Kirjoittaja Aihe: Hirsitalon eristäminen  (Luettu 4232 kertaa)

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Hirsitalon eristäminen
« : 01-11-2017, 19:17:52 »
Jos tekisitte nyt 50 m2 ok-talon (jota ei siis energiamääräykset koske) niin kumpi olisi fiksumpi valinta: 200mm lamellihirsi vai 135mm lamellihirsi + 75mm (ulkopuolinen) puukuitueriste. Noiden rakenteiden u-arvot ovat noin 0,55 ja 0,30. Ero siis melkein kaksinkertainen eristetyn hyväksi. Toisaalta eristetty lienee hieman työläämpi rakentaa ja vaatii mm. ulkolautaverhoilun. Sisäilman kannalta (tärkeä kriteeri) noilla ei liene isoa eroa, kun kummasakin riittävästi hengittävää puupintaa sisälle päin. Näkemyksiä valintaan?

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 644
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #1 : 01-11-2017, 19:34:51 »
Vanhemmat rakennuttivat Pyhätunturille Lappiin kohta 3x isoman mökin 240mm lamellihirrestä. Maalämpö lämmittää eikä missään kohtaa ole kylmäntunnetta, vaikkei muuta eristystä olekaan. Pakkasta lienee pitempään ja enemmän, kuin aikomassasi paikassa.

Vertailisin pitkän ajan kulutuksia ja kustannuksia 240mm vs 200mm vs 135+75mm. Yläpohjan eristys meinaa myös paljon sekä ikkunat ja ovet jonkin verran. Tosin noin pienen mökin kustannukset kaikkinensakin ovat aika pienet ja hallittavissa enemmän.

Paikalla Digiootti

  • Viestejä: 1 492
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #2 : 01-11-2017, 19:34:52 »
Hirsi plus lisäeriste on edullisempi kuin pelkästään paksumpi hirsi vaikkakin työläämpi. Itse lisäeristin 30 vuotta vanhan 95 mm lamellihirsimökin sisäpulisella 75 mm puukuitueristeellä niin mökin ulkopuoli jää hirren näköiseksi ja sisäpuolikin näyttää hirreltä kun on hirsipaneli pinta.

http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=21584.msg223384#msg223384

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #3 : 01-11-2017, 20:09:31 »
Hirsi plus lisäeriste on edullisempi kuin pelkästään paksumpi hirsi vaikkakin työläämpi. Itse lisäeristin 30 vuotta vanhan 95 mm lamellihirsimökin sisäpulisella 75 mm puukuitueristeellä niin mökin ulkopuoli jää hirren näköiseksi ja sisäpuolikin näyttää hirreltä kun on hirsipaneli pinta.


Hyvä tietää. Itse en ole oikeastaan vielä kustannuksia laskenut, mutta edullisuus on aina köyhälle tee-se-itse-miehelle plussaa.
Onko missään muuten helposti näkyvillä hirsien hintoja?

Nykyään ei juuri suositella sisäpuolista eristämistä, kun on altis kosteusvaurioille ja positaa hirren hengittävyyden. Siksi uuteen taloon vain ulkopuolinen lisäeristys, jos ei paksua hirttä halua käyttää.

Entä mikähän mahtaa olla hirren minimikoko ok-talossa? Periaatteessa kai joku 90mm+ 100mm eriste (u: 0,27) kävisi myös.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #4 : 01-11-2017, 20:12:27 »

Vertailisin pitkän ajan kulutuksia ja kustannuksia 240mm vs 200mm vs 135+75mm. Yläpohjan eristys meinaa myös paljon sekä ikkunat ja ovet jonkin verran. Tosin noin pienen mökin kustannukset kaikkinensakin ovat aika pienet ja hallittavissa enemmän.

Joo, niin se pitäisi verrata investointi ja käyttökulut. Mutta laiskana miehenä ajattelin, että joku kertoo valmiin laskeman. :)

Yläpohjan rakenne ei em. rakenteiden eroihin vaikuta. Kokonaisuuteen toki.

Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 253
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #5 : 01-11-2017, 20:37:14 »
Jos saa ehdottaa miettimään valitun (mikä se sit onkaan) rakenteen tai rakenteiden tuulenpitävyyttä koska sillä on varsin iso merkitys rakenteen lämmöneristävyydelle sekä tutustumaan aihetta koskeviin aineistoihin

esim > http://www.ym.fi/fi-FI/Maankaytto_ja_rakentaminen/Lainsaadanto_ja_ohjeet/Rakentamismaarayskokoelma/Energiatehokkuus

Tuolta kun katselee kohdasta "taustamateriaali" olevia juttuja niin sieltä löytyy ainakin mun mielestä paljon mielenkiintoista luettavaa

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #6 : 01-11-2017, 20:44:20 »
Jos saa ehdottaa miettimään valitun (mikä se sit onkaan) rakenteen tai rakenteiden tuulenpitävyyttä koska sillä on varsin iso merkitys rakenteen lämmöneristävyydelle sekä tutustumaan aihetta koskeviin aineistoihin

esim > http://www.ym.fi/fi-FI/Maankaytto_ja_rakentaminen/Lainsaadanto_ja_ohjeet/Rakentamismaarayskokoelma/Energiatehokkuus

Tuolta kun katselee kohdasta "taustamateriaali" olevia juttuja niin sieltä löytyy ainakin mun mielestä paljon mielenkiintoista luettavaa

Joo, tuulenpitävyys erittäin tärkeää. Ilmaisin tuossa alussa rakenteet huonosti. Ne ovat:
1) Pelkkä lamellihirsi (n.200mm) asianmukaisesti eristettynä
2) 135mm lamellihirsi + 75mm puukuituvilla + tuulensuojalevy + ilmarako + verhouslauta.

Ja toki molemmissa säätövaraa ainevehvuuksille, mutta tuo eristämättömän ja eristetyn puun välinen ero kiinnostaa. Eristämättömistä saa usein lukea, että nurkat ovat kylmät, mutta voi kai johtua myös huonosta työn laadusta nurkkien kohdalla.

Ja kiitos vinkistä. Mä olen tutkinut tuolta vaan rakennusmääräyksiä, mutta näköjään paljon muutakin ohjeistusta/neuvoa.
« Viimeksi muokattu: 01-11-2017, 20:50:06 kirjoittanut Eka Vekara »

Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 253
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #7 : 01-11-2017, 21:10:40 »
Sellaisen huomasin tuosta eristämisestä että jos käytetään puukuitu, sellu tai pellava yms orgaanisia eristeitä niin ei ole juurikaan merkitystä kummalla puolen seinää eristeet on koska ovat ns samaa tavaraa kosteysteknisesti eriasia sitten jos on esim eps eristeet kyseessä silloin tilanne muuttuu.

Perustuksen/alapohjan rakennetta ja eristyksia kannatta myöskin miettiä koska eri arvioiden mukaan 4-8% rakennuksen lämpöhäviöistä aiheutuu sitä kautta ?


Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #8 : 01-11-2017, 23:57:48 »
Sellaisen huomasin tuosta eristämisestä että jos käytetään puukuitu, sellu tai pellava yms orgaanisia eristeitä niin ei ole juurikaan merkitystä kummalla puolen seinää eristeet on koska ovat ns samaa tavaraa kosteysteknisesti eriasia sitten jos on esim eps eristeet kyseessä silloin tilanne muuttuu.

Perustuksen/alapohjan rakennetta ja eristyksia kannatta myöskin miettiä koska eri arvioiden mukaan 4-8% rakennuksen lämpöhäviöistä aiheutuu sitä kautta ?

Joiden mielipiteiden mukaan myös puukuitu on paha sisällä jos liian paksu (>50mm). Kastepiste tulee sen sisälle ja kuivuminen on huonoa, kun sisällä kuitenki joku höyryä estävä pinta, tapetti tai vastaava. Ajan saatossa saattaa siis kostua liikaa.

Alapohjaksi tullee rossipohja, mutta eristevahvuuksista en vielä tiedä. Sitä tosin helppo paksuntaa suunnitteluvaiheessa. Samoin sinne tulee lattialämmitys ja puulattia, mikä yhdistelmä pitää vielä pohtia. Niitä saanee jotain valmiita asennuselementtejä lämpöputkille, vai porataanko ylin koolaus täyteen reikiä lattialämmitysputkelle?


Poissa Tapio K

  • Viestejä: 3 219
  • Kempele
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #9 : 02-11-2017, 00:19:57 »
Puurakenteisissa välipohjissa oon käyttäny lämmönluovutuslevyjä putkiasennuksissa..

http://www.roth-nordic.fi/fi/597.htm

Entä jos jättäisi seinät kokonaan pois ja tekisi vaan kattoa.. tai no päätyihin vähän seinääkin..

https://m.etuovi.com/kohde/f87862/kuvat?sc=M1173747763&pos=4

Minusta tuo on aika makea O0

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #10 : 02-11-2017, 00:49:29 »
Puurakenteisissa välipohjissa oon käyttäny lämmönluovutuslevyjä putkiasennuksissa..

http://www.roth-nordic.fi/fi/597.htm

Hyvä tietää, että tuollaisiakin saa.

Entä jos jättäisi seinät kokonaan pois ja tekisi vaan kattoa.. tai no päätyihin vähän seinääkin..

https://m.etuovi.com/kohde/f87862/kuvat?sc=M1173747763&pos=4

Minusta tuo on aika makea O0

On siinä katolla hintaakin. :)

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #11 : 02-11-2017, 01:16:31 »
Alkoi vielä pohdituttamaan tuo hirren paksuus. Ei taida olla mitään mieltä laittaa pieneen rakennukseen yli 100mm hirttä, jos sen kaveriksi tulee ulkopuolinen eristys. 100mm kestänee kaikki lumikuormat ja muut, kun vaan tehdään oikein. Siis joku 100mm hirsi + 100mm villa + 12mm tuulensuojalevy + 20mm ilmarako + 20mm päälilauta olisi yhteensä noin 250mm paksu, u-arvo noin 0,25.

Hieman tähän tapaan (hirrestä ulospäin):
http://www.paroc.fi/-/media/Images/Solutions/Walls/Log-wall-renovation2-3158813.ashx
« Viimeksi muokattu: 02-11-2017, 01:19:48 kirjoittanut Eka Vekara »

Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 253
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #12 : 02-11-2017, 04:01:51 »
Tarkoitin tuolla perustuksen/alapohjan rakenteella/eristyksellä lähinnä perustuksen ja sokkelin syvyyttä ja eristämistä niin että mahdollinen routa/kylmyys ei pääsis talon alle/rakenteisiin viilentämään, tämä tietenkin riippuu paljon rakennuspaikan maaperästä ja minkälaiset perustukset tulee ?

Tässä joitakin linkkejä ihmeteltäväksi

EKOREX-LÄMPÖHIRSI > http://www.rantasalmi.com/hirsitalo-rakenneratkaisut/
https://polarhouse.com/rakenne/lampohirsi/
https://polarhouse.com/rakenne/ekolaempoehirsi/
http://kerohirsitalot.fi/index.php/lampohirsi
Pellavaeriste > http://www.isolina.com/

Sokkeli/perustus eristeitä, on toki muitakin mutta näitä itse harkitsisin
http://www.isodran.fi/
http://www.malander.fi/fuktisol_salaojittava_lammoneriste

http://www.soklex.fi/tuotteet/lampopohja-premium/
http://www.thermotech.fi/Lattialaemmitys/Asennustavat
http://www.enerline.fi/eristeet

Josko näistä löytäsit jotain hyödyllistä infoa & ideoita
« Viimeksi muokattu: 02-11-2017, 04:11:38 kirjoittanut Nicholas-69 »

Paikalla Digiootti

  • Viestejä: 1 492
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #13 : 02-11-2017, 08:35:02 »

Poissa kari vikanti

  • Viestejä: 207
Vs: Hirsitalon eristäminen
« Vastaus #14 : 02-11-2017, 09:31:05 »
Minua on jo jonkin aikaa ihmetyttänyt että lamellihirressähän on lamellien välissä aina se liimakerros niin kuinkas se hengittelee sen liiman läpi?
Ihmettelyn laukaisi oikeastaan tämä CLT-rakenne missä puuta liimataan ristikkäin eri kerroksia mutta aihe on sama.
T: Kari