Kirjoittaja Aihe: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä  (Luettu 3174 kertaa)

Poissa Digiootti

  • Viestejä: 1 516
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #15 : 16-12-2017, 23:21:31 »
[


PS kaiuttimet valmistetaan Iisalmessa muut on linnunpönttöjä

Ja ne Iisalmen kaiuttimien pöntöt valmistetaan Joensuussa.

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 773
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #16 : 16-12-2017, 23:40:00 »
Olen tehnyt useita sarjoja Harrin Kaiuttimelta. Enää ei päde se, että elementin täytyy olla iso toistaakseen bassoja. Esimerkiksi Harrin Loimut toistavat uskomattoman hyvin bassoja. Toki jakosuotimella on tässä iso rooli.

Näkisin, että nuo vanhat kaiuttimet voi uusia siten, että tekee uudet kotelot alkuperäisillä mitoilla. Jakosuotimeen tuskin kosketaan, siksi koteloakaan ei pahemmin parane muuttaa.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #17 : 16-12-2017, 23:58:21 »

Näkisin, että nuo vanhat kaiuttimet voi uusia siten, että tekee uudet kotelot alkuperäisillä mitoilla. Jakosuotimeen tuskin kosketaan, siksi koteloakaan ei pahemmin parane muuttaa.

Mulla ajatus olisi just erilailla. Hyödynnän elementit, mutta teen uuden kotelon uusilla mitoilla. Suljetun sijaan tulee bassorefleksi ja jakosuodin ehkä siksikin uusiksi. Analoginen jakosuodin ei kai ole kovin vaikea mitoittaa, mitä nyt jotain elektroniikan peruskurssia ja sen sarjaresonanssilaskuja muistelen. Kirjastosta löytyi tänään yksi hifikaiuttimien rakennusopas, pitää lukaista perusasiat sieltä.

Se tosin hieman tuottaa päänvaivaa, että jos nuo kaksi yläpään elementtiä on alkuperäisessä tuplattu (4+4 ohmia), niin miten pitää mitoittaa, jos käyttää vaan yhtä. Pitääkö jostain keksiä 4 ohmin vastus siihen sarjaan vai laittaa tuo 4 ohmin vastus basson rinnalle ja tehdä koko hökötyksestä 4 ohminen. Ja toimiiko pelkkä vastus, kun kyse kai impedanssista.

Poissa Matias.

  • Viestejä: 1 423
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #18 : 17-12-2017, 00:42:05 »
Nyt kun on kyse noista vintage-elementeistä niin ohmit ei ole niin kriittiset. Nuo Philipsin  diskantit oli sen verran herkät että käyttivät aikaisemmin mainitsemassani kirjassakin  8 ohmisia 4 ohmin bassojen kanssa että laskivat vähän diskantin tasoja. Voit simuloida jakosuotimia netissä ja ku  valitset jakotaajuudet  elementtien speksien mukaan niin silloin basson ollessa kyse käytä 4 ohmia ja diskantille 8 ohmia. Tärkeintä että vahvarisi kestää sen neljä ohmia. Jos disu on liian  kirkas, kokeile sen kanssa vaikka 4 - 5 ohmin sarjavastusta, tehonkestoa muutama watti. Ja vanhat jakarien konkat roskiin ja uudet tilalle.
Ja hifistit, nyt ei olla teidän hiekkalaatikollanne....😎
Nuo 5 tuumaiset ei oikein pelitä refleksinä, vaatimaton voimakerroin, suljetussa kotelossa paremminkin. Kotelon tilavuuskin  suljettuna pysyy pienempänä. Tehonkestoa ja alarekisterin herkkyyttä saisit vähän lisättyä jos laittaisit molemmat 5 tuumaiset samaan koteloon, sarjaa  kytkettynä.
...

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #19 : 17-12-2017, 01:43:55 »
Nuo 5 tuumaiset ei oikein pelitä refleksinä, vaatimaton voimakerroin, suljetussa kotelossa paremminkin. Kotelon tilavuuskin  suljettuna pysyy pienempänä. Tehonkestoa ja alarekisterin herkkyyttä saisit vähän lisättyä jos laittaisit molemmat 5 tuumaiset samaan koteloon, sarjaa  kytkettynä.

Elikkä että jakaisin kotelon kahteen osaan: 10" bassoelementti refleksiputkella alaosaan ja yläosaan nuo 2 kpl 5" keskiääniä ja 2 kpl 1" diskantteja.

Poissa Kahimooni

  • Viestejä: 747
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #20 : 17-12-2017, 10:08:48 »
Tämä keskusteluhan alkaa muistuttaa vanhojen hyvien aikojen hifiharrastajat-foorumin Genelec vs muu maailma -intosta  ;)

Samu on vielä pysynyt hiljaa mutta jospa sieltä joku valaiseva kommentti vielä tulee. Sorkin sen verran aihetta että mahdollisimman suuri värähtelypinta-ala tuottaa puhtaimman basson. Teoriassa.

Oma rakenteluni on tällä erää jäissä mutta jos olisi paljon rahaa, yrittäisin PHY-HP:ta baffelina tai isossa kotelossa.

Ja tavallaan viehättää ajatus rakentaa outoihin elementteihin kotelo ja jakari harrastusmielessä. Kokeilemaan vain!

-K
- Qui scribit, bis legit.

Poissa simeoni

  • Viestejä: 169
    • Puutöiden albumi
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #21 : 17-12-2017, 11:11:41 »
Ja tavallaan viehättää ajatus rakentaa outoihin elementteihin kotelo ja jakari harrastusmielessä. Kokeilemaan vain!
Hieman aiheeseen liittyen oma harrastusmielinen kokeilu vuoden takaa. Tein Labtecin tietokonekaiuttimiin uudet kotelot. Tavoitteena oli tehdä suurinpiirtein saman tilavuuksinen kotelo vaikka alkuperäisten tilavuuden mittaaminen olikin "hieman" vaikeaa".

Uusista tuli kuitenkin tähän käyttöön riittävän hyvin soivat.

Hifisteille sitten kysymys: onko väliä, minkä muotoiset ne kotelot ovat, kunhan niiden tilavuus on sama kuin esim. johonkin rakennussarjaan on laskettu?
Olen työkalulaatikossa jos minua kysytään. - Ruuvari

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #22 : 17-12-2017, 12:25:49 »
Tämä keskusteluhan alkaa muistuttaa vanhojen hyvien aikojen hifiharrastajat-foorumin Genelec vs muu maailma -intosta  ;)

Samu on vielä pysynyt hiljaa mutta jospa sieltä joku valaiseva kommentti vielä tulee. Sorkin sen verran aihetta että mahdollisimman suuri värähtelypinta-ala tuottaa puhtaimman basson. Teoriassa.

Oma rakenteluni on tällä erää jäissä mutta jos olisi paljon rahaa, yrittäisin PHY-HP:ta baffelina tai isossa kotelossa.

Ja tavallaan viehättää ajatus rakentaa outoihin elementteihin kotelo ja jakari harrastusmielessä. Kokeilemaan vain!

-K

Joka keskustelussa on "kitka vs nasta" -henkisen väännön siemen. :)

Olen myös ymmärtänyt (hatarasti) että bassoäänet tarvitsevat suhteessa enemmän energiaa, johtuen jotenkin ihmisen epälineaarisesta kuuloaistista. Ehkä siksi bassoelemnetinkin pitää olla kookas, jotta kykenee tuottamaan tuota riittävää äänenpainetta?

Tällaisessa rakentelussa on se kiva, ettei sitä rahaa kulu kuin kymppejä, kun käyttää kierrätysmateriaaleja. Tietty jos päädyn tekemään ulkokaiuttimet, niin pitää ehkä käyttää vaneria lastulevyn sijaan jo ilmankosteudenkin takia. Pitää myös olla kolhunkestävät, eli ehkä jokin kangaspinnoite.

Mistä tuli mieleen: Millähän noita pahvikartioita kannattaisi pinnoittaa, jotta kestäisivät kosteutta/vettä? Toimisiko ihan (spray)maali/lakka? Eivät ehkä altistu suoralle sateelle, mutta ilmankosteus/kondensiovesi voi ne kastella.


Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #23 : 17-12-2017, 12:28:00 »

Uusista tuli kuitenkin tähän käyttöön riittävän hyvin soivat.


Hienot! Taidan myös lainata ideaasi jollain aikavälillä. :)

Mulla olisi jemmassa yksi pari pieniä 4" autokaiuttimia, mitkä voisi valjastaa tuollaisten tietokonekaiuttimien käyttöön. Varmasti parempi ääni kuin noissa muovipöntöissä.

Paikalla Antti Logrén

  • Viestejä: 2 267
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #24 : 17-12-2017, 15:29:10 »
Noista pienistä tietokonekaiuttimista ainakin ennen logitechin kaiuttimissa oli suht hyvät elementit ja niitä on nakeltu vahvistinosien hajottua paljon roskiin eli ovat tai ainakin olivat hyviä aihioita tsi kaiutinprojekteihin.
Aikaisempi nimimerkki kkuula
Asun Vantaalla

Paikalla Teo Pelho

  • Viestejä: 4 183
  • Kerava
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #25 : 17-12-2017, 15:35:13 »
Hifisteille sitten kysymys: onko väliä, minkä muotoiset ne kotelot ovat, kunhan niiden tilavuus on sama kuin esim. johonkin rakennussarjaan on laskettu?
Diskanttielementit pitää sijoittaa epäsymmetrisesti etulevyyn,(Diffraktio ?) muuten muodolla ei väliä.
Aiempi nimimerkki Viilari

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 773
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #26 : 17-12-2017, 16:12:17 »
Etulevyn leveys ja reunojen pyöristykset vaikuttaa eniten diskanttiin. On väliä. Toki tuollaisilla pienillä tietokonekaiuttimilla ei ole niin väliä, koska äänenpainettakaan ei juuri tule.

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #27 : 17-12-2017, 16:47:34 »
Etulevyn leveys ja reunojen pyöristykset vaikuttaa eniten diskanttiin. On väliä. Toki tuollaisilla pienillä tietokonekaiuttimilla ei ole niin väliä, koska äänenpainettakaan ei juuri tule.

Mites jos askartelee tuollaiset torvet diskantin eteen?

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 773
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #28 : 17-12-2017, 18:39:02 »
Suuntaavuus nyt ainakin sitten muuttuu. Mut jos koko jakari muutenkin menee uusiksi, niin miksei sitten. Jakarihan voi aluksi olla kaiuttimen päällä hauenleukavirityksenä, jotta helppo muuttaa kuunnellessa. Lopullinen sitten mielellään sisällä...

Poissa Eka Vekara

  • Viestejä: 678
Vs: Hifikaiuttimet vanhoista elementeistä
« Vastaus #29 : 17-12-2017, 19:30:54 »
Suuntaavuus nyt ainakin sitten muuttuu. Mut jos koko jakari muutenkin menee uusiksi, niin miksei sitten. Jakarihan voi aluksi olla kaiuttimen päällä hauenleukavirityksenä, jotta helppo muuttaa kuunnellessa. Lopullinen sitten mielellään sisällä...

Hyvä vinkki, kiitos.