Kirjoittaja Aihe: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä  (Luettu 3093 kertaa)

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« : 16-12-2017, 10:55:04 »
Sain lahjoituksena vanhat hifi-kaiuttimet (DUX 451) vuodelta kivi&kilpi, eli noin 1970. Osaako joku sanoa, millainen on noiden elementtien laatu? Olisiko mielekästä yrittää rakentaa niistä uudet kaiuttimet, siis uudet kotelot ja noista elementit? Tavoite ei siis ole mitään high end toisto, vaan sellaiset edulliset ja säädyllisesti soivat. :)

Jos projektiin lähtee, niin onko mitään helppoa tapaa määrittää jakosuotimen jakorajoja? En usko, että noista elementeistä saa mitään infoa mistään taajuusalueista, eli pitää jotenkin arpoa. Jakosuodin olisi siis halu tehdä itse.

Tässä vielä pari kuvaa netistä, millaisista ämyreistä on kyse. Basso on noin 10-12" kokoinen

https://www.audiovintage.fr/leforum/download/file.php?id=89396
https://www.audiovintage.fr/leforum/download/file.php?id=89400

Poissa Matias.

  • Viestejä: 1 420
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #1 : 16-12-2017, 11:23:35 »
Vanhoja Philipsin  elementtejä näyttäisivät olevan. Jos avaa kotelon, asian voi tarkastaa magneeteissa olevista merkinnöistä. AD -alkuinen koodi on Philipsin käyttämä. Kirjastosta voi kysellä vanhaa Philipsin kaiutinrakennuskirjaa missä on  ohjeita Philipsin elementtien käyttöön ja kirjassa on myös elementtien speksit.
Kannattaako? Ehkä jos haluaa johonkin vintgeprojektiin. Ääni ei ole ihmeellinen. Bassoelementtien ääni runsas ja veltto eikä erotteleva ja diskanttielementit vähän päälle käyviä. Mutta niissä on 70 -luvun soundi...
...

Poissa MaTaHa

  • Viestejä: 628
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #2 : 16-12-2017, 13:38:27 »
Pitäisn tuollaisena, pintojen fixaus ja ehkä uudet liittimet, ei varmaan parane modaamalla.
Aina on selvitty!!

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #3 : 16-12-2017, 14:34:23 »
Pitäisn tuollaisena, pintojen fixaus ja ehkä uudet liittimet, ei varmaan parane modaamalla.

Eipä oo into moisille laatikoille. Siksi juuri pohdin, että voisiko noista elementeistä tehdä uudet ja hieman pienemmät kaiuttimet. Noissa on mainittu tehonkestoa 50W, kun oma tarve olisi max 5W.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #4 : 16-12-2017, 14:42:32 »
En tunne kaiutinelementtien toimintaa kovin hyvin, mutta sitä ihmettelen, miksi toisissa hifi-kaiuttimissa on avain 4-6" basso, kun taas toisissa jopa 12":nen. Eikö tuo halkaisija kuitenkin jotenkin korreloi elementin alataajuuksien kanssa? Vai fiksataanko nykyään elektroniikalla jotain, mitä ei tehty esim. 80-luvun analogisissa jakosuotimissa?




Poissa Anssi Suortti

  • Aiempi nimimerkki FormulaVee
  • Viestejä: 2 436
  • Kirkkonummi
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #5 : 16-12-2017, 14:53:27 »
Kyllä sillä elementin pinta-alalla on vaikutusta.
Toinen vaikutus on itse kotelon rakenteella.

Ja elementithän on kehittyneet vuosien varrella paljon neodym-magneettien kanssa ja muiden uusien materiaalien kera.

Itse en lähtisi noin vanhoja elementtejä enää uusiokäyttöön laittamaan. Kyllä ne pahvit on vuosien mittaan pehmenneet.
Ja muutoinkin niiden ominaisuudet on mitä on.

Mutta jos harrastukseksi haluaa kotelot tehdä, niin voihan ne niihin siirtää.



- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #6 : 16-12-2017, 14:59:47 »
Tämä on tietty hieman peräpää edellä puuhun kiipeämistä, mutta kun halavalla sai!  :D

Yksi vaihtoehto voisi olla askarrella piha-PA-kaiuttimet. Niissä ei kai hifiydellä ole niin suurta väliä, kunhan mökää riittää.  :twisted:

Se on totta, että jos sointia ei kuitenkaan saa ihan kohdalleen, niin ei ole mielekästä käyttää paljoa aikaa kotelon rakentamiseen. Mulla kotona jo vanhat Gradientit, joille omatekemät tuskin kuitenkaan pärjää.

Poissa petterip

  • Viestejä: 38
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #7 : 16-12-2017, 18:27:34 »
Jos kaiuttimien rakennus kiinnostaa noin yleisesti, niin kelvollisia nykyaikaisia elementtejä saa melko kohtuullisella rahamäärällä. Hyviä rakennusohjeita löytyy esim. audiovideon sivuilta:
http://audiovideo.fi/oppaat
Toki noissa audiovideon oppaissa kompakti koko on harvoin kriteerinä.

Sanon tämän ihan vain siksi, että jos kerran on projektiin valmis uhraamaan aikaa ja materiaaleja, tuntuu jotenkin typerältä käyttää todennäköisesti huonoja ja "loppuun ajettuja" elementtejä..

No joo, ilmaiseksi saatujen hinta-laatu suhde on tietysti lyömätön :)
« Viimeksi muokattu: 16-12-2017, 18:33:10 kirjoittanut petterip »

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #8 : 16-12-2017, 18:46:51 »

Sanon tämän ihan vain siksi, että jos kerran on projektiin valmis uhraamaan aikaa ja materiaaleja, tuntuu jotenkin typerältä käyttää todennäköisesti huonoja ja "loppuun ajettuja" elementtejä..

Olen hyvin tietoinen projektin henkisistä riskeistä.  :D

Yksi osa hauskuutta ehkä onkin tuo itse tekeminen, eli myös suunnittelu siltä osin, jos/kun noita vamhoja elementtejä voi käyttää.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #9 : 16-12-2017, 20:16:40 »
Vanhoja Philipsin  elementtejä näyttäisivät olevan. Jos avaa kotelon, asian voi tarkastaa magneeteissa olevista merkinnöistä. AD -alkuinen koodi on Philipsin käyttämä. Kirjastosta voi kysellä vanhaa Philipsin kaiutinrakennuskirjaa missä on  ohjeita Philipsin elementtien käyttöön ja kirjassa on myös elementtien speksit.
Kannattaako? Ehkä jos haluaa johonkin vintgeprojektiin. Ääni ei ole ihmeellinen. Bassoelementtien ääni runsas ja veltto eikä erotteleva ja diskanttielementit vähän päälle käyviä. Mutta niissä on 70 -luvun soundi...

Juu, juuri tuollaiset siellä oli, ja kaikille näyttää löytyvän netistä speksejä.

Diskantti (2kpl) AD0160/t4
Keskiääni (2kpl) AD5060/W4
Basso (1kpl) AD1055/W8

Kytkennästä ja merkinnöistä päättelen, että basso on 8ohmin ja nuo kaksi muuta 4 ohmin kaiuttimia. Kokonaiskytkentä siis 8 ohmia.

Voipi olla vaikea kytkeä vain kolmea elementtiä ellei sitten käytä jotain lisävastusta.




Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 290
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #10 : 16-12-2017, 20:35:09 »
En tunne kaiutinelementtien toimintaa kovin hyvin, mutta sitä ihmettelen, miksi toisissa hifi-kaiuttimissa on avain 4-6" basso, kun taas toisissa jopa 12":nen. Eikö tuo halkaisija kuitenkin jotenkin korreloi elementin alataajuuksien kanssa? Vai fiksataanko nykyään elektroniikalla jotain, mitä ei tehty esim. 80-luvun analogisissa jakosuotimissa?

Karkea mutkat suoraksi vastaus ,
Isommalla elementillä pääsee "alemmaksi" eli niitä matalampia bassoja saa enemmän aikaiseksi ja myös usein enemmän desibelejä,

Eli jos? haluaa kaiuttimen joka toistaa esim alle 40hz taajuuksia niin yleensä siihen tarvitsee minimissään 8-tuumasen bassoelementin toki myös kotelon rakenteella (suljettu/refleksiputki) ja tilavuudella on asiaan omat vaikutuksensa, unohtamatta jakosuodinta ja sen vaikutuksia lopputulokseen



Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #11 : 16-12-2017, 21:21:46 »
En tunne kaiutinelementtien toimintaa kovin hyvin, mutta sitä ihmettelen, miksi toisissa hifi-kaiuttimissa on avain 4-6" basso, kun taas toisissa jopa 12":nen. Eikö tuo halkaisija kuitenkin jotenkin korreloi elementin alataajuuksien kanssa? Vai fiksataanko nykyään elektroniikalla jotain, mitä ei tehty esim. 80-luvun analogisissa jakosuotimissa?

Karkea mutkat suoraksi vastaus ,
Isommalla elementillä pääsee "alemmaksi" eli niitä matalampia bassoja saa enemmän aikaiseksi ja myös usein enemmän desibelejä,

Eli jos? haluaa kaiuttimen joka toistaa esim alle 40hz taajuuksia niin yleensä siihen tarvitsee minimissään 8-tuumasen bassoelementin toki myös kotelon rakenteella (suljettu/refleksiputki) ja tilavuudella on asiaan omat vaikutuksensa, unohtamatta jakosuodinta ja sen vaikutuksia lopputulokseen

Tarkoittaako tuo sitä, että pienellä 5" basolla oleva kaiutin on tehty lähinnä subbarin kanssa käytettäväksi?

Poissa otus

  • Viestejä: 1 366
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #12 : 16-12-2017, 21:31:33 »
[quote author=Nicholas-69 link=topic=26620.msg279831#msg279831
Eli jos? haluaa kaiuttimen joka toistaa esim alle 40hz taajuuksia niin yleensä siihen tarvitsee minimissään 8-tuumasen bassoelementin toki myös kotelon rakenteella (suljettu/refleksiputki) ja tilavuudella on asiaan omat vaikutuksensa, unohtamatta jakosuodinta ja sen vaikutuksia lopputulokseen
[/quote]

 Pilkkua jos aletaan tässä sukupuolinussimaan, olisi tuolla logiikalla bassoa toistavat kuulokkeet mahdottomuus. Riippuu tyystin, minkälaiseen ympäristöön äänentoistoa koettaa askaroida. Lähellä, esim. tietokoneen kaiuttimiksi studioon yms., pärjää aika kivasti yllättävän pienilläkin elementeillä.

 Mutta, audioharrastaneisuus on makuasia, poistun takavasemmalle.
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.

Poissa Nicholas-69

  • Viestejä: 290
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #13 : 16-12-2017, 22:13:19 »
En tunne kaiutinelementtien toimintaa kovin hyvin, mutta sitä ihmettelen, miksi toisissa hifi-kaiuttimissa on avain 4-6" basso, kun taas toisissa jopa 12":nen. Eikö tuo halkaisija kuitenkin jotenkin korreloi elementin alataajuuksien kanssa? Vai fiksataanko nykyään elektroniikalla jotain, mitä ei tehty esim. 80-luvun analogisissa jakosuotimissa?

Karkea mutkat suoraksi vastaus ,
Isommalla elementillä pääsee "alemmaksi" eli niitä matalampia bassoja saa enemmän aikaiseksi ja myös usein enemmän desibelejä,

Eli jos? haluaa kaiuttimen joka toistaa esim alle 40hz taajuuksia niin yleensä siihen tarvitsee minimissään 8-tuumasen bassoelementin toki myös kotelon rakenteella (suljettu/refleksiputki) ja tilavuudella on asiaan omat vaikutuksensa, unohtamatta jakosuodinta ja sen vaikutuksia lopputulokseen

Tarkoittaako tuo sitä, että pienellä 5" basolla oleva kaiutin on tehty lähinnä subbarin kanssa käytettäväksi?

Kyllä ja ei ? riippuu siitä minkälaistä bassotaajuuksien toistokykyä haluaa tai kaipaa ?
Jos on tyytyväinen sen "pienen" kaiuttimen saundiin eikä kaipaa alempia bassoja niin silloinhan se riittää mutta jos sitten ei ole tyytyväinen ja kaipaa niitä esim alle 40hz taajuuksia niin subbari seuraksi ja homma on hoidettu ?

Monethan valitsee pieni kokoiset kaiuttimet ja niiden seuraksi subbarin sisustuksellisista syistä ?

Itsellä on setti Genelec 8030 + subbari
https://www.genelec.fi/studiomonitorit/classic-studiomonitorit-ja-subwooferit/8030c-studiomonitori


PS kaiuttimet valmistetaan Iisalmessa muut on linnunpönttöjä
« Viimeksi muokattu: 16-12-2017, 22:17:00 kirjoittanut Nicholas-69 »

Poissa otus

  • Viestejä: 1 366
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #14 : 16-12-2017, 23:12:55 »
PS kaiuttimet valmistetaan Iisalmessa muut on linnunpönttöjä

 Ei pidä unohtaa Amphionia.
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.