Kirjoittaja Aihe: Ahkion aisan mitoitus?  (Luettu 1274 kertaa)

Poissa otus

  • Viestejä: 1 277
Ahkion aisan mitoitus?
« : 05-11-2017, 21:35:16 »
 Tekaisin kelkan perään vanerista kookkaan ahkion, jossa leveytä 125cm. Nyt pitäisi tehdä mokomaan vetoaisa, joten tämäntapaista olen pohtinut:

https://image.nettix.fi/extra/partimg/00/02/32/91/37/ahkio--2329137_b_98d880a7260a4213.jpg

 Vaan tuo mitoitus, se pohdituttaa. Kuormaa melko tasaisessa maastossa jokunen sata kiloa. Kestäisiköhän tuossa 40mm x 40mm x 3mm musta teräsputki? Vai onko vaarana että nuljahtaa tuo poikittainen putki mokomassa. Muut osat voisivat varmaankin olla ohuemmastakin kun pelkkää vetoa on luvassa.

 Toinen pohdinnan aihe on jousi. Voisiko tuossa aisassa pelittää tämmöinen:

http://www.motonet.fi/fi/tuote/387336/Ankkurointijousi-370-mm
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.

Poissa cdi

  • Viestejä: 471
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #1 : 05-11-2017, 22:46:04 »
  Heikoinkohta on aisojen kiinnitys puuhun  toiseksi heikoin on aisojen kiinnitys vetopäähän.  Välitankoon ei tule kun puristusta   ja mahdollisia osumia kannoista yms esteistä?
 
  Mä laittaisin puristusjouset kiinnityskohdan(vetopäässä) kummallekkin puolelle.

Saa poistaa.
Yllä on oma kapea näkemys.

Sinulla on varmaan  omasi.

Poissa Jakki

  • Viestejä: 365
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #2 : 06-11-2017, 09:51:49 »
Muutaman aisan hitsanneena tiedän, ettei huonekaluputki kestä tuossa. 1 1/4" lämpöverkon hitsattavista putkista olen tehnyt. Näissä seinämävahvuus n. 5 mm. Nytkään (vetopää) olen laittanut sopivia venttiilinjousia. Löysin jostain ihan kaupan vetopään, kun nuo jouset on melko haastavat etsittävät. Mutta se jäi hyödyntämättä, kun oli liian lyhyt ja jouset halkaisijaltaan liian pienet  isomman putken päälle. Parirekeen pitää olla vähän jäsymmät, kun kuormaakin tulee joskus reilusti. Kuvan rekikuormassa pystystä otettua koivua jalastarpeiksi n. 3 metristä.

Pahoittelen huonoja kuvia. Aisaan olen tehnyt tuollaisen mutkan, kun kelkkojen vetokoukku on kiivennyt ylöspäin. Aisakulman jyrkistyessä kytkentäsilmukka jää pieneksi ja tuo vähentää reen lähdössä ylöspäin suuntautuvaa voimaa.

Poissa Jakki

  • Viestejä: 365
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #3 : 06-11-2017, 10:35:27 »
Jos löydän sen ostovetopään, niin se kyllä joutaa projektiisi.  ;)

Poissa otus

  • Viestejä: 1 277
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #4 : 06-11-2017, 10:40:30 »
 Kiitokset tarjouksesta. Juuri tuossa aamusella kävin shoppailemassa ja löysin IKH:sta melko topakan jousen tähän tarkoitukseen. Teräksen suhteen päädyin 40x40mm neliöputkeen 2mm seinämällä. Saumoistako tuo ohut putki meinaa pettää, vai miten, Jakki, olet päätynyt noinkin paksuseinäiseen materiaaliin?
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.

Poissa Jakki

  • Viestejä: 365
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #5 : 06-11-2017, 11:48:16 »
Uskomattomia voimia aisaan kohdistuu, lähtökitka ja usean sadan kilon jarrutusvoima avustettuna nytkän vapaaliikkeellä. Vaarallisinta on se, jos aisa pettää alamäessä tai henkilökuljetuksessa. Hitsisaumoista repeää ja taitaa tulla myötörajatkin nopeaa vastaan nuin ohuella tavaralla.

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 369
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #6 : 06-11-2017, 12:04:39 »
Papan tukkireessä ei kyllä noin järeetä putkea ollut kuin Jakilla ja siltikin heikoimmaksi lenkiksi jäi kelkan vetokoukku joka repes kertaalleen kokonaan irti..

Tuollaisen painavan! ahkion kääntäminen on luultavasti se suurin rasitus, saattaa olla melko änkyrä käänneltävä jos siinä on oikeasti "jokunen sata kiloa"

Poissa otus

  • Viestejä: 1 277
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #7 : 06-11-2017, 15:22:47 »
 Onkohan voinut koukkuun kohdistua liiaksi rasitusta jos perässä vedettävän aisan lenkki on päässyt kiertymään? Arvelin askaroida tähän omaan versioon lenkin, joka kiertyy.
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.

Poissa otus

  • Viestejä: 1 277
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #8 : 06-11-2017, 15:54:52 »
Hitsisaumoista repeää ja taitaa tulla myötörajatkin nopeaa vastaan nuin ohuella tavaralla.

 Täytyy sitten hitsatessa ottaa asiat huomioon. En ole insinööri, joten paremmin tietävät korjatkoot. Mutta, 40mm x 40mm x 2mm on 320mm2. Vetolujuus tuossa hatusta tempaistuna n. 400N/mm2 vaikka 0,5 varmuuskertoimella on 200N/mm2. Alakanttiin laskien kanttiputkesta jännityksessä puolet, 160mm2 x 200N/mm2 = 32kN = 3200 kiloa. Tuo edellä oleva joka kohdassa alakanttiin suht' varmalla kädellä. Käytännössä kestää tuplaten enemmän, koska aisan rakenne on V-kirjainta muistuttava ja siksi veto kohdistuu koko putkeen, eikä vain puolikkaaseen, kuten taivutustilanteessa. Tällä hetkellä enempi huolestuttaa pitkähköjen varsien nuljahdus ja taipuminen, kuin repeäminen. Ja onhan tässä esitetty että kelkan persaus on hyvä varoventtiili joka antaa periksi voimien kasvaessa liiallisiksi.

 Kyseessä on tarve siirtää tavaraa paikasta a, sinne oletettuun beehen. Maastollisesti ei pitäisi olla kauhean haastavaa, lähinnä tasamaata ja ajoreitti kelkoin hyvissä ajoin tampattu menoa helpottamaan. Luvassa ei pitäisi olla tiukkoja käännöksiä ja ahkiota pyöritellään lähinnä tyhjänä haluttuun suuntaan lastauksen yhteydessä. Kuljetettava tavara arvokasta, joskin hyvin pakattua, ja siksi meno melko rauhallista. Tuo maksimikuorma ilmoitettu hatusta tempaisten, käsin nosteltavaa tavaraa kyydissä. Kuorman koko on riippuvainen montako kertaa haluaa edestakaisin ajaltaa. Eli kuormaa voidaan tarvittaessa keventää ajokilometrien kustannuksella. Liittyy olennaisesti erääseen toiseen ketjuun:

http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=22020.msg228603#msg228603

 Onneksi tekniikka on kehittynyt tässä vuoden aikana ja kuskattava rompe on kooltaan oleellisesti pienentynyt&keventynyt.
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 645
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #9 : 06-11-2017, 16:14:02 »
Joitakin rekiä tehnyt ja muutaman sadan kilon painolle riittää kyllä tuo 40x40x2. Enkä usko, että on ihan hirveän olennaista kestävyyseroa vanerireen vetämisessä, jos putki olisi 30x30x2.

Vauhtiahan reen kanssa ei muutenkaan ole huimasti.

Poissa Tapio K

  • Viestejä: 3 222
  • Kempele
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #10 : 06-11-2017, 17:46:00 »
Tuo riippuu myös vähän millä vedetään.. onko vetojuhtana 300cc Ockelbo poro vai 1000cc telamönkijä.

Kaverille korjasin tollasen kaupan reen joka oli tokännyt kantoon ja vetohilut tuli läskineen perässä ;D vetopäässä oli tosiaan tuo 1000cc telamönkijä..

Tuo jousikevennin tehtiin myös järeämmästä tavarasta.. olisko ollut 16mm kierretanko+muutama iso venttiilinjousi peräkkäin.. helppo tehdä O0

Poissa Jakki

  • Viestejä: 365
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #11 : 06-11-2017, 22:29:47 »
Mennäkeväänä pyörähti verstaan malminetsintäporukkaa ostoahkion aisaston kanssa. Olivat aika työn tehneet, kun aisa oli antautunut maastossa, ja kalustoa ei sinne oltu kuitenkaan jätetty. Olin juuri tekemässä parirekeen aisaa, sen ostivat käsistä. Sain muutes kohtuullisen korvauksen siitä. Tästä tuollainen ajatus, että kun ei hintaa tule juurikaan enempää ja itse pystyy tekemään, miksi ei tekisi sellaista joka kestää, eikä arvelluta?

Poissa Jakki

  • Viestejä: 365
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #12 : 06-11-2017, 22:40:59 »
Nyt luin tuon toisen säikeen ja sen verran sanon maastossa liikkuneena, että älä lähde millään himmeliaisalla tuonne kikkailemaan. Ohutseinäinen putki kun kerran ottaa kiveen, lommahtaa ja matka on siinä. Toinen on tietysti tuo maaston kulkeminen, tuohon aikaan lumitilanne voi olla vielä melko heikko tunturissa. Sanonta ”Siperia opettaa”, ei ole kiva, kun avut on oikeasti kaukana.

Poissa cdi

  • Viestejä: 471
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #13 : 06-11-2017, 22:57:29 »
  Onko tuo optimi rakenne ahkioon 2-aisaa.  Tarkemmin kun ajattelee taitais riittää yksi umpipuikko  ja veto keskeltä ahkiota ja "saranan kanssa" ei tulis siihen ahkio/aisankiinnitykseen hallitsemattomia momentteja.

saa poistaa
Yllä on oma kapea näkemys.

Sinulla on varmaan  omasi.

Poissa otus

  • Viestejä: 1 277
Vs: Ahkion aisan mitoitus?
« Vastaus #14 : 07-11-2017, 00:06:28 »
 Ahkion muoto on tosiaankin sellainen, että sen keulassa päällimmäisenä on 120cm x 50cm x 21mm filmivaneri joka puolestaan on huomattavan tukevasti kiinni muissa palikoissa. Hyvin todennäköisesti se kestäisi yhden puomin perässä. Siinä mielessä voisi ehdotettu yhden puomin versio toimia ihan hyvin. Toki, kelkkailu ja romppeen roudaus semmoisella ei ole vahvinta osaamisaluettani, joten kaikille ajatuksille olen kokolailla avoin.

 Juuri nyt en pääse ottamaan kuvia ahkion rakenteesta, mutta paljon pitää tapahtua ennen kuin tuo mainittu päällislevy antautuu.
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.