Kirjoittaja Aihe: Kuidun hinta?  (Luettu 3780 kertaa)

Poissa -Ilkka-

  • Viestejä: 457
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #15 : 23-01-2018, 16:52:43 »
Kannattaapa kysäistä mitä nopeutta tarjoavat, ihanko "jo" 100 megaista?   ;D
Kuidussa on paljo hypeä mutta tosiasiassa kukaan ei sitä pysty vielä oikeasti hyödyntämään pitkään aikaan.

Kupareillakin pääsee vielä kovempaa kun operaattori pystyy tarjoamaan, ja monellako on tietokonessaan edes gigaista verkkokorttia?
Cat6 1gb
Cat6a 10gb

Viisasta on laittaa putki, tai parasta jopa vetää varalle putkeen myös kuitu 4xOS2 mutta ei sitä ole pakko vielä päättää.
Muutama metri sisälle tai välikattoon jakamon päälle kiepille ja odottelemaan oikeaa tarvetta. =asunnon arvonnousu check (kuka sille laskee jotain)

Hinta ko. kuidulle on tosiaan reilusti alle euron metri.
Teräslankavahvistettu kaapeli on hieman ovaalia, kun vetää puukolla viimeisiltä metreiltä leveimmistä sivuista lastut pois, saa pianolangat pois ja kaapeli taipuu jo eri nätille saparolle.   


Omakotikuitupäätteen (4xsm) tekeminen talon päähän ilman "hypeä" hinnassa kustantaa noin:
Hännät, adapterit (4x SM-LC APC), muovipurkki, hitsausjatkot, materiaalikulut noin 30€ alv0
Kohteessa menee kuoriessa ja hitsaillessa noin 30min.
Joten kannattaa oikeasti miettiä päättämistä tuonnempana.  ;)


Nimimerkillä: Kuitutöitä yli 15v takana...
Koneet ja matskut löytyisi mutta 100megainen 4g itsellä eikä tarvetta kuidulle.
« Viimeksi muokattu: 23-01-2018, 17:26:28 kirjoittanut -Ilkka- »

Poissa juska

  • Viestejä: 1 364
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #16 : 23-01-2018, 17:25:44 »
Tää ajatus lähti osaltaan siitä että toi edustaja väitti että tienvarressa menisi (jopa molemmin puolin) kuitua (itse en ole koskaan nähnyt sitä vedettävän joten epäilen). Olisi sitten voinut tarjota tien varteen jakamon paikan yms. niin olis voinut itelle saada ilman että tarttee koko naapuruston lähteä ruljanssiin mukaan.

Jos siitä menee vierestä noita runkokuituja niin teknisesti ei välttämättä ole järkevää / mahdollista liittyä suoraan siihen. Siihen sitten jakamot sun muut niin alkaa hintalappu olla kohdillaan.

Unohtui eilisestä postauksesta että meillä oli just samaan aikaan sisäremontti niin vedettiin sokkelin vierestä 20mm sähköputki valmiiksi jakamoon. Sieltä kuitu tuli kätevästi sisälle mutta vähän nafti oli 20mm, pitkissä vedoissa isompi lienee parempi. Tässä oli vain muutamasta metristä kyse.

Paikalla EKa

  • Viestejä: 243
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #17 : 24-01-2018, 09:20:53 »
Suurin närää aiheuttava oli se, että kaupatessaan ja ottaessani 100M liittymän, jättivät kertomatta, että langattomassa lähiverkossa lähellekään tuota nopeutta ei koskaan päästä.

Olisi minusta outoa, jos liittymän tarjoaja alkaisi tuollaista väittämään. Se kun riippuu ihan niistä käytössä olevista laitteista, langaton tiedonsiirto sinällään ei aiheuta tuollaista pullonkaulaa. Jos käytössäsi oleva tukiaseman ja läppärin yhdistelmä ei siihen pysty, niin laitteita vaihtamalla tilanteen saa kyllä muuttumaan.

Tuo tukiasema/modeemi sisältyi liittymään. Tilanne ei nyt ole ongelma, koska 40M toteutuneena riittää tällä hetkellä. Mutta huomisesta ei tiedä, joten ymmärryksen lisääntymisestä ei varmaan ole haittaa.

Käydessäni joulukuussa ihmettelemässä alhaista nopeutta, kertoivat että kyse on siitä että lainsäädäntö rajoittaa langattoman modeemin lähetystehon. Jälkikäteen kun googlasin, sain käsityksen että modeemi-reitittimen yhdistelmällä tai erillisellä reitittimellä päästään parempiin nopeuksiin kuin 100e:n "perusmodeemilla". Ymmärsinköhän oikein?

Toinen asia, jonka löysin em. googlauksella liittyi taloyhtiöihin ja niiden verkkoihin. Eräässä yhtiökokouksessa osakas toi esille, että valokuituun liittymisen jälkeen ongelma olisi edelleen talon sisäisessä verkossa: vanhojen kuparijohtojen takia kunnon nopeuksia ei kuitenkaan saataisi.
Netistä tutkittuna minusta näytti, että vanhoilla (-60...-70 luvulta) puhelinjohdoilla päästään kyllä 100M nopeuksiin ihan hyvin. Jos halutaan esim. 500M, silloin pitäisi jo rakentaa uusi verkkohaapelointi taloon. Ymmärsinkö tämän oikein?

EKa

Paikalla Meisseli

  • Viestejä: 20
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #18 : 24-01-2018, 09:30:22 »
Jälkikäteen kun googlasin, sain käsityksen että modeemi-reitittimen yhdistelmällä tai erillisellä reitittimellä päästään parempiin nopeuksiin kuin 100e:n "perusmodeemilla".

Näin se on. Yleensä nuo palveluntarjoajien toimittamat modeemit ovat yhdistelmälaitteita jotka osaavat vähän kaikkea (modeemi-reititin-langaton tukiasema), mutta eivät mitään kunnolla, verrattuna siihen että modeemi pyhitetään vain modeemiksi jonka perään kytketään langalla erillinen laite (tai laitteet) hoitamaan yhteydet eteenpäin.

Poissa Antti Logrén

  • Viestejä: 2 288
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #19 : 24-01-2018, 10:27:53 »
Se että haittaako yhdistelmäpurkin "hitaus" niin paljon että kannattaa sijoittaa mahdollisesti satasia parempiin laitteisiin on käyttötarpeesta kiinni.
95% käyttäjille ei ole mitään merkitystä onko koneelle tuleva nopeus 40 vai 80 megaa koska suurimmassa osassa käyttöä tuota nopeuseroa ei huomaa mitenkään.
Aikaisempi nimimerkki kkuula
Asun Vantaalla

Poissa Tee

  • Viestejä: 1 053
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #20 : 24-01-2018, 17:32:19 »
Eräässä yhtiökokouksessa osakas toi esille, että valokuituun liittymisen jälkeen ongelma olisi edelleen talon sisäisessä verkossa: vanhojen kuparijohtojen takia kunnon nopeuksia ei kuitenkaan saataisi.
Netistä tutkittuna minusta näytti, että vanhoilla (-60...-70 luvulta) puhelinjohdoilla päästään kyllä 100M nopeuksiin ihan hyvin. Jos halutaan esim. 500M, silloin pitäisi jo rakentaa uusi verkkohaapelointi taloon. Ymmärsinkö tämän oikein?

EKa
Aikanaan 70-luvun rivariyhtiössä asuessani valittelin palveluntarjoajalle ADSL-yhteyden hitautta. Aina oli syynä vanhat kuparit, ihan oli kuulemma asentaja käynyt talojakamossa mittaamassa että sinne asti tuli kyllä hyvin dataa. Vuosien jälkeen yhtiössä tehtiin hyvä päätös ja tilattiin kuitu. Liittymäni oli 100M ja kas, niitä rupuisia kupareita pitkin tuli aivan mainiosti 97Mb yhteys.

Tämän ketjun innoittamana selailin kuidun saatavuutta nykyiseen torppaan. Elisan kuparin saisi 1200€, tosin sekin häipyy keväällä kun Caruna kaivaa ilmajohdot maahan ja pylväs poistuu tontilta. Elisan kuidun hinta-arvio 3 000 - 15 000€, muut ei edes lupaa toimittaa. 2km päässä olisi lähin jakokaappi.
« Viimeksi muokattu: 24-01-2018, 17:46:24 kirjoittanut Tee »

Poissa jamu

  • Viestejä: 134
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #21 : 24-01-2018, 19:50:22 »
Kuituhitsauksia tehneenä, niin ei se hitsaaminen vie aikaa, mutta valmistelut vie. Tienvarressa tosiaanki voi mennä se 2...3 päivää per pönttö. Riippuu jatkosten määrästä.
Joidenki maakaapelien kuoriminen on viheliäistä hommaa, vaikka siinä olis kaks jamppaa.
Ja virheisiin ei ole hirveästi varaa. Noita kun ei pysty kuparin tyyliin jatkamaan. Jos yksikin kuitu katkeaa juuresta, niin sitte pillari paikalle kaivamaan vyyhti auki.

Paikalla EKa

  • Viestejä: 243
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #22 : 25-01-2018, 09:54:19 »
Paitsi että se kuitu on jäykkää niin se on myös arkaa liian tiukille mutkille, jos vääntää liian tiukalle murtuu.

Aikanaan kun olin Nokialle konesaleja rakentelemassa niin asentajat oli tosi tarkkoja siitä miten noita runkokuituja käsiteltiin. Sama pätee häntäkuituihin jos joku semmoisia käyttää, niillekin loivat mutkat.

Joo, kokemusta on. Edelliskesänä maalasin vanhaa puutaloa, jossa kaapeli tulee maahan kaivettuna seinän viertä ja nousee siitä sokkelia pitkin ylös puuseinälle sekä siitä läpi tupaan. Puuseinän pinnalla oleva osa on vain n. 30 cm ja vain läpivientikohdan läheltä puuseinässä kiinni, koska sokkeli on n. 10 cm ulompana kuin puuseinä. Puuseinän alaosassa kaapeli on siis jonkin matkaa kunnolla irti seinästä.

Kun maalausprojektiin kuului myös vanhan maalin poistaminen, kaapelia tuli vähän tönittyä. Ja niin nettiyhteydet katosivat.
Onneksi kaapelissa oli useita kuituja, mutta ei korjaus kuitenkaan ihan yksinkertainen toimenpide näyttänyt olevan.

Joten esillä oleva kaapeli kannattaa suojata ja kiinnittää kunnolla eikä käsitellä esim. sähköjohtojen tapaan.

EKa

Poissa Khyron

  • Viestejä: 702
    • Mikan puutyösivut
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #23 : 27-01-2018, 21:06:40 »
Kannattaapa kysäistä mitä nopeutta tarjoavat, ihanko "jo" 100 megaista?   ;D
Kuidussa on paljo hypeä mutta tosiasiassa kukaan ei sitä pysty vielä oikeasti hyödyntämään pitkään aikaan.

Kupareillakin pääsee vielä kovempaa kun operaattori pystyy tarjoamaan, ja monellako on tietokonessaan edes gigaista verkkokorttia?
Cat6 1gb
Cat6a 10gb

Viisasta on laittaa putki, tai parasta jopa vetää varalle putkeen myös kuitu 4xOS2 mutta ei sitä ole pakko vielä päättää.
Muutama metri sisälle tai välikattoon jakamon päälle kiepille ja odottelemaan oikeaa tarvetta. =asunnon arvonnousu check (kuka sille laskee jotain)

Hinta ko. kuidulle on tosiaan reilusti alle euron metri.
Teräslankavahvistettu kaapeli on hieman ovaalia, kun vetää puukolla viimeisiltä metreiltä leveimmistä sivuista lastut pois, saa pianolangat pois ja kaapeli taipuu jo eri nätille saparolle.   


Omakotikuitupäätteen (4xsm) tekeminen talon päähän ilman "hypeä" hinnassa kustantaa noin:
Hännät, adapterit (4x SM-LC APC), muovipurkki, hitsausjatkot, materiaalikulut noin 30€ alv0
Kohteessa menee kuoriessa ja hitsaillessa noin 30min.
Joten kannattaa oikeasti miettiä päättämistä tuonnempana.  ;)


Nimimerkillä: Kuitutöitä yli 15v takana...
Koneet ja matskut löytyisi mutta 100megainen 4g itsellä eikä tarvetta kuidulle.

Kuparilla ei vaan pysty vetämään pitkiä vetoja, sen takia ethernettiä käytetäänkin lähinnä rakennusten sisällä. Ja eikös gigan kortit o olle standardikamaa jo hetken.

Poissa -Ilkka-

  • Viestejä: 457
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #24 : 28-01-2018, 11:47:39 »

Kuparilla ei vaan pysty vetämään pitkiä vetoja, sen takia ethernettiä käytetäänkin lähinnä rakennusten sisällä. Ja eikös gigan kortit o olle standardikamaa jo hetken.

Operaattorit tulee olemaan vielä pitkään se pullonkaula kuituverkossa.

Ethernet kulkee yhtälailla kuidussa, ja routattuna tukiasemasiirtojärjestelmän kautta vaikka suomen halki.

Ilmeisesti tarkoitat cat luokan kuparia, jolla tosiaan on matka rajoituksena alle 100m


Nykyisillä ns. järkihintaisilla laitteilla:
Monimuotokuidulla muutama km
Yksimuotokuidulla muutamia kymmeniä km.
On myös reilusti yli 100km lähettimiä mutta niitä ei maallikot ostele.

Tekniikka kehittyy ja halpenee, rupuisille puhelinlangoillekkin tulee kyllä koko ajan nopeampaa yhteyttä.

Poissa pekkanf

  • Viestejä: 5 097
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #25 : 28-01-2018, 13:01:58 »


Operaattorit tulee olemaan vielä pitkään se pullonkaula kuituverkossa.
.....

Tekniikka kehittyy ja halpenee, rupuisille puhelinlangoillekkin tulee kyllä koko ajan nopeampaa yhteyttä.

Ai. Tämänkö takia niitä kuparikaapeleita poistetaan innolla?

Poissa -Ilkka-

  • Viestejä: 457
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #26 : 28-01-2018, 14:01:50 »


Operaattorit tulee olemaan vielä pitkään se pullonkaula kuituverkossa.
.....

Tekniikka kehittyy ja halpenee, rupuisille puhelinlangoillekkin tulee kyllä koko ajan nopeampaa yhteyttä.

Ai. Tämänkö takia niitä kuparikaapeleita poistetaan innolla?
Ei, vaan että kuparit voi muuttaa rahaksi ja saatais taas kuitua kaupaks yksityisille.  >:D

Tuossa edellä oli Tee:n hyvä esimerkki.  ;)
Taloyhtiö/ suuremmat kyläyhteisöt voi jo kuidusta hyötyä, mutta yleensä se loppupätkä tulee silti kuparilla.

Haja alueella taas tilanne jo toinen. Operaattoriyhteyksiin ei kuparista enää ole, lankapuhelinta ei tarvitse ja 3/4g kattaa jo paljon ja tarjoaa riittävän kaistan vielä pitkään, kunnes tulee 5g jne...
Eli aika harva tarvitsee oikeasti kuitua omaan koneeseen asti.


Ei sillä, silti kuitu on hyvä juttu ja jossakin korvessa/maston katveessa jo pakollinenkin, mutta suhteettoman kallis tarjottuun nopeuteen nähden ja aika paljon on vaan turhaa hypeä tässä hinnassa.
Tulevaisuus on ainoa järkevä perustelu mutta sen arvon jokainen punnitsee itse.


« Viimeksi muokattu: 28-01-2018, 14:11:42 kirjoittanut -Ilkka- »

Poissa juska

  • Viestejä: 1 364
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #27 : 28-01-2018, 18:06:16 »
Taloyhtiö/ suuremmat kyläyhteisöt voi jo kuidusta hyötyä, mutta yleensä se loppupätkä tulee silti kuparilla.

Äidillä tekivät niin (kerrostalo) että taloon tuli kuitu ja jakamosta jaettiin netti eteenpäin asuntoihin vanhoja puhelinkaapeleita pitkin VDSL2:lla. Ihan kätevä ratkaisu noinkin.

Poissa Khyron

  • Viestejä: 702
    • Mikan puutyösivut
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #28 : 28-01-2018, 21:38:20 »

Kuparilla ei vaan pysty vetämään pitkiä vetoja, sen takia ethernettiä käytetäänkin lähinnä rakennusten sisällä. Ja eikös gigan kortit o olle standardikamaa jo hetken.

Operaattorit tulee olemaan vielä pitkään se pullonkaula kuituverkossa.

Ethernet kulkee yhtälailla kuidussa, ja routattuna tukiasemasiirtojärjestelmän kautta vaikka suomen halki.

Ilmeisesti tarkoitat cat luokan kuparia, jolla tosiaan on matka rajoituksena alle 100m


Nykyisillä ns. järkihintaisilla laitteilla:
Monimuotokuidulla muutama km
Yksimuotokuidulla muutamia kymmeniä km.
On myös reilusti yli 100km lähettimiä mutta niitä ei maallikot ostele.

Tekniikka kehittyy ja halpenee, rupuisille puhelinlangoillekkin tulee kyllä koko ajan nopeampaa yhteyttä.

Tarkotin ethernetillä ratkaisuja jotka on normaaleissa paikoissa käytössä, eli kodit ja toimistot, kuituahan tarvitaan lähinnä sillon kun paikka on kovin häiriöaltis, tai sitten pidemmällä matkalla.

Eli kuitu talon tekniseen tilaan ja sieltä eteenpäin ethernetillä.

Poissa Rami Lehto

  • Viestejä: 2 671
  • Siuntio
Vs: Kuidun hinta?
« Vastaus #29 : 29-01-2018, 03:12:51 »
Täälläkin kävi viime syksynä siirtoyhtiö kertomassa että AMKA:t kaivetaan tienvarressa maahan ja tarjosivat samalla veloituksetta tonttiliittymän muutosta maakaapeliksi talon seinään asti. Hyvä ajatus, tykkään. Maksoivat vielä 30€ kertakorvauksen liitäntäkaapin sijoittamisesta mun tontille, hyväksyin mutisematta. Syksyllä niillä oli kauhea kiire saada nimi paperiin, lupasivat aloittaa heti lokakuun alussa. Pilkat ilmestyi joulukuussa eikä koneita ole vielä näkynyt, ehkä ne saapuvat ensi kesän grillivartaiden äärelle. Kysyin samassa yhteydessä Soneralta kuitua tähän tölliin kun niiden siirtocore kulkee tuossa vajaan puolen kilometrin päässä. Hinta-arvio kuituliittymän perustamiselle oli reilut kaksi tonnia plus käyttöjännitteen toimitus jakopisteeseen. Tästä loput sata metriä saa kaivaa, putkittaa ja kaapeloida valitsemallani lisäkustannuksella. Jossain taajamissa operaattorit bundlaa ihan hyviä paketteja mutta hinnat ovat aina paikallisia eikä yleistettävissä edes naapurikortteliin.

Nyt tulee ja lähtee ilmarajapinnassa 4geetä melkein symmetrisesti, ilman suunta-antenneja. Liittymä tavismallin Elisa 50/50 josta toteutuu primetimessä minimit 28M 24/7 mitattuna 10s keskiarvolla, latenssi keskimäärin 15-20ms. Isompia filuja palvelimelle upatessa kaipaan lisää vauhtia, viihdestriimit ei ole hitaudesta häkeltyneet. Operaattorin vakiovarusteena tarjoama Huawei B593 oli tässä sijainnissa aivan turha vehje. Testasin tuon jälkeen TP-linkin, Asusin ja Telewellin vehkeitä yhtä nuhaisella menestyksellä, riemu ja vauhti löytyi Teltonika 950 oston jälkeen. Tulevaisuudessa varmaan tarvii lisävauhtia, sitten pitää pohtia kuitua ja tonniluokan maanrakennusurakkaa uudestaan. Sijainti Siuntiossa <50km kehäykköseltä.

Tulevaan kaapelointiin varautumisesta eräs yksittäinen jo vanha kokemus: Edelliseen kotiin kaivettiin kunnallistekniikan viemärit 15 vuotta takaperin. Alle 70m linjan sijainti on kolmen kiinteistön yhteisen tonttiliitymän alla. Ohjeiden mukaan sijoitin kaivantoon oman d=100mm PE-asennusputken, sen sisälle puhelinyhtiön tarjoaman kuparikaapelin silloista ADSL:ää varten sekä pari vetonarua tulevaisuuden tarpeeseen. Putki merkittiin asianmukaisesti kaapelikarttaan. Kaivoin putken päät 10 vuotta myöhemmin koneella auki, vetonarujen ja telefirman kuparin päät löytyi ehjänä mutta eivät liikkuneet senttiäkään. Tieosuudella oli tuossa välissä tehty kahden muun talon liitäntätöitä, ilmeisesti jompikumpi työmaa oli muljannut mun putken lyttyyn. Ei maksanut vaivaa tonkia tietä koko matkalta auki. Tästä päättelen että tulevaisuuteen on viisasta varautua mutta odotettu valmius saattaa ajan saatossa hapantua ja muuttua yllättävän kalliiksi. Vähän epäilen myös että jos olisin tuolloin tuupannut putkeen aikakautensa kuitua niin myöhemmät asennusliikkeet olisivat sen tuominneet tyypiltään vanhentuneeksi ja liitäntäkelvottomaksi. Seurauksena jälleen ja joka tapauksessa kaivinkonetunteja.

Kiinteistön kuituliitäntää pohtiessa on fiksua pohtia missä sijaitsee vastuita määrittävä liitäntäpiste. Taajaman as.oyssä asia on selkeämpi kuin villissä soolokiinteistössä, jälkimmäisen kohdalla on viisasta lukea koko sopimus ajatuksella koska se saattaa merkittävästi rajata tulevaa rakennustarvetta ja/tai sopimuksessa kiinteistölle jaettua vastuuta kunnossapidon ja operaatorin määrittelemän huoltotilan osalta. Jos kuitusopparissa määritetään että tilaaja takaa esteettömän huoltoyhteyden talon seinään asti niin rakkaudella kasvatettua syreeniä, muita bonsaita, pergolan rakennetta, pihakiveystä tai uskomattoman hienoa raja-aitaa ei mahdollisessa korjaustyössä automaattisesti korvata.

Kuituliitännän hinta muodostuu monesta tekijästä, ei ole markkamääräistä metrihintaa.
Aiempi käyttäjätunnus rallirami