Kirjoittaja Aihe: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus  (Luettu 1204 kertaa)

Poissa hangio

  • Viestejä: 12
Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« : 05-11-2017, 02:03:00 »
Klassinen 0,01 mm mittakello (Käfer) ja siihen kohtuullinen jalka (Mahr 815 Mg) löytyy, mutta haasteena on, että jalan magneetti on turhake valualumiinin tms. kevytmetallikoneiden linjauksten virittelyssä. Jalka ei siis pysy pystyssä. Kaupasta saa graniitti- ja valurautajalustoja, joiden massa ja geometria sopisivat tarkoituksiini, mutta hinta ei.

Lyhyen johdatuksen avulla päästään varsinaiseen aiheeseen. Minulla olisi sekä graniittinen keittiön kivitason pala että takan asennuksesta jäänyt ylijäämäinen vuolukiven pala, joista voisi tehdä riittävän painavan jalustan tuolle Mahrin vivustolle. Kivimateriaaleja en ole leikellyt kuin rälläkän timanttilaikoilla eikä tuo vapaan käden tarkkuus nyt riitä, vai onko epämääräinen lopputulos lähinnä esteettinen haitta? Minulla on Makitan pöytä- (2704) ja jiirisahat (LS2013) kovametalliterillä (z 40 & 60), mutten ole toistaiseksi edes harkinnut noiden terien kokeilemista graniittiin tai vuolukiveen .... onko turhaa aristelua vai pilaisinko terän alta aikayksikön?!

Timanttiterä sahalle (260x30) on ensimmäinen itselle mieleen tuleva varma vaihtoehto, mutta aikalailla tyyriiksi käy yhden kiven leikkuu. Ensin pitäisi siis saada hyvä perussahaus. Pintojen viimeistely kiinnostaa toki, mutta tasopintojen hionnasta muistelen lukeneeni ainakin yhden topiikin. Tässä tarkoituksessa riittänee, että saa kaksi pintaa (pohja ja yksi sivu) 90 asteen kulmaan. Tässäkin toki riittää, että pohja on "kulmistaan" kolmipistetuennalla ja johdetta tai vastetta vastaan liutettava pinta asettuu kahden pisteen avulla toistettavasti samaan asentoon.

Tarkkuusvaatimusta en osaa numeroiksi pukea muuten kuin, että hiusviivaimeni on DIN 875/00 ja suorakulma vastaavasti 02 pari luokkaa halvempana.

Puuntyöstöstä on pääsääntöisesti kyse, mutta koneenrakentajana olen tottunut tiukkoihin toleransseihin Yritin johteiden linjausta laittamalla magneettijalan erilliseen teräslevyyn, mutta 3 mm latikan pikainen viritys magneetin alle johti siihen, että mittauksista sai haluamansa tuloksen oman tahto-/vireystilan mukaan.

Poissa Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 798
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #1 : 05-11-2017, 07:02:05 »
Vuolukivi menisi kyllä tuolla sirkkelillä ja kovametalli terällä melko vaivattomasti, graniitti ei. kyllä siitä se terävin särmä varmasti häipyisi, mutta terotuksella olisi taas käyttökelpoinen. Mutta tuon kivipölyn putsaaminen sahasta onkin pahempi asia. Ehdotan, että otat sen graniitinpalasen mukaan ja menet käymään jossain hautakiviä tekevässä firmassa. Ei luulis montaa euroa moinen kustantavan. Jos itse haluaa askarrella, niin joku käsisahauslaatikko ja huono käsisaha, niin kyllä tuon yhden vuolukiven sahaa silläkin mittoihin.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #2 : 05-11-2017, 08:23:22 »
Rautasahaan saa sellaisia kaakeliteriä, joilla homma voisi myös onnistua. Siis vanerilaatikko sopivilla urilla ohjuriksi ja kukkapullosta vettä sahauskohtaan. Tarkkuus kuitenkin niin epämääräinen, että joutunee hiomalla sitten hakemaan sen oikean asennon.

Toinen vaihtoehto voisi olla tehdä se jalka teräksestä ja tehdä vaikka pidätinruuveista kohdistustapit, jotka sitten lukitsee paikoilleen oikeaan tasoon ja tuohon 90 asteen kulmaan jonkun mittapöydän/järjestelyn avulla. Siis läpireikä, jossa M3...M5 kierre ja kaksi pidätinruuvia peräkkäin. Tai jos ovat käyttötilanteessa puupinnalla, niin joku M8...M10 voisi olla vielä parempi. Ulompi toimii kohdistimena ja sisempi kiristetään sen taakse, jolloin molemmat lukittuvat tiukasti paikoilleen. Kiristäminen aiheuttaa pienen mittamuutoksen, kun ruuvi työntyy ulos, mutta lopputuloksen voi hakea sitten kohdalleen vaikka hiomalla nuo ruuvinpäät. Samalla saa niihin pinnan, joka ei naarmuta niin helposti, kun on hiottu/kiillotettu.

Se kivi ei kai sinänsä ole olennainen materiaali ominaisuuksien puolesta? Ymmärsin, että vain massaa pitää olla ja tietty nuo kohdistuspisteet.
« Viimeksi muokattu: 05-11-2017, 08:34:51 kirjoittanut Eka Vekara »

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #3 : 05-11-2017, 08:39:44 »
Puuntyöstöstä on pääsääntöisesti kyse, mutta koneenrakentajana olen tottunut tiukkoihin toleransseihin Yritin johteiden linjausta laittamalla magneettijalan erilliseen teräslevyyn, mutta 3 mm latikan pikainen viritys magneetin alle johti siihen, että mittauksista sai haluamansa tuloksen oman tahto-/vireystilan mukaan.

Kun puhutaan mittaluokasta 0,01mm, niin olennaista on pitää voimat vakiona mittaustilanteessa. Ts. kaikki tuet ja varret joustavat ja pilaavat mittauksen, jos tukivoimien (ml. painovoima) suunta tai suuruus muuttuu. Jäykkä jalusta, jossa mainitsemasi kohdistuspisteet ja järjestely, jossa tuettu paikoilleen aina samalla tavalla antaa parhaan tuloksen.

Poissa pekkanf

  • Viestejä: 4 781
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #4 : 05-11-2017, 09:58:47 »
Magneettijalka on ihan kätevä kun pitää kiinnittää koneeseen kiinni. Toki ei alumiiniin kiinnity.

Magneettijalka taas ei ole ollenkaan käytännöllinen mittatason kanssa, siinä kätsympi on kisko tai mittatasolle suunniteltu jalka, esim tälläinen:
http://www.sometcz.com/en/images/stories/virtuemart/product/906.219.jpg

Koneiden linjaukseen taas joudutaan soveltamaan ja rakenamaan enempi eikä kaikkeen sopivaa jalkaa ole. Kiinnityksen pitää olla riittävän jäykkä. Esim. magneetti vetää kyllä 3 mm mutkasen rautalevyn toisen suuntaan mutkalle ja mittausvoima vaikuttaa tulokseen.

Kaksi olellista asiaa: Kolme tukipistettä ja jäykkyys.

Suora taso tai viiva on vaikeempi tehdä mitä luulis. Lisksi jos kiinnityspinta ei ole taso, niin jompikumpi keikkuu. Siksi kolme pistettä, vaikka kolme kuulalaakerin kuulaa epoksilla kiinni alumiinisuorakaiteeseen tms.

Yksi "jalka" ei käy kaikkeen ja rakenneosia pitää yhdistellä. Halvin käytännöllinen suora viiva on ostaa hiottua pyörötankoa. Myös V-blokit ja 1-2-3 palat ovat käteviä. Joskus yksinkertainen puristin on paras ratkaisu.

http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Workholding/Vee-Blocks-Angle-Plates/10-20-40-and-20-40-80-Blocks
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Workholding/Vee-Blocks-Angle-Plates/Vee-Block-and-Clamp-Set-114x114x158-2pc-Set-2

Joku ihan eri käyttöön tehty kiinnitin voi toimia, jos pidetään ulottovuus ja mittavoima pienenä:
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Measurement/Dial-Test-Indicators/Universal-DTI-Holder-for-Quill-Mounting-100-100-00199

Googlaa king way alignment tool kuvahakuna ja siitä saa ideoita johteiden linjaukseen.

Koneen linjaus, välyksien selvittäminen ja joustojen mittaaminen on todella mielenkiintoista, muttei ollenkaan niin suoraviivaista (hehee.) mitä vois kuvitella.

Pekka
« Viimeksi muokattu: 05-11-2017, 10:59:19 kirjoittanut pekkanf »

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #5 : 05-11-2017, 10:07:20 »

Koneen linjaus, välyksien selvittäminen ja joustojen mittaaminen on todella mielenkiintoista, muttei ollenkaan niin suoraviivaista (hehee.) mitä vois kuvitella.

Harrastelijatasolla pitää myös muistaa, että tieto luo tuskaa. :) Kevyestä ja edullisesta koneesta ei saa kovin tarkkaa vaikka mitä tekisi, tulee fysiikan rajat vastaan.

Poissa fieroman

  • Viestejä: 202
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #6 : 05-11-2017, 10:23:32 »
Vuolukiveä voi työstää ihan puutyökaluilla. Itse olen poraillut reikiä puuporanterillä ja oksaporalla sekä pyöristellyt reunoja normi yläjyrsimellä. Toki nuo tylsyy nopeammin kuin puuta työstäessä.

Poissa Tapio K

  • Viestejä: 3 219
  • Kempele
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #7 : 05-11-2017, 10:42:09 »
Vuolukivi on pehmeää työstettävää ja kulmahiomakoneelle voi rakentaa vanerista kelkan millä pääsee suorempiin leikkauksiin..

Graniitista tulis sitten se "ikuinen" malli..

Yksi vaihtoehto on etsiä lähin takkamuurari/laattamies jolla on timanttisaha...

[ Guests cannot view attachments ]

valmiina työmaalla asemissa.. tuo puree molempiin ja leikkuujälki on siistiä O0

Kossupullolla sahaa jo paljon ;D

Jos Oulun seudulta niin voin antaa muutaman vinkin mistä sahoja löytyy ;)

Poissa PetriS

  • Viestejä: 555
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #8 : 05-11-2017, 11:29:20 »
Kun kerran on puuntyöstöstä kyse, niin itsellä herää mieleen kysymys niiden äärimmäisen pienien toleranssien tarpeellisuudesta?
Puu kun elää kosteuden vaihteluiden mukaan, niin ne millien sadasosat vaihtelee varmasti mittaushetken mukaan.
Että lienisikö edullisinta vaan ajattelutavan muuttaminen?
Tokikin voi tulla tilanteita että on tarvis niitä puuntyöstöön käytettäviä koneita säätää, silloin tuon millien pilkkomisen ymmärtää.

Poissa Scyyb

  • Viestejä: 990
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #9 : 05-11-2017, 11:30:21 »
Meillä on jakomäessä aika iso timanttisaha asemissa, voi käydä varmasti lainaamassa jos satut olemaan niillä main.

Poissa Paavo Pero

  • Viestejä: 12
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #10 : 05-11-2017, 21:40:05 »
Vuolukivi on näennäisestä pehmeydestään kuluttavimpia kivilaatuja. Kaakelisahanterät eivät pure graniittiin tms. Vanha totuus, "tavara ei lainassa parane" pätee tässäkin. Joudut vielä ostamaan uuden terän.  Mastecilla on varmasti muutama mittakellon jalustalevy jäänyt. Tekivät aikoinaan tarkkuusmittaustasoja kivestä. Kysypä niiltä, niin pääset vähemmällä.
www.mastecmetal.fi
Maskussa Turun lähellä.

Paavo

Poissa hangio

  • Viestejä: 12
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #11 : 05-11-2017, 22:48:05 »
Paljon hyviä näkökulmia, kiitos vinkeistä. Pitänee taustoittaa itseäni sen verran, että mittaustekniikka ja mittausepävarmuus on ehkä keskivertokansalaista paremmin hallussa, kun aikoinaan työtehtävieni lisäksi myös väitöskirjani aihe liittyi koneiden mittaamiseen. Siitä tämä turha tarkkuusneuroosi varmaan johtuukin eli tietää mitä pitäisi tehdä, mutta nyt kotiverstasmeiningillä rajatulla budjetilla. Joka tapauksessa mittalaitteen tarkkuus pitää olla parempi kuin säädettävän koneen tarkkuus, mikä taas on yleensä parempi kuin työkappaleeseen syntyvä lopputulos. Toki nykyaikana koneen mekaanista epätarkkuutta voi kompensoida takaisinkytketyllä ohjausjärjestelmällä. Viimeisimpänä trendinä näyttää olevan jopa yksittäisen mittauksen olosuhteiden mukaan muuttuva mittausepävarmuus. Tätä ns. "digital twin" korjausta ainakin Zeiss on selvittänyt koordinaattimittauskoneiden osalta.

Nykyinen työn jäljen epätarkkuus johtuu pääosin kädentaitojen puutteesta, mutta sitä tässä koko ajan harjoitellaan. Haluan vain eliminoida turhat virhelähteet, joita omissa koneissa ja itse tehdyissä viritelmissä, kuten yläjyrsimelle tehty taso pöytäsirkkelin jatkoksi, näyttää olevan.

Jalostin päässäni jo karkean version itse tehdystä kivestä, jolle riittäisi tosiaan karkea muoto jopa rälläkällä leikattuna. Kauneudenkaipuuni ei ehkä anna myöten, vaan pinnat pitää saada kiiltäviksi. Optinen jäykkyys tuo mielenrauhaa. Joka tapauksessa haluttuihin tukipisteisiin porataan kolot ja niihin painetaan/liimataan jotakuin 10 mm laakerikuulat tukipisteiksi. Jalkaa varten reikä ja siihen sopiva kierreinsertti.

Mastec (ja tarkkuusmittaustasotkin) on hyvä vinkki. Jakomäki on kävelymatkan päässä, joten tarjous houkuttelee. Mulla oli vuosi sitten saunarempan yhteydessä lainassa halpistimanttilaattaleikkuri lattiaklinkkereiden leikkaamiseen. Tuo projekti oli selkeästi tuntityöläisen hommaa, sillä urakkatyönä olisi tuskanhiki kastellut paidan jos toisenkin.

Kuten arvelinkin, en lähde ensimmäiseksi vuolukiveäkään sahailemaan kovametalliterällä.

Poissa fieroman

  • Viestejä: 202
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #12 : 06-11-2017, 10:22:10 »
Katsele youtubesta haulla soapstone miten ne vuolukiveä käsittelee. Sieltä löytyy palottelua ihan moottorisahalla yms.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 536
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #13 : 06-11-2017, 10:38:04 »
Aika pieteetillä nyt mitataan harrastajakonetta. :) Saanko kysyä, mitä siinä oikein mittaat? Mihin tarvitaan tällaista liikuteltavaa mittakelloa?

Poissa pekkanf

  • Viestejä: 4 781
Vs: Mittakellon jalan jalusta / kiven sahaus
« Vastaus #14 : 06-11-2017, 11:19:43 »
Mittaammisesta, epätarkkudesta ja epävarmuudesta kannattaa tietää riittävästi, joten näistä projekteista olisi kiva tietää lisää.

Jotenkuten ymmärrän peruskäsiteen virhebudjetti, mutta siitäkin olisi kiva kuulla lisää.

Sinäänsä vaikka kyse olis hirsitalosta, höylän pohjasta, suorakulmasta tai koneesta, niin ei oppi ojaa kaada, eli on hyvä tietää vähän peruskäsitteitä jotta jollakin varmuudella onnistuu siinä mitä on tekemässä. Ei puuntyöstökoneen mittaamisessa pitäisi olla ongelmaa jos tyytyy heittokelloon:)

Yleensä jos työstökoneessa liikutellaan heittokelloa, niin mitataan kahden johteen välistä heittoa tai johteen/kelkan heittoa todennetun tason/oikoviivaimen suhteen. paljon riippuu rakenteesta ja siitä mitä halutaan mitata. Linearijohteiden asennuksen suorutta (tai kohtisuoruutta) ei oikein voi testata väritasolla, niin sitten paras keino on laittaa kiinni mittakello lineaarilaakereiden kannattamaan kelkaan ja mitata heittoa oikoviivaimeen, joka on asennettu liki oikeean korkoon (toki voi vielä tehdä taulukko mittaustuloksista, korjata oikoviivaimen roikkuma ja sovittaa suora jos haluaa kuvaavamman tuloksen.

Edelleen hyvä (erikoistapaus) esimerkki liikkuvan mittakellon käytöstä on sorvin johteiden mittailu:
1. yleensä sorvissa on erilliset johteet kelkalle ja kärkipylkälle.
2. yleensä pakan lähellä kelkan aiheuttama kuluma kelkan johteille on suurinta ja kärkipylkän johteet ovat tällä alueella yleensä koskemattomat.
3. yleensä kärkipylkän johteet kuluvat kärkipylkän liikealueella ja ovat kokolailla kulumattomat lähellä pakaa ja erittäin usein kulumattomat myös aivan päässä.
4: Yleensä johteet eivät ole kuluneet karan alla, jos irrottaa karalaatikon, niin tämän alta tai läheltä löytyy alkuperäinen hiottu taso koskemattomana (mitä nyt hapettumaa/mujua tms.)

Näistä kun tunnistaa johteet (osat) joka on suurella todennäköisyydellä kulumattomia ja veraa näitä pintoja kuluneisiin pintoihin heittokellolla, niin siitä voi päätellä kokolailla luotettavasti kuluman suuruuden ja sen vaikutuksen koneen tekemään virheeseen.

Tossa tehdään vesvaa'alla mittaus (referenssinä maapallo, ei tarvii virittää oikoviivainta), näkee vähä minkälainen mittaväline voi olla:
https://youtu.be/FcYpERa5G94
Tossa kootaan vehje, kanntaa katsoo vain alku.
https://youtu.be/xCRYfsWhZJ8

Tossa heittokellolla kaavitun tason suhteen:
https://youtu.be/43O-CuHZZw8

Tossa näkyy normaalin mittajalan joustavuus (Näyttäis Nogalta):
https://youtu.be/u08SfxVgxNg

Mielenkiintoista, eikä totta?

Pekka