Kirjoittaja Aihe: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...  (Luettu 10464 kertaa)

Poissa Rami Lehto

  • Viestejä: 2 365
Re: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #30 : 19-01-2009, 23:42:40 »

nyt sen joutuu taas nostaa takas sinne tulevien keskeneräisten proggisten listalle


Älä ressaa, en painosta. Tuosta olis vaan saanut hienon jutun, harvinaisesta aiheesta on harvemmin ensikertalaisen työkuvauksia esillä. elementtejä korjataan jatkuvasti mutta useimmissa tapauksissa asialla on kokenut liimaaja sekä mukana merkkikohtaiset jigit. Noi mitä olen korjannut eivät ole hifiä vaan halpissarjan peeaata ja yleensä pikatilanteessa ja/tai kireän budjetin vallitessa suoritettuja operaatioita jolloin harvemmin on ollut korjaussarjaa saatavilla.

Kokeilin myös sellaista harjoitusta että leikkasin pudonneesta, runkovammaisesta 15" elementistä ehjän reunuksen irti ja liimasin sen toiseen, eri merkkiseen elementtiin. Pölykupin irrotus tuntui operaation vaikeimmalta osalta kun skalpelli ei meinannut nakkisormissa taipua kartion muotoihin. Keskitin kelan siten että taittelin aanelosesta sopivan määrän siivuja ilmarakoon liimauksen ajaksi.

En oikein keksi miksei tätä menetelmää voisi käyttää suurimmassa osassa elementtejä, ehkä olen tässäkin asiassa tipahtanut kehityksen rattailta.

-Rami
Aiempi käyttäjätunnus rallirami

Poissa Matias.

  • Viestejä: 1 247
Re: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #31 : 20-01-2009, 09:33:20 »
Jos tuota A4 keskittämistyökalua tarkoitat niin kyllä se on varmaan aika yleinen työkalu joka sinne keskitapin ja puhekelan väliin työnnetään.
Nuo merkkikohtaiset ja reunusten mukana tulevat pahvilipuskat ovat vain tehty juuri ko. puhekelan raon mukaisiksi ja ne eivät venytä puhekelaa mihinkään suuntaan.
...

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 599
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #32 : 09-12-2012, 12:17:40 »
Että tällaistakin tarinaa foorumilta löytyy. Just sopivasti! Nostellaanpas taas aihetta.

Huomasin, että 90-luvulla rakentamieni Hifi 20/2 -kaiuttimien Peerless-bassoelementtien solumuoviripustukset (foam) ovat pettäneet totaalisesti. Ei niin mistään kohdasta ole  kaiutinkartio kiinni rungossa. Yläpäästä, nimittäin. Puhekela ripustuksineen on ok.

Kaiuttimet ovat ensimmäinen versio kyseisestä mallista: Tuomela, Pekka: Rakenna Hifi kaiuttimet, Technopress 1992.

Selvittelin jo, löytyisikö samanlaisia uusia elementtejä, mutta tietenkään enää ei, sillä alunperin malli on suunniteltu jo 1987. Ilmeisesti kirjasta "Tuomela, Pekka: Rakenna Hifikaiuttimet, 2. tarkistettu painos, Tecnopress 1993" löytyisi II-malli, jossa on käytännössä uusittu kaikki sähköiset osat (basso Seas P17 RC4), ainakin tämän perusteella:
http://sfnet.harrastus.elektroniikka.narkive.com/PqQK0BRH/hifi-20-2
Valitettavasti en ole saanut näppeihini kirjan 1993-versiota.

Viimeisimmässä Tuomelan kirjassa "Tuomela, Pekka: Tee itse Hifi kaiuttimia, Helsinki Media Erikoislehdet 1998" ei ole enää mainittu 20/2 lainkaan.

Onneksi tuli surffailtua netissä. Selvisi, että on mahdollista asentaa elementteihin uudet ripustukset! Jenkeissä on tarjolla edullisesti sekä solumuovi- että kumiripustuksia elementteihin. Monet yritykset eivät vain toimita ulkomaille, tai sitten tulee reippaasti toimituskuluja. Ja tullit päälle. Vuodenvaihteen jälkeen raja toimituksen hinnalle, jolle tulli määrätään, laskee.

Oletettavasti kannatan kotimaista vaihtoehtoa kaiutinreunusten hankkimiseen: http://www.accusound.fi/kaiuttimien_korjaus.htm

Tarjolla on vain solumuoviset vaihtoehdot, jollaiset siis alunperinkin kauittimissa oli. Toisaalta, uudet kuulemma kestävät kauemmin kuin alkuperäiset, ja samaa materiaalia olevana lienee äänentoistokin lähimpänä alkuperäistä. Toimitukseen ei sisälly liima, joten asiaa pitää selvittää.

Ohessa kuvat pettäneistä ripustuksista ja siivotuista/silvotuista elementeistä. Käytetty liima oli todella rajusti kiinni kartiossa ja rungossa. Vaikutti olevan jonkinlaista kumiliimaa joustavuudesta päätellen. Etanolilla olisi kuulemma saanut pehmitettyä, mutta sen vinkin luin vasta työn jo tehtyäni.  >:( Kului Itsenäisyyspäivä rattoisasti.

Kuten kuvista voi päätellä, kartio ei ole enää täysin pyöreä. Johtuu kartion taakse liimatuista lisäpainoista (sinitarraa), jotka Tuomelan mukaan tarvittiin. Seikka aiheuttanee lisäjumppaa kartion keskittämisessä.

Työvaiheet löytyvät täältä (sivun värimaailmasta voidaan olla montaa mieltä..): http://www.citlink.net/~msound/refoam/
ja täältä
http://www.simplyspeakers.com/speaker-repair-foam-edge-replacement-instructions.html
http://www.youtube.com/watch?v=vDHEbiyBt9I
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 599
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #33 : 09-12-2012, 12:51:55 »
Sopivasta liimasta löytyi parhaiten kommentteja täältä:
http://audiokarma.org/forums/showthread.php?t=50144

Kysymyksessä on jenkkifoorumi, joten tuotesuositukset ovat sen mukaisia. Eniten suositeltuja liimoja olivat
1) Aleene´s Tacky Glue
2) Weldbond

Elmers mainittiin myös, mutta siitä todettiin, että se kuivuu liian kovaksi. Liiman tulisi kuulemma olla vesiliukoinen, ettei liuotin vahingoita kartiota ja ripustusta. Kysymyksessä ovat ns. "valkoiset liimat".

Kontaktiliimat tarttuvat liian nopeasti, joten kartion asemointi ei onnistu. Lisäksi ne ikääntyessään kovettuvat liian joustamattomiksi.

Audiokarman sivulta poimintoja:
Lainaus
I like Weldbond found at most hardware stores, cheap, dries in about 4-6 hours, and I can't tell it from other high priced stuff sold on line
Weldbond will work fine on paper cones.... don't know about poly cones though.
Weldbond works fine on polycones

After testing 5-6 glues, Aleene's Tacky Glue (available at Michael's crafts stores, or on line, ask SWMBO) is indistingushable from the PE surround glue, in use or finish. and its a lot cheaper than PE.
Don't use elmers, it dries very stiff.

I had used black silicone RTV (for auto glass windshield) for rubber and foam too and epoxy resine for dust cap.

3m Black Super Weatherstrip Adhesive (orange box) seems to work pretty well. ~$4.00 for a large tube.

I used Aleene's Tacky Glue (less than $2.00 for a 4oz bottle- I bought it at Joanne's Frabric Store, but most Craft stores carry it)

I finally found some of that Aleene's tacky glue - it is different than Elmers and Weldbond in that it doesn't flow. It stays in a little bead where you put it. Works great. I have also tried Loctite fabric glue because it dries quickly, but the tacky glue does work better.

Does anyone know if the Aleenes tacky glue works on poly cones (is that it? the hard plastic like cones).
Plastic isn't an issue, and the PE glue is used for both paper and plastic (Cones), and works fine on the metal frames, so I'd say yes...

The adhesive I use is solvent based, and is the same used in the driver manufacturing industry. It isn't the white glue sold by the kits we see online, but an ethyl rubber cement.

I use 3M 847 Rubber and Gasket Cement for foam surrounds. White glue takes too long to dry, is too brittle, and doesn't stick very well. The rubber cement tacks quickly enough to work the surround into the right position, is manueverable and adheres well to different substrates...and the frame. The key is to apply to one surface and work the surround into place.
--> Is that the same adhesive you'd recommend for poly cones with rubber surrounds like in older Mission speakers?
--> Yes....just make sure you clean both mating surfaces with acetone before applying the adhesive....and use the adhesive sparingly.

I use a white glue that I get from a fellow re-coner in Portland for foam surrounds and DC's, I have a nitrocellulose based glue that I use for lead wires and epoxy for voice coils. You can use the white glue on poly/rubber IF there is a large surface contact area AND you rough up BOTH with some crokus cloth and then wipe them down with 99% alcohol.
Also, the alcohol dissolves old foam without damage to anything else.

I agree MSound sells great glue(s). His white type works good on paper and he sells a black type for poly cones. He also sells any kind of foam kit and dust cap you can imagine.

WELDBOND is the way to go, unless you are gluing to polyproplene cones or rubber surrounds, and then the best thing I found to use is 3m Scotch-grip 4693 H Plastic adhesive!!

Most white glues are water soluble, and Aleene’s is one of the few that retains some elasticity. I have a sample I made tests with several years ago now and it’s still flexible, (Elmer’s was hard as a rock as soon as cured) so I suspect it will be as easy or easier to remove.

Also the old foam surrounds lasted 10-15 years, the new ones should last a lot longer, as they fixed the formula so rot per se should not be the issue it is today.

I have also used carpenters wood glue it sets up just like the glue they supply with the surrounds, looks the same too. Brand I found that works best is Tight Bound Wood glue it's yellow and dries somewhat flexible when it's put on in the thin layer we use on the surround replacement...Put it on let it setup a bit and it still allows you some adjustment time to get things centered just right!!

The adhesive needs to be a Water Based Product. Solvent or Petroleum based glues may deteriorate the Surround material.

http://www.ehow.com/list_6748880_uses-tacky-glue.html
Lainaus
Tacky glue is one of the best all-purpose adhesives for crafting. The term 'tacky glue' refers to an adhesive that is usually a PVA-based white glue. Tacky glues are usually designed for crafting and are generally non-toxic. Tacky glue can be used to make many different projects.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_glues
Lainaus
Polyvinyl acetate (PVA) includes white glue (e.g. Elmer's Glue) and yellow carpenter's glue (Aliphatic resin) (Brands include Titebond and Lepage)

http://dianeb.biz/polymer/glues-Diluent.htm
Lainaus
Most white glues are a suspension of polyvinyl acetate (PVA) resin in water...." vinyl acrylic"
....these include "all-purpose" white glues like Elmer's Glue-All, Sobo, etc.
......also tacky glues (thickened white glues), yellow "wood glue" (a faster setting, more waterproof refined white glue) , jewel-holding glues (GemTac, Jewel-It) ... sizing glues, etc.
..low grade craft and hobby PVA glues are fairly soft and workable when cured, can be cut with hand tools
.......is reversible with water for 2 to 6 weeks after curing
.. high grade industrial PVA glues cure hard.... not reversible with water after curing
Sobo (PVA) white glue differs from Elmer's in that it has the additional property of being heat resistant and UV resistant.
Weldbond ("Universal Adhesive" ...it also comes as "Professional Wood Glue" and "Outdoor Wood Glue")
......... "a PVA glue, but unlike other PVAs it does a great job on some non-porous materials such as glass, stone and concrete as well

Löysin Suomesta yhden sivuston, jolla myydään Aleene´s Tacky Glue:ta, mutta silläkin on minimitilausmäärä:
http://www.taitaville.fi/verkkokauppa/liimat-ja-teipit/liimat/?num=230461&upotusURI=/verkkokauppa/liimat-ja-teipit/liimat/&x283028=Select/Card

Herää kysymys, soveltuisiko EriKeeper samaan tarkoitukseen? Mistä tiedän, kuinka joustamattomaksi se kovettuu? Kysymys on kuitenkin PVAc-liimasta.
http://www.erikeeper.fi/tuotetiedot.htm
Lainaus
TEKNISET TIEDOT
Koostumus: PVAC-dispersio.
Väri: Valkoinen, kuivunut liimasauma väritön.
Ominaispaino: Noin 1080 kg/m3.
Kuiva-ainepitoisuus: Noin 49%.
pH: Noin 4 - 6.
Viskositeetti: Noin 18000 mPa.s Brookfield RVT, sp 6,10 r/min.25°C.
Liuote: Vesi.
Kosteudenkesto: Luokka D2 DIN EN 204.

KÄYTTÖTIEDOT
Työskentelylämpötila: +10°C - +70°C.
Työskentelyaika: Noin 10 min. riippuen lämpötilasta ja ilman kosteudesta.
Menekki: 100 -200 g/m2 (puu).
Työvälineet: Sivellin tai harja.
Kuivumisaika: 30 min – 6 h.

Kaiken kaikkiaan ihmettelen sitäkin, että miten ihmeessä PVA-liimat ylipäänsä soveltuvat kahden muovipinnan liimaamiseen: solumuoviripustus muoviseen kartioon? Liimamäärän tulee ainakin olla hillitty, että vesi edes joskus kuivuu pois muovipintojen välistä.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 599
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #34 : 09-12-2012, 13:16:18 »
Aleenesista löytyy valmistajan asiakirjakin, vaikuttaa käyttöturvatiedotteelta:
http://www.onboces.org/safety/msds/D/Duncan%20Enterprises%20Aleens%20Tacky%20Glue.pdf

Osaisiko joku kemiaa hanskaava virtuoosi päätellä, mitä niin ihmeellistä juuri tuossa liimassa on?

Muoks: Itse asiassa edellinen on varsin typerä kysymys, kunnei oikeastaan ole mitään, mistä päätellä yhtikäs mitään.
Oikeasti kiinnostaa vastaava liima, joka kuivuttuaan pysyisi riittävän joustavana, ja jota olisi yleisesti saatavilla Suomessa.

Cascon LiquiSole -kumiliima voisi olla soveltuva, mutta siinä on liuottimena tolueeni:
http://www.smartia.fi/filemanager/productfiled/2148file3Upload.pdf
« Viimeksi muokattu: 09-12-2012, 13:26:55 kirjoittanut Tallitimpuri »
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 599
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #35 : 09-12-2012, 13:42:06 »
Vähän toisenlaisesta kumiliimauksesta testausta:
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?30343-Mist%E4-ja-mit%E4-kuminpaikkausliimaa

Casco Tarra-asennusliima:
http://oppitila.fi/wp-content/uploads/2012/04/Casco-tarra-asennusliima-3455.pdf

Lainaus
Tuoteominaisuudet:
• Liuotteeton. EC 1 luokiteltu.
• Mahdolliset liimajäämät poistetaan pesemällä ne vedellä, johon on lisätty n. 2 % yleispuhdistusainetta.
• Useimmille pintamateriaaleille.
• Hyvä tartunta ja pitkä asennusaika.
• Ei sisällä APEO -yhdisteitä (alkylifenolietoksylaatti).
• Soveltuu pyörätuolirasituksen alaisiin kohteisiin

Pakkauskoko: 3 l ja 10 l.

Vesiliukoinen! Pakkauskoko on vähän hurja satunnaiseen kaiutinpaikkaukseen..
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Jesse1

  • Viestejä: 1 277
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #36 : 09-12-2012, 13:53:49 »
Kuten sanottu tuo ripustusten vaihto on helppo homma, jos ei ole peukalo keskellä kämmentä. Tuo ei käytännössä edes voi epäonnistua kuin sillä tavalla että
pieni määrä liimaa saattaa jäädä näkyviin. Olen vaihtanut useita ripustuksia ja joka kerta tilannut ripustukset suoraan Kiinasta, hinta on murto-osa siitä mitä Suomessa maksavat. Liimana menee se naapurikaupasta löytyvä Bostikin kontaktiliima taikka se voi olla Blastic baddingia taikka jotain muuta mistä tykkää, kaikki kontaktiliimat on toimineet poikkeuksetta, tuossa ei liimalle kovin ihmeellisiä vaatimuksia aseteta. Mitään muuta kuin kontaktiliimaa ei edes kannata tässä kohtaa mietiskellä.

Hintaa parille 6.5"-12" ripustukselle on yleensä tullut noin 10euroa/postikuluineen.

Tää voi olla monelle sellanen juttu josta tehdään liian vaikea tai hankala homma omassa pääkopassa, toiset osaa ja toiset ei.
Tuollasessa ripustuksen vaihdossa menee aikaa vain muutama minuutti, kun vanha ripustus on poistettu.
« Viimeksi muokattu: 09-12-2012, 14:12:49 kirjoittanut Jesse1 »

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 599
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #37 : 09-12-2012, 15:54:04 »
..  tilannut ripustukset suoraan Kiinasta, hinta on murto-osa siitä mitä Suomessa maksavat. ..Hintaa parille 6.5"-12" ripustukselle on yleensä tullut noin 10euroa/postikuluineen. ..

Olisiko antaa linkkivinkkiä kiinaputiikkiin, josta olet ripustuksia tilannut? DealExtremestä en moisia haulla löytänyt.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Jesse1

  • Viestejä: 1 277
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #38 : 09-12-2012, 16:45:12 »
Vaikka tuolta selailemaan ja sitten tarkistaan mittojen kera mikä sopii: http://stores.ebay.com/CN-AUDIO-PARTS/Surround-speakers-/_i.html?_fsub=1254871015&_sid=858410565&_trksid=p4634.c0.m322

Millin tarkkuudella niitä ei tarvitse valita eli kunhan ei ole auttamattomasti liian pienet niin toimii, jos en ole mitannut ja on olleet pienet niin olen venyttänyt ripustusta sen verran että on sopinut paikalleen. Muutamissa Gradienteissa esimerkiksi mitta sattu olemaan sellainen että jouduin venyttään kakkuvuoan ympärillä ripustuksia noin 12h.

Poissa Matias.

  • Viestejä: 1 247
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #39 : 09-12-2012, 22:38:05 »
Multa kyllä löytyy tuo Tuomelan kirja jossa on kakkosversio tuosta kaiuttimesta. Jos on tarvetta, voin kopioda. Olen joskus niitä tehnytkin, muistaakseni ainakin kolme paria, ellen enemmänkin. Kaikki sähköiset osat on tuossa uudistettu vrt. ensimmäinen versio.
Aikaa on kulunut sen verran että edes tuohon kakkosversioon ei enää ole bassoyksiköitä saatavana uutena. Harrin Kaiuttimella noita on, vanhaa varastoa. Harri on käsittellyt kumireunukset (ei siis murenevat kuten foamireunus, mutta kumikin kovettuu) kumin elvytysaineella ja hänellä on jokin rakennussarja jossa noita käytetään.

Tuo ensimmäinen versio on vähän diskanttivoittoinen. Jos ja kun tuota remontoi, voisi diskanttipäätä laskea ainakin pari desibeliä vakioresistiivisen vastusparin kanssa.
...

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 599
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #40 : 09-12-2012, 22:56:54 »
Multa kyllä löytyy tuo Tuomelan kirja jossa on kakkosversio tuosta kaiuttimesta. Jos on tarvetta, voin kopioda. ...

Kiitos! Jos suinkin viitsit, olisi hienoa saada tiedot Hifi 20/2 versio II -kaiuttimesta. Onnistuisiko ko. kaiutinta käsittelevien sivujen skannaus ja filujen lähettäminen YV:nä? Olisi helpompaa kuin säätää perinteisen postin kanssa.

Ainakin II-versio toimii suunnitelma B:nä, jos elementtien fiksaus tulee jostain syystä tyrittyä.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...

Poissa Matias.

  • Viestejä: 1 247
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #41 : 10-12-2012, 08:58:24 »
Mulla ei ole skanneria, perinteinen kopiokone kyllä joten tuo paperiversio on mulle kyllä helpompi. Jos laitat yv:tä niin laitetaan sivut tulemaan.
...

Poissa Jesse1

  • Viestejä: 1 277
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #42 : 10-12-2012, 11:51:48 »
Mulla ei ole skanneria, perinteinen kopiokone kyllä joten tuo paperiversio on mulle kyllä helpompi. Jos laitat yv:tä niin laitetaan sivut tulemaan.

Hommaanhan riittää myöskin digikamera tai kamerakänny ;D

Poissa Matias.

  • Viestejä: 1 247
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #43 : 10-12-2012, 13:07:48 »
Kokeilen tuota digikameraa josko saisin jotain näkyviin...  O0
...

Poissa Tallitimpuri

  • Viestejä: 599
Vs: Kaiuttimen ripustus, tai mikä lie...
« Vastaus #44 : 10-12-2012, 20:36:16 »
Kokeilen tuota digikameraa josko saisin jotain näkyviin...  O0
Jos kuvaaminen vastustaa, niin laitan sitten yhteystietoja YV:llä.
Elämässä kaikkein vaikeinta lie se kun hyvin tehty kaiken aikasi vie...