Kirjoittaja Aihe: Sikalasta verstas  (Luettu 2674 kertaa)

Poissa Scyyb

  • Viestejä: 1 025
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #15 : 05-01-2018, 19:24:50 »
Minulle on herttaisen yhdentekevää vetääkö joku keuhkonsa vaikka umpeen haitta-aineita tai laitakoon puuverstaan nurkkaan vaikka avotakan.

Olen yrittänyt tällä palstalla antaa neuvoja, miten jotkin asiat pitäisi lain tai ns. Hyvän rakennustavan mukaan tehdä, koska operoin saneeraurakentamisen alalla ja kokemustakin on jonkin verran kertynyt. Viittaan tällä ohjeeseeni haitta-aine kartoitukselle jos rakenteesta löytyy kreosoottia.

On vain jotenkin kummallista, miten terveen järjen käyttö on joskus vaikeaa...


Poissa pekkanf

  • Viestejä: 4 981
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #16 : 05-01-2018, 19:40:20 »
Lullisin että ammattilaisen mielipide ja tuoma tieto on aina tervetullutta. Kaikki vaan eivät ole aina samaa mieltä.

Minulle ainakin kreosootti ja asbesti olis jonkinsorttinen ongelma ja jos löytyis, niin miettisin vakavasti.

Välillä olen ihan vilpittömästi kertonut mielestäni aivan oikeata tietoa ja sitten joku tulee sanomaan "että toisin olen aina tehnyt ja niin pitäis kaikkien muidenkin". Toki harmittaa, mutten yleensä lähde huutoäänestykseen. Sitten toisaalta joskus on asioita joista voi olla aivan perustellusti eri mieltä eikä täysin oikeata tai väärää vastausta edes ole. Ja välillä tulee sanottua jotain tarpeettoman lyhyesti tai pitkästi ja siten vielä ihmettelee että mistä nyt joku on niin tuohtunut?

Pekka

Poissa Jarppis

  • Viestejä: 1 323
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #17 : 05-01-2018, 19:48:50 »
Minulle on herttaisen yhdentekevää vetääkö joku keuhkonsa vaikka umpeen haitta-aineita tai laitakoon puuverstaan nurkkaan vaikka avotakan.

Olen yrittänyt tällä palstalla antaa neuvoja, miten jotkin asiat pitäisi lain tai ns. Hyvän rakennustavan mukaan tehdä, koska operoin saneeraurakentamisen alalla ja kokemustakin on jonkin verran kertynyt. Viittaan tällä ohjeeseeni haitta-aine kartoitukselle jos rakenteesta löytyy kreosoottia.

On vain jotenkin kummallista, miten terveen järjen käyttö on joskus vaikeaa...

Monelle yksityiselle ihmiselle raha vaikuttaa asioihin aika vahvasti.

Tuo mainittu arbestieristeisen putken eristeen ja pari kattolevyn poisto maksoi n. 2 kE veroineen.

Jos asbestieristetyn putken suojaa kohtuu hyvin muovilla kostuttelee eristeen ja puristelee eristeen muovin sisään kostutellen samalla, niin ei kai siinä valttämättä kuole. Samoin asbestilevyn varovainen irrotus kostutettuna ei välttämättä tuo kovin suurta altistusta. Jätteet "p-jassikkaan" ja säästyy pari tonnia.

Asbesti on jotekin nykyään rinnastetty korkea radioaktiiviseen ydin jätteeseen tai Plutoniumiin.  Vaikka ei kai se ihan yhtä gauheaa materiaa ole.  ::)

Jos tuon lattian välipikeys sisältää kreosoottia ja sen analysointia teettäisi sekä lattian poistattaisi työhön erikoistuneella purkufirmalla sekä veisi jätteen käsiteltäväksi niin riittäisiköhän 5 kE työhön?

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 585
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #18 : 05-01-2018, 20:00:09 »
Olen yrittänyt tällä palstalla antaa neuvoja, miten jotkin asiat pitäisi lain tai ns. Hyvän rakennustavan mukaan tehdä, koska operoin saneeraurakentamisen alalla ja kokemustakin on jonkin verran kertynyt. Viittaan tällä ohjeeseeni haitta-aine kartoitukselle jos rakenteesta löytyy kreosoottia.

On vain jotenkin kummallista, miten terveen järjen käyttö on joskus vaikeaa...

Silloin siinä on se ero, että sä voit maksattaa asiakkaalla kaikki kulut ja pelastat oman nahkasi toimimalla sääntöjen mukaan. KV-tee-se-itse -rakentajalle on vähän hölmöä yksioikoisesti töksäyttää että "asbestipurkajat paikalle". Kun tehdään itse, itselle ja omilla rahoilla niin kyllä siinä mietitään halvempiakin vaihtoehtoja.

Poissa Scyyb

  • Viestejä: 1 025
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #19 : 05-01-2018, 20:19:36 »
Otan kyllä takaisin sen verran, että tarkoitin alkuperäisessä kirjoituksessani asbesti (haitta-aine) kartoittajia, en ensisijaisesti purkajia. Eli siis asian tutkimista ennen jatkotoimenpiteitä. Pahoittelen tätä. Tällä perkeleen puhelimella on vain niin perseestä kirjoittaa, että viesteistä tulee lyhyitä ja niitä ei jostain syystä tule edes samalla tavalla oikoluettua kuin isolla näytöllä.

Poissa TakametsänTravolta

  • Entinen nimimerkki joonaspee
  • Viestejä: 77
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #20 : 05-01-2018, 21:04:26 »
kreosootin kanssa on tärkeintä muistaa ettei syö sitä. hengityssuoja ja suojavaatetus heti seuraavaks tärkeintä. ei siis mikään syy julistaa työmaata ongelmajätteeksi.

https://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/2008-09-25/Nahkarukkaset-ovat-paras-tapa-suojautua-kyllästepuun-myrkyiltä-3262516.html

melkein 10 vuotta vanha artikkeli. todennäköisesti joku on sinä aikana mennyt syömään kreosoottia, joten on suorastaan velvollisuus olettaa että kuka tahansa saattaa laittaa kreosoottia eväsleivän väliin, jollei sitten satu olemaan purkutieteen lisensiaatti.

Poissa Nappe

  • Viestejä: 22
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #21 : 06-01-2018, 00:47:08 »
Menee vähän OT puolelle, mutta..

Kannattaa muistaa että ratapölkyissä käytetyn kreosiitin pitoisuudet ovat kevyttä kauraa vesieristeenä käytettyyn pikimäiseen verrattuna. Noistahan tulee haitallisiä yhdisteitä niin höyrynä kuin hiukkasinakin (a2p3 maski on oltava). Kokemusta on kuinka tujua kamaa esim 20-30 luvulla rakennetuissa kerrostaloissa on käytetty.

Samoin kannattaa muistaa myös asbestin osalta, että putkieristeessä ja mineriiteissä (myös kitkapinnoissa)oleva krysotiili on paljon iisimpää kuin krokidoliitti (sininen)

Sinänsä en jaksa uskoa että olisi noita pitoisuuksiltaan pahimmasta päästä olevia aineita tuhlattu navettaan. Mutta näkee ken kokee...

Poissa Nappe

  • Viestejä: 22
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #22 : 06-01-2018, 21:33:09 »
Ja sitten itse asiasta..

Pari tarkentavaa kysymystä.

Onko itse sikalapuolella ollut joku lämmitysmuoto aiemmin (vai onko menty sikojen 100w/sika -emakon jopa 500w lämpöteholla?)
Onko lattiassa jotain lantakuiluja? ilmeisesti painovoimainen ilmanvaihto ollut?

Lattian pintavalun piikkaisin pois. Uudet kovan pintajännitteen tasoitteet korkkaavat herkästi vanhoista valuista. joskus ottaa vanhan valun pinnankin mukaan. Piikkauksen ei pitäisi olla suuri homma. Voi parhaimmillaan lähteä kangella vääntämällä kun alkuun pääsee.

Kannattaa myös tutkia ettei ole sisempää tiiliseinää lähdetty nostamaan pintavalun päältä kuten usein on tehty. silloin kannattaa miettiä käyttääkö timanttimiestä paikalla ja sahata vierustat (ja mahd pilareiden ympärykset) jottei piikkauksen tärinä suotta vaurioita seiniä.

Riippuen korkopolitiikasta, en rupeaisi hirvittävän paksua eristettä lattiaan "tuhlaamaan"  Laatan vahvuuden tulisi mahdollisuuksien mukaan olla jossain vähintään 80mm tienoilla jotta kestää. Taitaa vähän rauhoittaa jo koneiden värähtelyäkin. Mikäli mahdollista koneiden siirron kannalta, piikkaisin ja valaisin yhdellä kerralla. Ei tarpeen vaatiessa kaksi valuakaan mahdoton ole.

Lattialämmitystä en laittaisi, koska sitä ei saa kuitenkaan isompien koneiden, kiinteiden kalusteiden eikä seinien alle laittaa. Haittaa tulevaisuuden tarpeisiin mukautumista. Pekan linjoilla olen nestekiertoisten pattereiden kanssa. +ilp kenties.

Mikäli yläpohjassa betonin päällä on purut kunnossa tyytyisin paikkaamaan aukot huolellisesti, ja aikaa myöden lisäisin sahanpuru/kutterinlastu mixiä.

Lämmitysmuotoa valitessa kannattaa pohtia paljonko omaa aikaa ja työtä lämmittämiseen on käytettävissä. Joku puulämmitteinen kattila kenties?

Poissa _thanatos_

  • Viestejä: 6
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #23 : 08-01-2018, 09:58:12 »
Lainaus
No pääsekös alaspäin? Edes tarvittavien kanaalien verran, koska jos tuohon huonekorkeuteen laittaa vielä puruputket, niin vain pygmi mahtuu alitte.

Alaspäin pääsee piikkaamalla, ei muuten. Sivusuunnassa tilaa on reilusti :) Tuonne vintille meneviä (nykyisin tukittuja) aukkoja on 4kpl, koot n 90x90cm, purunpoisto olisi ehkä mahdollista tehdä suoraan vintille lisäeristeeksi. Tosin tässä skenariossa imuri joutuu taistelemaan painovoimaa vastaan. Olisiko lattialla sijaitsevat "purukaivot" täysin kuolleena syntynyt idea?

Lainaus
Jos lattiaa alkaa uusimaan niin itse en jättäisi lattialämmitysputkia pois, kustannuksena ei mikään tolkuton. Tunnen pari henkilöä jotka on tuota harmitelleet jälkikäteen. Toki jos luulee että tulee koneita jotka haluaa pultata lattiaan ja haluaa pelata varman päälle niin varaa alueen johon ei tule putkia.

Minkä kokoluokan laitteet pitää pultata? Tilan mataluus karsii jyrsimet jne pois. Pieni sorvi on ollut haaveissa, mutta mitään tätä suurempaa tuskin tulee. Eli tuo nykyinen oikotasohöylä (900kg) on suurin yksittäinen laite.

Lainaus
Onko itse sikalapuolella ollut joku lämmitysmuoto aiemmin (vai onko menty sikojen 100w/sika -emakon jopa 500w lämpöteholla?)
Onko lattiassa jotain lantakuiluja? ilmeisesti painovoimainen ilmanvaihto ollut?

Riippuen korkopolitiikasta, en rupeaisi hirvittävän paksua eristettä lattiaan "tuhlaamaan"  Laatan vahvuuden tulisi mahdollisuuksien mukaan olla jossain vähintään 80mm tienoilla jotta kestää. Taitaa vähän rauhoittaa jo koneiden värähtelyäkin. Mikäli mahdollista koneiden siirron kannalta, piikkaisin ja valaisin yhdellä kerralla. Ei tarpeen vaatiessa kaksi valuakaan mahdoton ole.

Tuon ison tilan päässä on siis kaksi huonetta (4,6mx4m ja 4,6mx3,5m) ja näiden alla sauna pesu- ja vilvoittelutiloineen sekä toisella puolella vanha pannuhuone ja öljysäiliö. Rakennuksessa on siis ollut vesikiertoinen lämmitys (80?mm putki joka kiersi sikalan katossa, ei erillisiä pattereita) Tuo putkiston on sittemmin purettu pois, vanha kattila, varaaja, ja öljysäiliö löytyy vielä.

Lattiasta löytyy lantakuiluja (vai kaivoja?) 2kpl, n. metrin syvyisiä ja 60cm halkaisijaltaan. Ilmavaihto painovoimainen, seinissä 6 kpl luukkuja/aukkoja.

Koneiden painon ja uuden oven asentamisen vuoksi tekisin valun mielummin kahdessa osassa.

Muuta:
-Tolppien alla vaikuttaisi olevan anturat
-lattiassa olevan halkeillut ja irtoileva pintavalu/tasoite on 0,5cm-50cm, irtoaa helposti vanhasta lattista.
-tuon pintavalun alla vaikuttaisi olevan karsinoiden? pohjia, selkeitä suorakaiteen mallisia alueita.

Laitan illalla pari selventävää kuvaa

Poissa timpu85

  • Viestejä: 361
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #24 : 08-01-2018, 11:31:48 »
Puuverstaasta kun jos kyse niin lämmin lattia ei ole ehkä niin oleellinen kuin korjaamotilassa, jossa maataan monesti lattialla koneen alla korjaten. Jos laittaisi peruslämmön pattereilla tai lattialämmityksellä, sitten nopea lämmön nosto työskentelytasolle vesikiertoisella kennopuhaltimella. Tällaisen puhaltimen kaveriksi sitten hyvä suodatin, jolla saisi pölyä samalla karsittua pois ilmasta. Samalla kennoon ei kertyisi niin paljoa pölyä ja luovuttaa paremmin lämmintä.

Purunpoiston laittaisin kuitenkin johonkin hallittavaan paikkaan, joko samaan tilaan, tai sitten pihalle ja ilman palaututkella. Jos laittaa suoraan vintille menemään eikä ole suoraa näköyhteyttä imuriin/suodattimeen ja sinne eksyy kipinä mukaan, niin siinä on pian sellainen liekinheitin että taattu kuumasaneeraus tulossa. Sisällä sulla taisi olla betoninen välipohja?


Poissa _thanatos_

  • Viestejä: 6
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #25 : 09-01-2018, 21:16:37 »

Huonompaa lattiaa.


Vähän parempaa kohtaa


Lantakaivo

Tuo vanha irtoava valu lähtee kyllä "helpsoti" irti, muttaa saako tuohon tarttumaan uuden?

Poissa -JV-

  • Viestejä: 108
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #26 : 10-01-2018, 08:40:26 »
Ei ilman perusteellista puhdistusta. Lattiahiomakone ja siihen oikein karkea kuparilaikka saattaisi olla tarkoitukseen soveltuva.
Kun itse tekee, tulee juuri sellainen kuin sattuu tulemaan...

Poissa lehtijussi

  • Viestejä: 1
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #27 : 10-01-2018, 19:48:39 »
Jos lattiaa ei piikkaa pois, laita kunnollisia eristeitä eikä uusi lattiakaivoa... hae vuokraamosta betonilattiajyrsin ja näytä sille tota lattiaa.
Lattiahiomakone tässä paikassa ei ole paras, eikä hyvä vaihtoehto.

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 585
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #28 : 10-01-2018, 20:17:14 »
Paljon helpommin verstaasta tulee sikala...  :)

Poissa eeromt

  • Viestejä: 152
Vs: Sikalasta verstas
« Vastaus #29 : 10-01-2018, 20:21:22 »
Tervehdys

Nuorena aktiivisikalan käytäviä tallanneena ja nyttemmin sitä romu (aarre) varastona pitävänä häiritsee nyt seuraava oma tyhmyyteni jota en lattiarakenteesta älyä:

Aloitusviestissä kerrotaan:

-Seinät ovat n. puoli metriä paksut ja rakenteeltaan betonitiili-ilma-kevyttiili?-ilma-betonitiili.
-Alapohja: eristämätön 12cm pohjavalu jonka päällä piki? ja pintavalut kaadoilla. pari suurehkoa viemäriä.
-Välipohja: 20cm betonia, sisäkorkeus 220, pari tukittua aukkoa (1x1m) heinävinttiä varten eristeenä betonin päällä 20cm purua ja olkea/heinää toinen mokoma


Kun taasen tuossa myöhemmin näin:

Muuta:
-Tolppien alla vaikuttaisi olevan anturat
-lattiassa olevan halkeillut ja irtoileva pintavalu/tasoite on 0,5cm-50cm, irtoaa helposti vanhasta lattista.
-tuon pintavalun alla vaikuttaisi olevan karsinoiden? pohjia, selkeitä suorakaiteen mallisia alueita.


Eli ovatko ne neliskanttiset, mahdolliset karsinanjäljet näkyvissä siinä pikikerroksessa? Vai puuttuuko nyt minulta joku muu pohja tuosta rakenteesta?

Toisaalta taasen tuntuu hassulta että joku olisi sikapossukarsinoita tehnyt laatalle jossa ei ole kaatoa, ei possut suostuisi sellaisessa asustaan kun kusi tulis nukkumapaikkaan.

Taasen toisaalta tuntuu hassulta että se pintavalun paksuus noinkinpaljon vaihtelee 5mm-50cm.

Jos sieltä tosiaan löytyy se tasainen laatta niin siihenasti vanhat moskat pois, näin minä tekisin, ja sitten siihen uusi nätti pinta mutta mistä aineesta niin riippuu käyttötarkoituksesta. Kantavuutta kun ei taida olla tarve/mahdollisuus lisätä jos kerta se 20 cm laatta jo siellä on.

-e-