Kirjoittaja Aihe: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä  (Luettu 1521 kertaa)

Paikalla Weijoesso

  • Viestejä: 68
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #15 : 12-01-2018, 08:05:35 »
Lisättäköön vielä että tottahatoki sitä vikistä kannattaa käyttää jos mahdollista.
Ja lisätään vielä että sähkötöidenjohtaja siitä aina vastuun joutuu ottamaan,tukes ei siitä vastuuta kanna.
« Viimeksi muokattu: 12-01-2018, 08:10:24 kirjoittanut Weijoesso »

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 595
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #16 : 12-01-2018, 11:19:59 »
Se tieto, mitä uuden standardin muutoksista löytyi, ei ollut missään mainintaa että "erityiselle laitteelle" sallittu vikavirtasuojattomuus olisi poistunut, joten oletan että se on edelleen sallittu. Olkoon pistorasiaan liitettävä kunhan sen merkitsee. Tulkitsen asian toistaiseksi näin, kunnes (jos) löytyy muuta faktaa. Ja voihan se pistorasia olla asennettu ennen vaatimusta vikavirtasuojasta. Vanhat asennukset saavat olla niinkuin ovat. Voihan Matti määritellä sorvaamonsa sähkölabraksi ja pitää oven lukossa tai harrastaa sähkölaitteiden korjaustoimintaa. Laita pistorasian eteen lukittava turvakytkin, ei voi muut käyttää sitä väärin. Kyllä konsteja löytyy. Vastuu on aina sähkölaitteen haltijalla/omistajalla, ei sitä voi siirtää.
« Viimeksi muokattu: 12-01-2018, 11:23:00 kirjoittanut Teemu »

Paikalla Weijoesso

  • Viestejä: 68
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #17 : 12-01-2018, 13:49:46 »
Teemun kanssa samaa mieltä. Sitä silloin painottivat että muulle käytölle esim.siivous ym. täytyy löytyä samasta tilasta vikavirralla suojattu pistorasia. Ja ku kyseessä oli teollinen tuotantotila,niin käyttöhenkilökunta piti asiaan perehdyttää. Kyseisellä firmalla oli paljon vanhaa konekantaa,joissa isoja lämmitysvastuksia ja nollauksia. Tämän taikia vikavirran käyttö tuotti ongelmia. Ja laitteita ei voitu oikein kiinteäksi kytkeä koska piti olla siirreltävissä. Vieläkö lie voimassa että yli 20A pistorasiaa ei tarvinnut kuivassatilassa vikistää?

Poissa JiisPee

  • Viestejä: 5
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #18 : 12-01-2018, 16:21:41 »
Standardin kohta joka hommasta kertoo on SFS 6000-4-41
Joka kannattaisi itse lukea että saisi kokonaisuudesta selvän, mutta laitetaas tähän hieman lainausta:

"
Vaihtosähköjärjestelmissä pitää käyttää kohdan 415.1 mukaisesti lisäsuojana mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuojaa:
-suojaamaan mitoitusvirraltaan enintään 20 A tavanomaisia maallikoiden käyttämiä pistorasioita
-suojaamaan ulkona käytettävää, mitoitusvirraltaan enintään 32 A pistorasiaa tai siirrettävää  laitetta
Poikkeus lisäsuojausvaatimuksista voidaan tehdä:
-erityiselle määrätyn laitteen liittämiseen tarkoitetulle pistorasialle, tai
-pistorasioille, joita käytetään ammattihenkilön tai opastetun henkilön valvomana teollisissa tai kaupallisissa rakennuksissa.
HUOM. Ohjeita lisäsuojauksen toteuttamisesta on annettu liitteessä 41X.
....

41X:
Näitä poikkeuksia voidaan soveltaa erilaisissa tiloissa seuraavalla tavalla:
Asuinrakennukset ja vastaavat tilat:
Asunnoissa ja vastaavissa tiloissa lisäsuojaus voidaan jättää pois pistorasioista, jotka syöttävät erityistä,määrättyä laitetta, jonka syötön katkeamisesta voi aiheutua suurta haittaa. Nämä laitteet ovat yleensä kiinteitä laitteita (katso luku 20, kohta 826-16-06), joiden syöttämiseen käytetään omaa pistorasiaa.
Tällaisia laitteita normaaleissa asuinrakennuksissa ja vastaavissa voivat olla esim. jääkaapit ja pakastimet.

Teolliset ja kaupalliset tilat:
Teollisissa, kaupallisissa ja julkisissa rakennuksissa voidaan pistorasioiden suojauksesta mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuoja jättää pois samoista pistorasioista kuin asunnoissa. Jos pistorasioiden käyttöä on rajoitettu ohjeistuksella, vikavirtasuojaus voidaan jättää pois pistorasioista, jotka syöttävät seuraavantyyppisiä laitteita:
-teollisuuskoneita ja vastaavia, jotka on kiinnitetty paikalleen
-mekaanisesti paikalleen kiinnitettyjä valaisimia
-mekaanisesti paikalleen kiinnitettyjä sähkömoottoreita
-sähkökatkoksille herkkiä laitteita kuten tietoliikennelaitteita, palvelimia ja vastaavia
-laitteita, joiden vuotovirta on niin suuri, että se voi aiheuttaa ongelmia, esim. hitsauslaitteita.
Jos pistorasian käyttötarkoitus ei ole selkeästi havaittavissa, pitää käyttää opaskilpeä, esim. ”Vain hitsauslaitteen liittämiseen”. Lisäksi samassa huonetilassa pitää olla vikavirtasuojalla suojattuja pistorasioita.

Teollisten, kaupallisten ja julkisten rakennusten tiloissa, joissa maallikot voivat liittää itse sähkölaitteita, esim. yleisissä tiloissa, toimistoissa, kouluissa jne. noudatetaan samoja periaatteita kuin asunnoissa ja vastaavissa tiloissa
"

-Eli avainsana on "laite jonka syötön katkeaminen aiheuttaa suurta haittaa" ja sitten myös määritelmä siitä että voidaanko tulkita kyseessä olevan  "teollisen tilan" vaikuttaa asiaan.

Paikalla Weijoesso

  • Viestejä: 68
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #19 : 12-01-2018, 17:50:34 »
  O0 siinähän sitä tuli tietoa. Kiitosta!

Poissa Fisu

  • Viestejä: 73
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #20 : 12-01-2018, 18:04:06 »
Standardin kohta joka hommasta kertoo on SFS 6000-4-41
Joka kannattaisi itse lukea että saisi kokonaisuudesta selvän, mutta laitetaas tähän hieman lainausta:

"
Vaihtosähköjärjestelmissä pitää käyttää kohdan 415.1 mukaisesti lisäsuojana mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuojaa:
-suojaamaan mitoitusvirraltaan enintään 20 A tavanomaisia maallikoiden käyttämiä pistorasioita
-suojaamaan ulkona käytettävää, mitoitusvirraltaan enintään 32 A pistorasiaa tai siirrettävää  laitetta
Poikkeus lisäsuojausvaatimuksista voidaan tehdä:
-erityiselle määrätyn laitteen liittämiseen tarkoitetulle pistorasialle, tai
-pistorasioille, joita käytetään ammattihenkilön tai opastetun henkilön valvomana teollisissa tai kaupallisissa rakennuksissa.
HUOM. Ohjeita lisäsuojauksen toteuttamisesta on annettu liitteessä 41X.
....

41X:
Näitä poikkeuksia voidaan soveltaa erilaisissa tiloissa seuraavalla tavalla:
Asuinrakennukset ja vastaavat tilat:
Asunnoissa ja vastaavissa tiloissa lisäsuojaus voidaan jättää pois pistorasioista, jotka syöttävät erityistä,määrättyä laitetta, jonka syötön katkeamisesta voi aiheutua suurta haittaa. Nämä laitteet ovat yleensä kiinteitä laitteita (katso luku 20, kohta 826-16-06), joiden syöttämiseen käytetään omaa pistorasiaa.
Tällaisia laitteita normaaleissa asuinrakennuksissa ja vastaavissa voivat olla esim. jääkaapit ja pakastimet.

Teolliset ja kaupalliset tilat:
Teollisissa, kaupallisissa ja julkisissa rakennuksissa voidaan pistorasioiden suojauksesta mitoitustoimintavirraltaan enintään 30 mA vikavirtasuoja jättää pois samoista pistorasioista kuin asunnoissa. Jos pistorasioiden käyttöä on rajoitettu ohjeistuksella, vikavirtasuojaus voidaan jättää pois pistorasioista, jotka syöttävät seuraavantyyppisiä laitteita:
-teollisuuskoneita ja vastaavia, jotka on kiinnitetty paikalleen
-mekaanisesti paikalleen kiinnitettyjä valaisimia
-mekaanisesti paikalleen kiinnitettyjä sähkömoottoreita
-sähkökatkoksille herkkiä laitteita kuten tietoliikennelaitteita, palvelimia ja vastaavia
-laitteita, joiden vuotovirta on niin suuri, että se voi aiheuttaa ongelmia, esim. hitsauslaitteita.
Jos pistorasian käyttötarkoitus ei ole selkeästi havaittavissa, pitää käyttää opaskilpeä, esim. ”Vain hitsauslaitteen liittämiseen”. Lisäksi samassa huonetilassa pitää olla vikavirtasuojalla suojattuja pistorasioita.

Teollisten, kaupallisten ja julkisten rakennusten tiloissa, joissa maallikot voivat liittää itse sähkölaitteita, esim. yleisissä tiloissa, toimistoissa, kouluissa jne. noudatetaan samoja periaatteita kuin asunnoissa ja vastaavissa tiloissa
"

-Eli avainsana on "laite jonka syötön katkeaminen aiheuttaa suurta haittaa" ja sitten myös määritelmä siitä että voidaanko tulkita kyseessä olevan  "teollisen tilan" vaikuttaa asiaan.
Sfs päivittyi vuonna 2017, vikavirta vaaditaan,
32A asti maalikoiden käyttämissä pistorasioissa
32A asti ulkona käytettävät pistorasiat tai siirrettävät laitteet.

Poissa Teemu

  • Viestejä: 2 595
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #21 : 12-01-2018, 18:30:42 »
Sfs päivittyi vuonna 2017, vikavirta vaaditaan,
32A asti maalikoiden käyttämissä pistorasioissa
32A asti ulkona käytettävät pistorasiat tai siirrettävät laitteet.

Niin joo ja nyt kaikkiin valaistuspiireihinkin vaaditaan, mutta nyt kysymys onkin se, että poistuiko päivityksessä poikkeus erityiselle määrätylle laitteelle tarkoitetusta pistorasiasta?

Oliko tuo lainaus vanhemmasta vai nyt päivittyneestä standardista?

Poissa JiisPee

  • Viestejä: 5
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #22 : 12-01-2018, 19:53:01 »
Joo vähän hätäisesti tuon juttuni kirjoittelin ja unohtui laittaa että standardiin tullut tosiaan päivitystä ja tiukennusta syksyllä ja nuo lainaukseni ovat aiemmasta 2012 versiosta
Ei ole tuota uutta nyt vielä käsillä, joten en voi siitä lainausta ottaa.

Mutta tuo "erityiselle määrätylle laitteelle tarkoitetusta pistorasiasta..." tiukentui jo tuossa 2012 standardimuutoksessa tuolla lisäyksellä: -"jonka syötön katkeamisesta voi aiheutua suurta haittaa" -eli vielä aiemmin tuota "suurta haittaa" -kohtaa ei ollut aiemmassa versiossa ( v. 2008 ?) jota tässä nyt on muisteltu.

Poissa alfred_j_kwak

  • Viestejä: 1 957
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #23 : 12-01-2018, 19:59:18 »
Sfs päivittyi vuonna 2017, vikavirta vaaditaan,
32A asti maalikoiden käyttämissä pistorasioissa
32A asti ulkona käytettävät pistorasiat tai siirrettävät laitteet.

Niin joo ja nyt kaikkiin valaistuspiireihinkin vaaditaan, mutta nyt kysymys onkin se, että poistuiko päivityksessä poikkeus erityiselle määrätylle laitteelle tarkoitetusta pistorasiasta?

Oliko tuo lainaus vanhemmasta vai nyt päivittyneestä standardista?

Ainakin tuossa Tapanin esityksessä sivulla 5 mainitaan, että "Edelleen poikkeukset erityiselle laitteelle ja ammattikäyttöön."
https://www.slideshare.net/SuomenStandardisoimisliitto/sfs-6000-tapani-nurmi-sesko-5102017-80526393
-     sitä saa mitä tilaa   -

Poissa Fisu

  • Viestejä: 73
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #24 : 12-01-2018, 20:18:08 »
Sfs päivittyi vuonna 2017, vikavirta vaaditaan,
32A asti maalikoiden käyttämissä pistorasioissa
32A asti ulkona käytettävät pistorasiat tai siirrettävät laitteet.

Niin joo ja nyt kaikkiin valaistuspiireihinkin vaaditaan, mutta nyt kysymys onkin se, että poistuiko päivityksessä poikkeus erityiselle määrätylle laitteelle tarkoitetusta pistorasiasta?

Oliko tuo lainaus vanhemmasta vai nyt päivittyneestä standardista?

Ainakin tuossa Tapanin esityksessä sivulla 5 mainitaan, että "Edelleen poikkeukset erityiselle laitteelle ja ammattikäyttöön."
https://www.slideshare.net/SuomenStandardisoimisliitto/sfs-6000-tapani-nurmi-sesko-5102017-80526393

Vähän oli myös hätäinen minun vastauskin, muutosta ei tullut tuolle "poikkeus erityiselle määrätylle laitteelle tarkoitetusta pistorasiasta".

Poissa fpopc5

  • Viestejä: 161
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #25 : 12-01-2018, 20:46:52 »
Tervehdys

Toistan saman asian vielä kerran. Jos vikavirtasuoja laukeaa mutta pysyy kuitenkin nostamisen jälkeen päällä. Laita rele väliin. Mekaanisella kytkennällä johto tai joku pakkakytkin homma ei onnistu. Terv TK

Poissa fpopc5

  • Viestejä: 161
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #26 : 12-01-2018, 20:55:35 »
Tervehdys


Lisäys vielä asiaan, ei näissä "kuluttaja luokan tamuissa" mitään erikoista EMC suojausta ole. Suurimmassa osassa "alumiini/sinkitty kuuppa" joka on maadoitettu. Terv TK

Poissa Matti ZZJ

  • Viestejä: 2 577
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #27 : 12-01-2018, 21:05:52 »
Tervehdys


Lisäys vielä asiaan, ei näissä "kuluttaja luokan tamuissa" mitään erikoista EMC suojausta ole. Suurimmassa osassa "alumiini/sinkitty kuuppa" joka on maadoitettu. Terv TK
Tää nyt on niin kaukana kuluttajaluokasta kuin tamu ikinä voi olla ennenkuin mennään servokäyttöihin.

Ja ei tosiaan vikuri pysy päällä vaikka sitä miten rassais.
Vois uteliaisuuttaan kyllä mitata vuotovirrankin ja kahtoa skoopilla minkä näköistä rähinää sieltä tulee.

Paikalla Kumpumäen seppä

  • Viestejä: 2 904
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #28 : 12-01-2018, 21:07:19 »
Tervehdys

Toistan saman asian vielä kerran. Jos vikavirtasuoja laukeaa mutta pysyy kuitenkin nostamisen jälkeen päällä. Laita rele väliin. Mekaanisella kytkennällä johto tai joku pakkakytkin homma ei onnistu. Terv TK

Olet saanut ratkaistua ongelman jonkun taajuusmuuttajan kanssa, mutta olisi kiva kuulla joku teoria asiasta, mihin tällainen väite perustuu. Ainut mitä äkkiseltään keksin, on se että eri vaiheiden ja maan välissä olevat kondensaattorit kumoaa toistensa maahan aiheuttamia vuotoja, ja siten pienentää maahan virtaavaa vuotovirtaa. Pahimmillaan tilanne taitaa olla silloin, kun kytkee vaan yhden vaiheen suodattimeen. Silloin koko kondensaattorin vuotovirta kulkee vaiheesta maahan. Onko parempia teorioita?


Poissa fpopc5

  • Viestejä: 161
Vs: Taajuusmuuttajan ja vikavirtasuojan kytkentä
« Vastaus #29 : 12-01-2018, 21:56:41 »
Tervehdys


Olen laiska kirjoittelemaan "pitkiä jorinoita teorioista". Kyllä nämä Tamut kuuluvat "kulutus elektroniikkaan", olen "nähnyt" oikeita EMC suodatettuja taajuusmuuttajia  jotka ovat kuorirakenteeltaan sellaisia jossa puhutaan aidoista EMC suodatetusta. Esim läpi viennit ovat tehty maadoittavasta materiaalista eikä mistään holkkitiivisteistä tai "kondomi kalvoista".
Minulla oli sama ongelma Vacon taajuusmuuttaja kanssa että laukaisi vikavirtasuoja jos kytki johdolla suoraan seinään tai käytti pakkakytkintä välissä. Ongelma ratkaisu oli kontaktori väliin, kytkentä tapahtuu nopeammin. Kysyin asiaa Vacon huollosta (en saanut oikeaa vastausta/mitään vastausta) ongelma kuitenkin tuli ratkaistua tällä ratkaisulla. Kumpumäen seppä saattaa olla teoriassa oikeassa>tässä lainaus manuaalista>1.3 Maadoitukset ja maasulkusuojaus
Vacon NXL taajuusmuuttaja on aina maadoitettava maadoitusliittimeen .
Vacon NX_ -taajuusmuuttajien maavirta on suurempi kuin 3,5 mA AC. Standardin EN61800-5-1
mukaisesti vähintään yhden seuraavista ehdoista on toteuduttava.
a. Suojamaadoitusjohtimen poikkipinta-alan tulee olla vähintään10 mm2 (Cu) tai 16 mm2 (Al)
johtimen koko pituudelta.
b. Jos suojamaadoitusjohtimen poikkipinta-ala on joltakin osalta pienempi kuin 10 mm2 (Cu) tai
16 mm2 (Al), tälle välille on asennettava poikkipinta-alaltaan vähintään samansuuruinen
toinen suojamaadoitusjohdin, kunnes suojamaadoitusjohtimen poikkipinta-ala on taas
vähintään 10 mm2 (Cu) tai 16 mm2 (Al).
c. Tehonsyötön tulee katketa automaattisesti, jos suojamaadoitusjohdin katkeaa. Katso luku 6.
Jokaisen sellaisen suojamaadoitusjohtimen, joka ei sisälly syöttökaapeliin tai
kaapelikoteloon, on joka tapauksessa oltava poikkipinta-alaltaan vähintään
- 2,5 mm2, jos mekaaninen suojaus on asennettu
- 4 mm2, jos mekaanista suojausta ei ole asennettu.
Taajuusmuuttajan sisäinen maasulkusuoja suojaa ainoastaan itse laitteen jos moottorissa tai
moottorikaapelissa tapahtuu maasulku. Sen tarkoitus ei ole toimia henkilösuojana.
Koska taajuusmuuttajassa on korkeita kapasitiivisia virtoja, vikavirtasuojat eivät välttämättä toimi
oikein.
Kuitenkin kaikki "nollaukset" on poistettava> ei varmasti toimi.
Pyytäisi kuitenkin kokeilemaan ja kertomaan tuloksen, jos ei toimi> minun päätelmäni oli virheellinen> joku muu voi esittää muuta. Terv TK
PS löytyy ABBn, Vaconin ja Mitsubisin tamuja joita olen testannut