Kirjoittaja Aihe: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä  (Luettu 1353 kertaa)

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 540
Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« : 11-01-2018, 11:45:42 »
Taajuusmuuttaja (ABB ACS800 5.5kW) ja vikavirtasuoja eivät tykkää toisistaan, mikähän tässä nyt ois paras..eikun helpoin tapa:
1. tamun EMC-filttereiden irroitus
2. tamulle oma syöttö ilman vikavirtasuojaa (tää on se nihkein vaihtoehto, tarkoitus oli pitää tämä roikkajohdon päässä)
3. tamun runkoon maan sijaan "nollaus" jolloin EMC-filtterin virrat eivät laukaise vikavirtasuojaa
4. "parempi" vikavirtasuoja, mikä?

Kaikissa on vähän omat miinuspuolensa..

Poissa Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 891
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #1 : 11-01-2018, 11:53:18 »
Harvinaista on, että taajuusmuuttajat laukaisee vikavirtasuojan. Servojen kanssa tuota ongelmaa on ollut. No helpointa on tietysti unohtaa tuo filtteri, ja seurata tilannetta kuinka paljon häiriötä tulee. Jos omat radiot ja tv ei pahasti häiriinny, niin tuskin siitä naapureillekaan haittaa on. Tosin kokemusperäistä tietoa on, että ABB muuttajat kyllä aiheuttaa häiriötä ilman suodatinta.

Poissa pekkanf

  • Viestejä: 4 979
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #2 : 11-01-2018, 15:00:03 »
Olen joskus hieman tapellut....ja googlannut. Ratkaisut vaikuttavat ilmeisiltä kunnes selvittelee hommaa riittävän pitkälle.

Onhan sinulla B-tyypin vikavirtasuoja?
https://www2.schneider-electric.com/resources/sites/SCHNEIDER_ELECTRIC/content/live/FAQS/23000/FA23744/en_US/RCCB-%20ID%20B%20type.pdf

Joissakin invertteireissä on itsessä vuotovirtojen tarkkailu ja vaikka se ei ole henkilösuojaukseen, niin se on kuitenkin kokolailla matala

Yhteismuodon suodatin dumppaa hieman virtaa. Koska se laukoo, niin päättelen että se malli nimenomaan vuotaa vaiheen ja N:n väliin. Voiko suodattimen dumpin kytkee maadoitukseen? Vai onko siinä sellainen suodatin että vuotaa häiriövirran L-N väliin?

5. kiinteä syöttö + oma vikavirtasuoja sorville, tarjoaa sulle mahdollisuuden hieman eri reitille häiriölle, eikä kerää kaikkien laitteiden vikavirtoja
http://www.vfds.org/vfd-leakage-currents-protection-223545.html

Pekka

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 585
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #3 : 11-01-2018, 15:27:49 »
Joissakin invertteireissä on itsessä vuotovirtojen tarkkailu ja vaikka se ei ole henkilösuojaukseen, niin se on kuitenkin kokolailla matala

Yhteismuodon suodatin dumppaa hieman virtaa. Koska se laukoo, niin päättelen että se malli nimenomaan vuotaa vaiheen ja N:n väliin. Voiko suodattimen dumpin kytkee maadoitukseen? Vai onko siinä sellainen suodatin että vuotaa häiriövirran L-N väliin?

Vuotojen tarkkailu on yleensä moottorilähdön puolella, ei sillä ole mitään tekemistä syöttöpuolen kanssa.

Tässähän on juuri se ongelma, että suodatin työntää jonkin vuotovirran runkoon ja maadoitukseen johon vikavirtasuoja hermostuu. Niin sen pitääkin tehdä, jostakin vaiheesta karkaa virtaa joka ei palaa nollajohtimessa vaan suodattimen läpi maadoitukseen.

Ei tamussa ole nollaa missään. Ja vikavirtasuoja ei näe L-N välisiä "vuotoja", senpä takia Matti ehdottikin tamun kuoren "nollaamista" jolla saadaan suotimesta tuleva vuotovirta nollajohtoon jolloin VVSK näkee sen normaalina kuormituksena eikä vikavirtana. Käytännön toteutus voi olla haasteellista jos sen pitää roikkajohdon päässä.

Helpoimmalla pääset kun laitat sille oman pistorasian ilman vikavirtasuojaa.


Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 540
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #4 : 11-01-2018, 15:40:12 »
PekkanNF: ei ole B-tyyppiä, se vaikuttaa äääärimmäisen harvinaiselta ja huonosti saatavalta.
SLO:n nettikauppa tuntee moisen mutta hinta on ööö.. pikkasen kosminen 1530 eur/kpl  >:D

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 540
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #5 : 11-01-2018, 15:42:11 »
Saksasta saa tietysti paljon halvemmalla kuin SLO:n listahinnat, mutta edelleen tää ei ole ratkaisu ongelmaan  :smitten:
https://www.elektro-wandelt.de/Hager-CDB463D-FI-Schutzschalter-allstrom-4pol-63A-30mA-6kA.html

Poissa Weijoesso

  • Viestejä: 65
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #6 : 11-01-2018, 15:56:10 »
Mie laittasin sorville oman pistorasian ilman vikistä. Tarra päälle että mille laitteelle osoitettu ja että vikavirtasuojaus puuttuu.

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 540
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #7 : 11-01-2018, 16:24:27 »
Sivuhuomiona mainittakoon että ei kannata ostaa yleiskäyttöön ABB:n tamua jossa on nosturisofta sisällä  ::)

Tän hetken fiilis on että kyllä sen toimimaan saa mutta katotaas ny... joystic-ohjaus sorviin

Poissa pekkanf

  • Viestejä: 4 979
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #8 : 11-01-2018, 17:15:43 »
Syöttöpuoli vikaantuu harvemmin kun lähtöpuoli...ajattelin tässä lastusuihkussa olevaa moottoria kun Matti ottaa sen paksuista lastua kun nosturisoftalla irtoaa.

3v tamu ei tosiaan välitä nollasta, mutta kun se on harvoin yksin maailmankaikkeudessa ja tohon sorviin varmaan tulee valaisinta/DRO/härbäke, niin silloin vikavirtasuojan N:lle tulee käyttöä.

Olen kuullut suodattimista jotka sopivat vikavirtasuojankäytöön, eli ilmeisesti niissä vuotovirrat ovat pienempiä turpeeseen päin. "3-Phase Filters FN 3268. EMC/EMI Filter for Installations with Residual Current Device (RCD)."
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwia5MT7ltDYAhVC_ywKHbleBI8QFgg3MAc&url=https%3A%2F%2Fwww.schaffner.com%2Fproducts%2Fdownload%2Fproduct%2Fdatasheet%2Ffn-3268-low-leakage-current-emcemi-filter-for-installations-with-rcd-devices%2F&usg=AOvVaw16OOadiN8lF76SdzAI0ScH

En muuten osannut lukea tätä tapausta aivan auki. Onko tämä häiriönsuojaus erillinen metallikotelo, joka on helppo ruuvata erikseen tai vaihtaa toiseen?

Pekka

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 540
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #9 : 11-01-2018, 17:21:08 »

En muuten osannut lukea tätä tapausta aivan auki. Onko tämä häiriönsuojaus erillinen metallikotelo, joka on helppo ruuvata erikseen tai vaihtaa toiseen?

Pekka
Jos nyt en ihan väärin muistele menneitä niin monessa mallissa EMI-suodatus poistuu käytöstä kun irroittaa ruuvt X Y ja Z.

Poissa fpopc5

  • Viestejä: 161
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #10 : 11-01-2018, 17:26:08 »

Tervehdys

Laitoin sorviin taajuusmuuttajan (vacon), ongelma oli myös vikavirtasuojan laukeaminen. Oli syötön välissä mekaaninen kytkin/suora johto. Vika korjaantui laittamalla releen väliin. Myöhemmin luin manuskasta että kytkentä pitää tapahtua, muistaakseni n 21 ms/alta. Vaconin huollosta en saanut vastausta vaan rottatestillä päästiin tulokseen. Terv TK





Poissa Antti Logrén

  • Viestejä: 2 263
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #11 : 11-01-2018, 17:33:44 »
Olihan sulla sen crane softan manuska? Siinä on esitetty muutamia erilaisia tapoja nopeuden asettamiseen ja muutoinkin selostettu sen crane macron toiminta.
Millaisella filtterioptiolla laite on? Siinä on ruuvilla irroitettavissa niin tulo kuin lähtöpuolen filtterit, pitäisi olla selostettu HW manuaalissa.
Aikaisempi nimimerkki kkuula
Asun Vantaalla

Poissa JiisPee

  • Viestejä: 5
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #12 : 11-01-2018, 20:45:18 »
Mie laittasin sorville oman pistorasian ilman vikistä. Tarra päälle että mille laitteelle osoitettu ja että vikavirtasuojaus puuttuu.

Ei taida vaan sorvi olla sellainen laite jolle tuo olisi enää nykyään sallittua. -tai siis eihän sorville tarvi vvsk:ä laitta jos se on kiinteästi asennettu mutta pistorasialle pitää olla ja sorvin pistorasialle ei poikkeusta sallita.

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 540
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #13 : 11-01-2018, 21:45:31 »
Olihan sulla sen crane softan manuska? Siinä on esitetty muutamia erilaisia tapoja nopeuden asettamiseen ja muutoinkin selostettu sen crane macron toiminta.
Millaisella filtterioptiolla laite on? Siinä on ruuvilla irroitettavissa niin tulo kuin lähtöpuolen filtterit, pitäisi olla selostettu HW manuaalissa.

Joo löysin internetistä jostain hämäräsivuilta tuon tai ainakin lähelle tuota olevan firmisversion manuskan.

"Radio Joystic" ohjauksella toimii mukavasti, potikasta nopeus ja yhdestä napista eteen, toisesta taakse. Momenttiohjauksen sielunelämä jäi vielä epäselväksi mutta toimii noinkin.

Poissa Weijoesso

  • Viestejä: 65
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #14 : 12-01-2018, 07:50:04 »
Mie laittasin sorville oman pistorasian ilman vikistä. Tarra päälle että mille laitteelle osoitettu ja että vikavirtasuojaus puuttuu.

Ei taida vaan sorvi olla sellainen laite jolle tuo olisi enää nykyään sallittua. -tai siis eihän sorville tarvi vvsk:ä laitta jos se on kiinteästi asennettu mutta pistorasialle pitää olla ja sorvin pistorasialle ei poikkeusta sallita.
.   
Kyllä mie luulisin että se on sallittua. Samassa tilassa pitää olla vastaava muuhun käyttöön osoitettu pistorasia. Sorvin rasia tulee merkitä vain sorvin käytölle ja käyttöhenkilökunta opastaa asiaan. Ja rasiaan vielä mekintä vvsk:n puuttumisesta. Voin olla toki asiassa väärässäkin,mutta näin tukes ohjeisti pari vuotta sitten kun asiaa tiedusteltiin.