 01-11-2017, 23:39:02 »
Aiempi nimimerkki Viilari

Poissa Kauko Pienimäki

  • Viestejä: 188
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #10 : 02-11-2017, 11:46:30 »
Tämä väite, että taajuusmuuttajan perässä on moottorin aina oltava kytkettynä kolmioon, ....

Ei aina eikä asiaa sanele tamukäyttö. Saatavilla oleva jännite määrää asian. ...

... (ihan pienillä taajuuksilla pitää kompensoida käämin resistanssia nostamalla vähän jännitettä)....

Olemmekin asioista näemmä ihan yksimielisiä.  Ilmeisesti luin huolimattomasti aikaisempia, ja epäilin jo olevani ihan pihalla. (Ei olisi ollut ihme, perusteiden opiskelusta on aikaa.)

Lisäkysymys: miten resistanssia kompensoidaan?

Kauko
Aiempi nimimerkki KaukoAntero

Poissa Tapani Honkanen

  • Viestejä: 2 247
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #11 : 02-11-2017, 12:12:29 »
Tuo kompensointi on juuri tuon syöttöjännitteen nostamista pienillä taajuuksilla, jottei sähkömoottori nuukahda.
Tässä esitys, josta voisi olla jotakin apua tai sitten ei. Saatan olla väärässäkin. Ei tämä ihan täysin selitä asiaa.  On puolivillainen vastaus. En voinut jättää vastaamatta, kun ruokalautanen oli liian kuuma, piti jäähdytellä. Taisi jäähtyä liikaakin. Uudestaan mikroon. Onneksi rouva meni kaupunkiin, olisi muuten jäänyt vastaamatta ehkä.
[ Guests cannot view attachments ]

Aiempi käyttäjänimi sepän poika

Poissa Kauko Pienimäki

  • Viestejä: 188
Vs: Sähkömoottorin kierrosten alentaminen
« Vastaus #12 : 02-11-2017, 13:01:00 »
^ Kiitos!  Siis kompensoidaan impedanssin muutosta.  Resistanssi ei ole taajuusriippuva, toisin kuin reaktanssi.  Huh, en olekaan ihan niin ulkona kuin hetken taas epäilin.

Täytyy joskus lukaista sopiva julkaisu taajuusmuuttajakäytöistä.

Ja ketjun aloittajalle anteeksi, että vedin ot.

Kauko
Aiempi nimimerkki KaukoAntero