Kirjoittaja Aihe: EU:n "tinakiellon" merkitys  (Luettu 1411 kertaa)

Poissa radiaani

  • Viestejä: 18
EU:n "tinakiellon" merkitys
« : 03-01-2018, 00:08:59 »
Niin eli lyijykiellostahan tässä on kyse.  8)
Tukes tuossa joulun alla uutisoi, että uudenvuodentinat kielletään 1.3.2018 alkaen mutta kysehän on todellisuudessa lyijyn kiellosta:
http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kemikaalituotevalvonta/Vala-tinan-sijaan-uutena-vuotena-sokeria-tai-mehilaisvahaa/

Oleellinen kysymys kuitenkin on, että mitä kaikkea _muuta_ menee lyijyn mukana kieltolistalle. Jos nyt oikein tavaan tätä EU:n kieltoa, niin kaikkien aineiden ja seosten, joissa on yli 0,03%(?) lyijyä myynti kuluttajille kielletään. Esim. messingissä on usein prosentti tai pari lyijyä.
Kai nyt on edes niin, että kielto koskee vain "aineita" eikä aineista valmistettuja "esineitä" (määritelmät, ks. REACH-asetus s. 9, 2 luku 3 artikla)? Voisi varmaan vääntää kättä siitä, että uudenvuodentinat ovat esineitä...

Tässäpä EU:n REACH-asetus, jonka sivulla 217 tämä kielto ilmoitetaan: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:02006R1907-20170302&from=EN
Lyijy on lisätty Liitteen XVII Nimikkeen 30 Lisäykseen 5 asetuksella 2017/1510 http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32017R1510
Tässä vielä kemikaaliviraston sivu lyijystä (Pb4+ ?!?!): https://www.echa.europa.eu/web/guest/substance-information/-/substanceinfo/100.028.273

Oma kysymyksensä on, miten hyvin perusteltu (NO EI TOSIAAN OLE!) ko. kielto on.

Enpä ole Suomesta yrittänyt lyijyä ostaa mutta onko todella niin, että sitä ei ole ollut pitkään aikaan kovin hyvin saatavilla juuri missään?
Vertailun vuoksi: https://www.roofingsuperstore.co.uk/browse/lead.html (...ja ei, kyse ei ole mistään lyijyimitaatioista vaan ehdasta tavarasta)

Poissa pera8x

  • Viestejä: 2 410
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #1 : 03-01-2018, 07:23:23 »
kyllä se on niin, että jos kaikki lyijyt kielletään, niin kyllä loppuu tinaamiset elektroniikan kanssa ja paljon muuta. juotostinassahan lyijyä on kait n. puolet. monet pronssit häviää myynnistä, koska niissäkin on usein lyijyä. lähestulkoon kaikki patruunat loppuu ilmakon kuteja myöden. on paljon asioita, joissa on lyijyä.

tuolla toisessa ketjussa tästä olikin jo vääntöä.

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 320
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #2 : 03-01-2018, 09:23:53 »
kyllä se on niin, että jos kaikki lyijyt kielletään, niin kyllä loppuu tinaamiset elektroniikan kanssa ja paljon muuta. juotostinassahan lyijyä on kait n. puolet.

Elektroniikan juotostinat ovat olleet jo 10-15 v. lyijyttömiä. Lyijyllisiä on edelleen tarjolla, mutta teollisuus käyttää aikalailla pääsääntöisesti lyijyttömiä juotostinoja elektroniikan juotoksissa. Esim. tuolla on eri sekoitteita (vielä) tarjolla: http://www.motonet.fi/fi/kategoria/2799/425188/Juotoskolvit-ja-tarvikkeet

Tuollahan tästä jo oli tarinoita ennen Joulua: http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=26695.msg280571#msg280571

Pitänee hakea lyijyllistä juotostinaa varastoon muutama rulla(/kilo ;D). Ennen juotostinoissa oli myös kunnon juoksutteet mukana. Likaisempikin pinta tarttui, mutta höyryjä ei kannattanut hengitellä...  ;)


Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 540
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #3 : 03-01-2018, 10:00:34 »

Oleellinen kysymys kuitenkin on, että mitä kaikkea _muuta_ menee lyijyn mukana kieltolistalle. Jos nyt oikein tavaan tätä EU:n kieltoa, niin kaikkien aineiden ja seosten, joissa on yli 0,03%(?) lyijyä myynti kuluttajille
Siinähän se oli sulla REACH-asetukseen linkki, eli paljon muutakin.  Esimerkiksi  "Sikaflexin" koostumus muuttui tossa luokkaa pari vuotta sitten kun isosyanaatit menivät kieltolistalle jne.

" Ei saa saattaa markkinoille eikä käyttää
yleiseen kulutukseen toimitettavissa esineissä,
jos lyijypitoisuus (metallina ilmaistuna)
kyseisissä esineissä tai niiden kosketettavissa
olevissa osissa on suurempi tai yhtä
suuri kuin 0,05 painoprosenttia ja jos lapset
voivat viedä kyseiset esineet tai niiden kosketettavissa
olevat osat suuhunsa tavanomaisissa
tai kohtuudella ennakoitavissa
käyttöolosuhteissa. "

Tuohon on vielä sitten vielä poikkeuksena vaikka mitä lasten suuhun sopivaa tavaraa kuten riippulukot ja avaimet joissa lyijyä saa käyttää ainakin vuoteen 2019.

Amerikkalaisten mielestähän lyijy on ihan hyvää tavaraa vesijohtoputkiin vaikka esim täällä suomessa se on kielletty jo yli 100 vuotta sitten.  ;D
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/juomavesi-saastui-lyijysta-tama-on-todellinen-painajainen-uskallan-kayda-vain-jaakylmassa-suihkussa/5724158

Lyijy on kielletty jo aika monesta aineesta heeelvetin kauan sitten, eli tässä ei ole mitään uutta auringon alla:
-meikkivoiteet,  ~1700 luku
-vesijohtoputket euroopassa ~100-200 vuotta sitten
-juotostina,  lyijyhaulit vesilintujen metsästyksessä, autojen rengaspainot 5-20 vuotta sitten
« Viimeksi muokattu: 03-01-2018, 10:05:54 kirjoittanut Matti ZZJ »

Poissa Teo Pelho

  • Viestejä: 4 178
  • Kerava
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #4 : 03-01-2018, 10:05:31 »
Automaattiteräksistä lyjy lähti yli 10 v.sitten.
Aiempi nimimerkki Viilari

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 320
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #5 : 03-01-2018, 10:15:17 »
Euroopassa kai vielä monessa maassa lyijyä käytetään yleisesti kattojen saumauksissa/saumauskorjauksissa ja valurautaisten viemäriputkien tiivistyksissä.

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 540
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #6 : 03-01-2018, 10:17:52 »
"Lyijymönjä" maalit sekä seinissä että veneenpohjissa ovat kans olleet kiellettyjä jo melko pitkään.
Valkoiset talomaalit taisivat sisältää johonkin -60 luvulle asti lyijyä, kätevää kun julkisivumaali ei homehdu huonossakaan kelissä eikä veneenpohjaan kasva näkkejä!

Mennävuosina lyijyä ei ole nähty yhtä isoksi ongelmaksi ja jälkiä siivotaan yhä, tässä yksi ihan lähinurkilta:
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/energia/2003-06-19/Vantaan-pahimmat-myrkkymaat-siistit%C3%A4%C3%A4n-3252192.html
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/90617-tikkurilan-lyijysulaton-sienissa-kymmenkertaiset-lyijypitoisuudet

Poissa Teo Pelho

  • Viestejä: 4 178
  • Kerava
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #7 : 03-01-2018, 10:44:05 »
Suurin terveysvaikutus lienee lyijyn  https://fi.wikipedia.org/wiki/Tetraetyylilyijy  kielto bensiinin lisäaineena.
Aiempi nimimerkki Viilari

Poissa liliana

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 048
  • HOLLOLA
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #8 : 03-01-2018, 11:33:23 »
Ennen valurautaputkien saumojen tiivistämiseen käytettiin lyijyä, ainakin vielä 70-luvun alussa. Valurautaputkia lyijytiivistesaumoin on käytetty myös puhdasvesipuolella kunnallistekniikassa ainakin vielä 60-/70-luvun taitteessa. Siis näitä putkistoja on varmasti vielä käytössä useammassa kaupungissa.
Lyijy ei tietenkän ole noissa saumoissa ihan suorassa kosketuksessa putkessa virtaavan nesteen kanssa, olihan siellä sauman pohjalla ainakin hamppuköyttä tai pellavarivettä estämässä lyijyvalun valumista putkeen.

Saas nähdä tuleeko lyijyn hallussapidostakin vielä rangaistavaa, mullakin on ainakin yksi putkitiivistyksiin tarkoitettu lyijyharkko hallussani. Uuden lyijyvasaran valuun sitä olen säilönyt.
Tiffanytöiden tekijöitä luulisi harmittavan, kun lyijylistan saanti loppuu, vai onko siihen jo korvaava materiaali löydetty.
Lahdessa on/oli kirpputorilla "valelyijylasi-ikkunan" tekoon tarrapohjaista "tinanauhaa" myynnissä. Oli niin painavia rullia ja nauha erittäin letkeää, jotta lyijyähän niiden täytyi olla. Suunnilleen kolme euroa niillä oli kilohintaa, kukas se lyijyä aiemmin foorumilla kaipaili.

Poissa radiaani

  • Viestejä: 18
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #9 : 03-01-2018, 22:54:54 »
Automaattiteräksistä lyjy lähti yli 10 v.sitten.
Missä lähti, missä ei: https://www.metall-express.de/Blankstahl/Seite-/-Kategorie/11SMnPb30C
Mitä läpimittaa laitetaan ja miten paljon...

Kenen kehoituksesta lyijy mahdettiin poistaa Suomessa?

Poissa radiaani

  • Viestejä: 18
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #10 : 03-01-2018, 22:56:47 »
Suurin terveysvaikutus lienee lyijyn  https://fi.wikipedia.org/wiki/Tetraetyylilyijy  kielto bensiinin lisäaineena.
No tämä! Terveysvaikutuksesta tosin voi keskustella mutta juuri lyijybensan kielto on ainakin alentanut altistusta merkittävästi.

Poissa radiaani

  • Viestejä: 18
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #11 : 04-01-2018, 00:07:53 »
Siinähän se oli sulla REACH-asetukseen linkki, eli paljon muutakin.  Esimerkiksi  "Sikaflexin" koostumus muuttui tossa luokkaa pari vuotta sitten kun isosyanaatit menivät kieltolistalle jne.

Reach-asetus toki kieltää ja rajoittaa yhtä jos toista eikä kaikkea suinkaan turhaan mutta mikä on nimenomaan lyijykiellon koko kuva?

" Ei saa saattaa markkinoille eikä käyttää
yleiseen kulutukseen toimitettavissa esineissä,
jos lyijypitoisuus (metallina ilmaistuna)
kyseisissä esineissä tai niiden kosketettavissa
olevissa osissa on suurempi tai yhtä
suuri kuin 0,05 painoprosenttia ja jos lapset
voivat viedä kyseiset esineet tai niiden kosketettavissa
olevat osat suuhunsa tavanomaisissa
tai kohtuudella ennakoitavissa
käyttöolosuhteissa. "

Tuohon on vielä sitten vielä poikkeuksena vaikka mitä lasten suuhun sopivaa tavaraa kuten riippulukot ja avaimet joissa lyijyä saa käyttää ainakin vuoteen 2019.
Jep,  kielletään kaikki, mitä ei voi antaa pikkulapselle tutiksi. Hyvin vedetty, EU.  :ohwell:

Lyijy on kielletty jo aika monesta aineesta heeelvetin kauan sitten, eli tässä ei ole mitään uutta auringon alla:
Ei siinä mitään, jos kielletään tai muuten rajoitetaan jotain sellaista käyttöä, josta aiheutuu todellisia haittoja. Nyt on tehty tikusta asiaa, ja asiaa on paisutettu maksimaalisesti.

Tässä on taustalla Ruotsin v. 2012 tekemä aloite lyijyn luokittelemiseksi lisääntymiselle vaaralliseksi aineeksi, joka (tietenkin) meni läpi:
https://www.echa.europa.eu/harmonised-classification-and-labelling-previous-consultations?diss=true&search_criteria_ecnumber=231-100-4&search_criteria_casnumber=7439-92-1&search_criteria_name=Lead

Keskeisenä tieteellisenä perusteena oli tutkimus, jossa oli tutkittu lyijyteollisuuden työntekijöitä 90-luvulla ja todettu vaikutuksia vain eniten altistuneilla miehillä. Samat miehet tosin myös ryyppäsivät, polttivat tupakkaa ja altistuivat muillekin metalleille enemmän kuin muut, varsinkin verrokkiryhmiin verrattuna (J P Bonde et al, http://oem.bmj.com/content/59/4/234). Ehkä tuo kuitenkin osoittaa, että hyvin suurella, monen vuoden altistuksella voi olla merkitystä.

Lyijyn vaikutusta lasten kehitykseen taas perusteltiin keskeisimmin 80-90-lukujen ilmansaastetutkimuksia uudelleen analysoimalla (B P Lanphear et al, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1257652/). Jos katsoo kuvaa 3, niin keskeisin väite pienen altistuksen suuresta vaikuksesta (yhtenäinen käyrä) näyttää tulevan käytetystä matemaattisesta mallista eikä datasta (vinoneliöt). Joka tapauksessa puhutaan ihan eri luokan altistuksesta kuin mitä EU:ssa nykyään ilmenee (esim. Mitrovican lyijysulaton ympäristö 80-luvun Jugoslaviassa, https://en.wikipedia.org/wiki/Trep%C4%8Da_Mines)

Kroonisen, suuren altistuksen perusteella tehtyjen havaintojen perusteella siis kielletään lyijy kuluttajilta kokonaan. Sokerina pohjalla, eihän em. tapauksissa edes altistuttu lyijymetallille, jota rajoitus/kielto nyt koskee, vaan erilaisille lyijy-yhdisteille.

Poissa Festool

  • Viestejä: 1 758
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #12 : 04-01-2018, 17:34:53 »
Tuo kielto koskee siis yksityisiä. Yrityskäyttöön ammattilaisille esim. lyijyllistä lankatinaa saa edelleen myydä.

Poissa radiaani

  • Viestejä: 18
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #13 : 04-01-2018, 19:36:25 »
Tuo kielto koskee siis yksityisiä. Yrityskäyttöön ammattilaisille esim. lyijyllistä lankatinaa saa edelleen myydä.
Jos pilkkua viilaa, niin ei EU kiellä kuluttajillekaan myymästä vaan "yleiseen kulutukseen" _tarkoitetun_ myynnin. Tuotteet on merkittävä "Vain ammattikäyttöön" tarkoitetuiksi mutta ei kuluttajille myyntiä ole kielletty. Toki tästä on oma, turha vaivansa, jos tinaa ei enää saa rautakaupan hyllystä.

Onko Suomen viranomaistulkinta kenties sellainen, että kuluttajille myyminen olisi jo tai tulisi kielletyksi?


Asiasta toiseen, EU:n riskiarviokomitea on näemmä päätynyt luokittelemaan titaanidioksidin kaikissa muodoissaan karsinogeeniseksi, 80-luvulla tehtyjen rottakokeiden perusteella:
https://www.echa.europa.eu/web/guest/opinions-of-the-committee-for-risk-assessment-on-proposals-for-harmonised-classification-and-labelling/-/substance-rev/17807/term
https://www.echa.europa.eu/documents/10162/6cf0942a-6e18-5ce9-fc95-5cd7fd2fbdad
Loppuuko rutiilipuikoilla hitsaaminen ja valkoisella maalilla maalaaminen? Valkoisista pinnoista tulee karsinogeenista ongelmajätettä? Mitä muuta?

Poissa -Ilkka-

  • Viestejä: 437
Vs: EU:n "tinakiellon" merkitys
« Vastaus #14 : 04-01-2018, 21:13:35 »
Lyijyllistä tinaa ei kannata hamstrata.
Kiinasta tuota saa ja paljon halvemmalla.

https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180104111313&SearchText=soldering+flux+core