Kirjoittaja Aihe: Savupelti jumissa  (Luettu 2535 kertaa)

Poissa ralu

  • Viestejä: 159
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #15 : 03-01-2018, 15:32:10 »
Pellin varsi on kai parilla niitillä kiinni pellissä.  Se ei sitten kauaa kestä vääntelyä, varsinkaan jos nitkuu valmiiksi. Kokemusta on.
 Itselläni oli yläkerrassa joku nitkuttanut pellin vartta niin, että heilui melko löysänä. Laitoin lenkkiin jonkin tapiksi ja parilla kopautuksella vasaralla oli niitit poikki.
Onneksi oli joutava hormi, jota ei koskaan ollut käytetty., eli 50v vanha eikä tarvi käyttää vieläkään.

Hyvä pointti. Ne muut pellit mitä oon tässä talossa nähnyt niin on juurikin tuollaisia joten lienee samanlainen. Käytännössä sulkee iskuvasaran jatkossa pois.

Näyttää saavan noita puhelimeen liitettäviä endoskooppeja kiinasta luokkaa muutamia euroja ja aika pitkillä letkuilla joten tarvinnee laittaa tilaukseen.

Edelleen kiitollinen olisin vinkeistä mikä kemikaali voisi toimia, vesi ja irroitusöljy mainittu mutta toimisko nää hapot (fosfori??) mitä käytetään ruosteen poistossa?

Poissa Tee

  • Viestejä: 1 036
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #16 : 03-01-2018, 16:32:33 »
Pelti on muurattu hormin sisään joten siinä on vain se reikä mistä varsi tulee ulos.
Tämän luettuani hetken jo mietin että onko käännettävä pelti eikä lainkaan ulosvedettävä jos vain varsin tulee ulos ja työtilaa pönttöuunin takana niin vähän. Mutta kun nuohoojakin käynyt jo paikalla niin hetken mietintö haihtui nopeasti.

Poissa MaTaHa

  • Viestejä: 628
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #17 : 03-01-2018, 16:44:33 »
Pelti on muurattu hormin sisään joten siinä on vain se reikä mistä varsi tulee ulos.
Tämän luettuani hetken jo mietin että onko käännettävä pelti eikä lainkaan ulosvedettävä jos vain varsin tulee ulos ja työtilaa pönttöuunin takana niin vähän. Mutta kun nuohoojakin käynyt jo paikalla niin hetken mietintö haihtui nopeasti.
Jos tuo varren kääntäminen ei toimi, niin piikkaisin pellin raon auki varren molemmin puolin, sitten voisi raosta ronkkia rautasahan terällä ja ruikkia liuottimia
Aina on selvitty!!

Poissa Jukka

  • Viestejä: 719
  • Paimio
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #18 : 03-01-2018, 16:51:37 »
Pelti on muurattu hormin sisään joten siinä on vain se reikä mistä varsi tulee ulos.
Tämän luettuani hetken jo mietin että onko käännettävä pelti eikä lainkaan ulosvedettävä jos vain varsin tulee ulos ja työtilaa pönttöuunin takana niin vähän. Mutta kun nuohoojakin käynyt jo paikalla niin hetken mietintö haihtui nopeasti.

Toinen mahdollinen poikkeama on pelti, joka on varsi sisään työnnettynä auki, ja ulosvedettynä kiinni. Meillä on uudehkossa valmistakassa tuollainen systeemi. Olisi muuten tullut tilankäyttöongelma. Mutta kysyjä on jo tainnut kopistella peltiä yläkautta, joten ei taida nyt olla tästä erikoistilanteesta kysymys.
Kun laitamme talomme aikanaan myyntiin, on tuo erikoisuus muistettava ohjeistaa, jottei kohta aleta kysellä turhia vetämättömästä takasta.

Poissa promaakari

  • Viestejä: 872
    • Käsityöläisen kotisivut
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #19 : 03-01-2018, 18:20:04 »
Täällä foorumilaisten joukossa ei ilmeisesti ole juuri minkään alan ammattilaisia kun täällä hyvin yleisesti puhutaan monien alojen ammattilaisista aika väheksyvään sävyyn....  ;D

Poissa Tapani Honkanen

  • Viestejä: 2 314
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #20 : 03-01-2018, 19:25:28 »
Tuo mittakeppi, millä ammattilaisuutta mitataan lienee erilainen eri osaamisalueen/kokemusmaailman ihmisillä. Sen enempää luokittelematta eri ammattiryhmiä tai koulutussuuntia, totean vain lähipiiristäni, niille kelpaa mikä tahansa sutari tai jonkun tutkinnon suorittanut, etupäässä nyt tekniikan tai käsityöosaamisen taitaja. Heillä ei kertakaikkiaan ymmärrys riitä jonkun kompetenssin arvioimiseen. Toki ammatinharjoittaja, joka on toiminut alalla ja elättänyt itsensä jo kohtuullisen ajan on todennäköisesti vähintään keskimääräinen ammattilainen. Samoin joku auktorisoidun ammatinharjoittaja ei todennäköisesti tee kuin harvoin todella suuria kupruja. Ne pienemmät eivät useinkaan tapa tai tuhoa yksilöä. Tuo suurten lukujen tai ilmiöiden tapahtumiskuvaaja, gaussin käyrä kertoo, että ääripäät löytyy ja suurin osa siinä välissä on. Kaikki eivät kertakaikkiaan ole intohimoisesti työhönsä ja tehtäviinsä suhtautuvia. Oletko sinä? Miksi et ole? Niin, ja osaamisalue ja -syvyys riippuu ammatista ja kokemusvuosista unohtamatta tärkeintä tekijää, yksilöä.
Tämä yksi ja ainoa väheksyvä? maininta ammattimiehistä tässä ketjussa ei anna syytä yleistää tuota heittoa.
Aiempi käyttäjänimi sepän poika

Poissa ralu

  • Viestejä: 159
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #21 : 03-01-2018, 19:43:15 »
Täällä foorumilaisten joukossa ei ilmeisesti ole juuri minkään alan ammattilaisia kun täällä hyvin yleisesti puhutaan monien alojen ammattilaisista aika väheksyvään sävyyn....  ;D

Öööö....Voitko hieman tarkentaa heittoasi ja erityisesti miten se liittyy tähän ketjuun??

Poissa promaakari

  • Viestejä: 872
    • Käsityöläisen kotisivut
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #22 : 03-01-2018, 20:22:14 »
Liittyy lähinnä tuohon Peran kommentointiin meikäläisen kommentista. Itselläni on vielä sen verran uskoa ammattimiehiin että sinun tilanteessasi, kun itse ominavuin en olisi löytänyt po. ongelmaan ratkaisua, olisin itse paikalle nuohoojan. Vai eikös nuo hormeihin liittyvät jutut ole juurikin heidän ammattialaansa ?

Olen muutamaan otteeseen aijemminkin joissain ongelmatilanteissa ehdottanut kääntymistä jonkun kulloisenkin alan ammattilaisen puoleen mutta melkeinpä poikkeuksetta täällä porukka on sitä mieltä että "itse tekee aina paremmin". Tähän asenteeseen tuo kommenttini lähinnä nojaa... :)

Poissa ralu

  • Viestejä: 159
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #23 : 03-01-2018, 20:54:08 »
Ok. Jos sopii niin jatkakaa siitä jossain toisessa ketjussa ja keskitytään tässä itse aiheeseen. Kuten itse tarkensin niin tässä tapauksessa nuohoojiakin (ja useampaakin) on konsultoitu ilman tulosta.

Mulle kaikki asiaan liittyvät kommentit on tervetulleita, screenaan itse mitä kaikkea vaihtoehtoja on ja mitä pystyy itse kukin kokeilemaan. Se pelti itsessään ei piittaa irrottaako sen ammattilainen vai amatööri.

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 542
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #24 : 03-01-2018, 21:19:58 »

Edelleen kiitollinen olisin vinkeistä mikä kemikaali voisi toimia, vesi ja irroitusöljy mainittu mutta toimisko nää hapot (fosfori??) mitä käytetään ruosteen poistossa?
Hapot kyllä poistavat ruostetta mutta kovin paljon en kehtaisi holvata edes fosforihappoa piippuun.
Suolahappo poistaa sitten ruosteen lisäksi laastinkin.

Irroitukseen voisi koittaa ihan perus crc 5-56:sta mutta piipun kautta annosteltuna niin että se menee paremmin suoraan kohteeseen. Pitkä letku, pikku muki narun päähän tai jotain..

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 323
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #25 : 03-01-2018, 21:43:21 »
Ammattimiehiä ja omasta mielestään ammattimihiä on varmaan monenlaista. Noita jälkimmäisiä nykyään on vaikka kuinka paljon, mutta perinteisessä mielessä oikeasti asiansa osaavia ammattimiehiä enää oikein tapaa. Lieneekö ne kadonnutta kansanperinnettä...

Harvoin kai nuohooja irroittelee jumiutuneita peltejä. Jos pelti ei pienellä voimalla aukene ei taida nuohoojat alkaa irroittelemaan peltiä.

Itse irroittelin joskus vastaavasta talotyypistä pellin, joka meni lopulta jumiin vaikka se oli melkein päivittäisessä käytössä. Kehyksen huoneen puoleinen ylärauta oli vääntynyt niin, että se sulki pellin liikkeen. Peltiä ei oltu rapattu muurauksen sisään, niin raosta vähän näki ongelmaa. Rappausta piti poistaa raosta, jossa koko syy selvisi ja väkivälloin katkaisin sen yläraudan kehyksestä ja löin palat hormin sisään. Palat sain pois nuohousluukusta. Sen jälkeen pelti toimi ok ja laastilla sai kolon siistittyä.

Piipun pään uudistusmuurauksen jälkeen imuroin kaikki hormit tyhjiksi roinasta, jota niihin oli kertynyt 50 v. aikana. Käytössä olleissa hormeissa oli vain piipun pään muurauksesta tullutta laastia. Ilmastointihormeissa oli n. 5 cm kerros puun lehtiä, hiekkaa ja nokea laastirippeiden alla. Piipussa ei ollut hattua veilä tuolloin.

Eli jos pelti/hormi on ollut käyttämättä useita vuosia, niin siellä on varmasti hyvä kerros roinaa. Kiipeä katolle ja katso valon kanssa miltä pellin päällys näyttää. Tai tuo mainittu kameran laskeminen pellin päälle kertoo tilanteesta pellin päällä.

Itse poistaisin varren vierestä rappausta, niin pääsisi näkemään miltä pelti näyttää. Siitä voisi yrittää endoskooppia sisään jos mahtuu. Kaiketi kaikki vanhemmat pellit on niitatuilla varsilla edellä pohditun mukaan eli siitä ei paljon pääse vetämään eikä vääntelemään. Eli sitten pitäisi avartaa rakoa rappauksessa, jossa peltiä saa kaivettua irti jotenkin (=pellin ja kehyksen väliä auki).

Kuivaneeseen vesi+noki+mahdollinen hiekka+mahdollinen ruoste yhdistelmään ei taida olla liuottimia eli irroittaminen vaatii mekaanista työtä. Jos peltiä ei saa mitenkään irti, niin rautakanki piipusta vauhdilla peltiin, niin pellin saa varmasti rikki. Silti palaset joutuu kehyksestä kaivelemaan irti rappauksen läpi olevasta reiästä ja siitähän pitää saada myös uusi pelti sisään. Lekaa tai vastaavaa ei kannata pudottaa piippuun kun se voi jäädä jumiin. Rautakanki tai vastaava painava rautatanko mielellään narusilmukalla toimii varmasti parhaiten pellin rikkomiseen.

Itse kaivaisin aika pitkään rappausta auki ja yrittäisi saada peltiä irti siitä kautta. Vahingot on todennäköisesti pienemmät ja rappausta on helppo laittaa kiinni kun pelti on saatu toimimaan/vaihdettua.

Poissa Sjs

  • Viestejä: 9
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #26 : 03-01-2018, 23:23:52 »
Hormin pituudesta ei tainnut olla mainintaa, mutta yltäisikö peltiä tärisyttämään jolllain patenttiratkaisulla ylhäältä päin tyyliin 8mm harjateräs iskuporakoneeseen kiinni?
Tai sitten vuokraamosta pidempi betonivibra tms. Jos siellä on vain rajoietusti ruostetta + rapaantunutta rappausta voisi tuurilla tehota. Enemmän tehoja ja koko kehys irronnee rappauksesta...
Pikeä lähtisin jo ehdotetun mukaisesti pehmentämään lämmöllä. Saisiko pellin päälle laskettua hallitusti roikan päässä sopivan sähkövastuksen jolla sen saisi riittävän kuumaksi?

Poissa Matjuss

  • Viestejä: 78
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #27 : 04-01-2018, 06:28:45 »
Pellin sijainti ja työtilan ahtaus rajaa tavanomaiset keinot pois. Ylempänä jo esitettiinkin pellin tärisyttämistä. Tärisyttämistä voisi yläkautta tehdä paksuhkolla puuseipäällä, ehkä seipään päähän vielä jonkinlaista pehmikettä ettei riko peltiä. Toinen tärisyttää ja toinen nitkuttelee. Iskuporakonetta voi käyttää apuna. Toinen versio, että seipään päähän laitetaan vaikkapa teroitettuja pyöränpinnoja vaakatasoon tai lievästi alaviistoon ja tätä härveliä pyörittämällä yritetään rassata pellin ja kehyksen välistä rakoa. Aluksi kuitenkin piipun kautta imuroimalla poistetaan kaikki töhkä pois. Tässä rassaamisessa voi apuna käyttää jotakin liuotinta (CRC ?). Saisiko liuottimen paremmin kohdalleen yläkautta: aerosolipullo kiinnitetään em. seipään päähän alassuin ja tätä peltiä vasten painelemalla suihkutetaan (toimiiko tuossa asennossa?). Jos lämmittämistä kokeilee, niin onnistuisiko se alakautta toholla? Lämpöhän nousee ylös, vaikka ihan lähelle ei pääsisikään. – Jo kokeillut keinot (mm. iskuvasara) huomioiden näyttää olevan erityisen hankala tapaus, mutta yrittäähän kannattaa. Tällaisia ajatuksia, olisiko alitajunta yöllä tuonut, oli aamulla mielessä. :)
« Viimeksi muokattu: 04-01-2018, 07:22:46 kirjoittanut Matjuss »

Poissa pera8x

  • Viestejä: 2 410
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #28 : 04-01-2018, 07:04:11 »
juu, omalle kohdalle vain sattunut noita surkeita ammattilaisia aika paljon.. ei siitä sen enempää tässä ketjussa.

en suosittelisi happoja tuohon hommaan. fosforihappokin pehmentää laastia ja betonia yms. ei varmaan tee hyvää piipulle mikään happo. pääsiskö sitä peltiä täryttään pienellä piikkauskoneella? ei taida itte peltiä näkyä ollenkaan? mietin, jos olis päässyt vaakasuunnassa antaan vähän tärinää, niin olisi saattanut irrota. siitä pellin tangosta ei taida uskaltaa paljoa täryttää, tai kohta se on poikki..

kiipeä katolle pitkän terästangon kanssa ja kopauttele sieltä kautta? sillain hellävarasesti, ettei pelti mee mutkalle, tai murru.

Poissa peko

  • Viestejä: 190
Vs: Savupelti jumissa
« Vastaus #29 : 04-01-2018, 10:07:52 »
Elikkä se pelti on siis semmoisessa välissä että käsiksi ei pääse suoraan, kannattaa ruveta suunnittelemaan sen pönttöuunin yläosan purkua että tilaa löytyy kaivaa se pelti esiin tai sitten hyväksyä se että se uuni ei ole käytössä. Tollatavalla kun se pelti on sinne muurattu niin eipä siihen taikatemppuja taida löytyä sen avaamiseen.
Se pelti voi olla halki tai se kehys juurikin haljennut sen pellin eteen niinkuin jollekin oli käynyt, laastia varissut siihen pellin kulkureitille johonka ei käsiksi pääse/mahdu, niin mitäpä siinä enää jää vaihtoehtoja.
Karkeasti hatusta vetämällä 1500+ € arvioisin kustannuksia sen pöntön yläosan purulle ja kasaukselle ja sen piipun avaukselle uudella savupellillä. Uuninhan voi vanhoilla kivillä muurata jos se on savella tehty niin kivet saa puhtaaksi ja se peltirengas kanssa pitäisi saada ehjänä irti niin eihän siihen sitten materiaaleihin menisi kun savupelti, uudet laastit, joku kivi ja maalia. Se onko siinä mitään taloudellista järkeä niin jää pohdittavaksi, onhan siinä asuttu vuosikaudet jo ilmankin sitä uunia.
Jos ei rahaa halua uhrata ja jotakin kokeilla niin pitkällä taltalla piikata ne laastit mäkeen siitä pellin edestä ( jos mahtuu) että näkee edes sinne rakoon miltä näyttää, umpeen saattaminenhan taisi olla haasteellisempi homma. Noihin liuotushommiin en usko, ei sinne väliin millään mitään saa menemään.