Kirjoittaja Aihe: Kanalan rakentaminen  (Luettu 32276 kertaa)

Poissa OssyS

  • Viestejä: 1 329
Kanalan rakentaminen
« : 09-08-2011, 22:22:40 »
Moi,

Nyt te viisaammat, auttakaa miestä mäessä.

Eli emännän, minun projektina olisi rakentaa kanala. Ensin oli tarkoitus rakentaa se meikäläisen verstaan seinän taakse, mutta pähkäiltiin emännän kanssa että saan siitä tilasta itselleni oivan tilan oiko ja tasohöylille.

Nyt olisi tarkoitus rakentaa erillinen n. 3x4m kokoinen "mökki" takapihalle, johon verkkoaitaus ympärille.

Rakentaminen pitäisi alkaa viikonloppuna, mikäli sää sallii.

Kysymys kuuluukin rakenteesta. Pohja on soraa, jonka päälle betonilaatat/lekaharkot, ja runko räjäytetään siihen.
Rungon teen 2"x4" sahatavarasta, ja eriste olisi styroksi, koska sitä sattuisi olemaan pakettikaupalla.
Jos laitan styroksin rungon väliin saumaten uretaanilla, niin tarvitsenko ulkopuolelle tuulensuojalevyä?, vai riittääkö paneli jollain korokerimoilla, vai tarvitseeko korokerimoja tuuletuksen kannalta? Entä sisäpuoli? Levyt vaan suoraan kiinni runkoon, vai pitääkö jotain ristikoolausta tehdä?
Sisäseiniin tulee luultavasti vaneri (kipsilevy ei varmaan kestä?)

Kattoon puru vai styroksi? Entä riittääkö kauttaaltaan 50mm vai pitäiskö pistää kaks levyä limittäin?
Pitääkö joka seinään laittaa venttiili, vai riittääkö katossa venttiili?

+ Muita asioita?

Poissa JaspaJami

  • Viestejä: 191
    • Kuusikorpi
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #1 : 09-08-2011, 22:31:19 »
Onko tarkoitus siis olla talvilämmin kanala vai ei? Kipsilevy ei varmasti kestä kanojen käytössä :)

Itsellä hieman samaa hommaa pitäisi ruveta tekeen, ei vaan vielä ihan tarkkaan tiedetä miten toteutetaan. Navetassa talven asustelee ja varmaan tehdään vaan siirrettäviä koppeja kesäksi missä saavat olla ulkosalla. Pitää vaan suunnitella tarkkaan navettaan vesi ja ruoka-asiat sekä muninta asia, jospa sattuisvat olevaan vaikka hautovaa sorttia. Meillä on tällä hetkellä 16 hämeen mustaa maatiaskanaa ja 4 viiriäistä.

suosittelen muuten liittymään jos ette ole jo: http://www.kanayhdistys.com
Liika on liikaa, mutta kohtuudella on aivan liian vähän.

Poissa OssyS

  • Viestejä: 1 329
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #2 : 09-08-2011, 22:42:59 »
Onko tarkoitus siis olla talvilämmin kanala vai ei? Kipsilevy ei varmasti kestä kanojen käytössä :)

Juu talvilämmin kanala. Samalla saa suositella lämmitysmuotoja, edullisia tietenkin. Siksi pitäisi saada tila eristettyä hyvin, että lämpö pysyy pienenkin lämmönlähteen kanssa.

Poissa Rudanko

  • Viestejä: 1 218
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #3 : 09-08-2011, 22:59:16 »
Tämä myös kiinnostaa. forssan seudulla oli joku tipula josta myytiin maatiaiskanojen pentuja ja fasaaneja.
Nykyään tarvitaan kotieläimien pitoon joku lupa, jossei luvattomia harrasta. maa ja metsätalousministeriö.
ihan perseestä ,tämmönen holhous ,taas.

Poissa JaspaJami

  • Viestejä: 191
    • Kuusikorpi
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #4 : 09-08-2011, 23:08:41 »
Ei tarvitse mitään lupaa, ilmoittaa on hyvä. Osaavat sitten sinuakin infota kun on jotain tautiepidemiaa liikkeellä tms.

Millähän teholla yksi normaalikokoinen kana lämmittää itsessään... Hevosissa taisi olla niin että 600-800w/kaakki mutta taitaa kanoissa olla aikapaljon pienemmät tehot :) Mutta on niitä aika paljon pienessä kopissa joten kovin ihmeellistä lämmitintä ei käsittääkseni tarvitse.

EDIT: ai niin, jos ihan perus kanoja haluaa niin niitä on nyt syksyllä sitten tulossa aika paljon tarjolle kun 40% suomen kanaloista lopettaa tänä vuonna häkkikanala kiellon vuoksi. Että niitä saa varmaan ihan ilmatteeksi tai edullisesti jos viitsii sellaisia ottaa.
« Viimeksi muokattu: 09-08-2011, 23:14:34 kirjoittanut JaspaJami »
Liika on liikaa, mutta kohtuudella on aivan liian vähän.

Poissa Jari Granroth

  • Viestejä: 420
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #5 : 09-08-2011, 23:17:29 »
Seiniin ja kattoon maatilavaneeri sisäpuolelle, lämmittimeksi infrapunasäteilijä (eläinsuojaan hyväksytty ettei tule palovaaraa). Tuuletusraot tarvitaan, kanoista (ja niiden p...sta) tulee jonkun verran kosteutta joka tahtoo tunkea joka paikkaan. Ja hajun takia jonkin verran etäisyyttä asuintiloihin ellei tykkää kananlannan hajusta. Se lanta on aika syövyttävää joten kaikki metallirakenteet olisi hyvä olla galvanoituja ja ruuvit kanssa jotain muuta kuin gyprokkiruuveja (jos haluaa joskus ruuvata ne poiskin).

Kanan jaska tunkee sinne betonilaattojen väliin tosi tiukkaan, puhdistuksen kannalta valettu lattia olisi parempi mutta jos se laattaperustus jo on niin kyllä senkin kanssa elää voi.

Aiempi nimimerkki Jagr

Poissa OssyS

  • Viestejä: 1 329
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #6 : 09-08-2011, 23:24:03 »
Ei tarvitse mitään lupaa, ilmoittaa on hyvä. Osaavat sitten sinuakin infota kun on jotain tautiepidemiaa liikkeellä tms.

Millähän teholla yksi normaalikokoinen kana lämmittää itsessään... Hevosissa taisi olla niin että 600-800w/kaakki mutta taitaa kanoissa olla aikapaljon pienemmät tehot :) Mutta on niitä aika paljon pienessä kopissa joten kovin ihmeellistä lämmitintä ei käsittääkseni tarvitse.

Jossakin oli että vähintään hehkulamppu tarvitaan hyvin eristettyyn tilaan, ja eikös styroksi oo aika kova eriste moiseen hommaan, varsinkin kun rakenne on uusi, vanhaan en mielelläni laita.
Tarvitaanko styroksin ja levyjen väliin joku höyrysulkumuovi/ tervapaperi?

Kanoja tulee varmaan n. 5-10kpl, joten mitään suurkanalaa ei ole tulossa :) ihan vaan kotitarvekanala. Emäntä näistä kanoista oikeasti jotain tietää, minä en tiedä mitään, en yhtään mitään.

Nyt lähinnä kiinnostaa rakenteelliset jutut, ja lämmitykset ym. Emäntä meinasi jotain lämpölamppua kattoon, jota käytetään maataloudessa. Siinähän on joku tehokas hehkulamppu(?) sellaisen ritilän sisällä ;D (varmaan kuulostaa selkeältä).

Kaikki aiheeseen liittyvät vinkit on tervetulleita, ja jos joku tietää mistä porin seudulta saisi edullisesti kanaverkkoa, niin sekin olisi enemmän kuin tervetullut tieto.

Meillä ei ennen ole ollut kanoja, mutta isällä/isovanhemmilla oli joskus suuri kanala.

Edit: Niin ja yksi rotu jota eukko haluaa, on Orpington

Poissa JSoini

  • Viestejä: 134
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #7 : 10-08-2011, 08:55:49 »
Meillä oli joskus lattiakanala vanhemmilla nuoruudessani. Siinä oli villaa lämpöeristeenä seinissä ja katoissa ja sahapuruja lattialla.

Kanankakka sekoittuu sahanpuruihin ja alkaa palamaan. Muuta lämmitystä ei tuolla ollut. Tosin kanoja oli kyllä enempi 300 - 400kpl.

Tuolla määrällä ei varmaankaan koppi lämpene. Lämpölamppu olisi muuten hyvä lämmönlähde, mutta kanojen unirytmiä tuo saattaa haitata kun aina olisi valoisaa.  Siksi jokin muu lämmitysmuoto mielestäni sopisi tuohon käyttöön.

t: Jussi

Poissa JaspaJami

  • Viestejä: 191
    • Kuusikorpi
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #8 : 10-08-2011, 09:15:39 »
Joo en itsekkään pistäisi valaisevaa lämmönlähdettä. Kanalan erikoistarpeisiin munanetti (http://www.munanetti.net/) voisi olla hyvä paikka kysellä lisää. Rakenteellisiin asioihin täältä varmaan saa kyllä hyvin neuvoa.

Tuo patja lämmitysmuotoja ei varmaan käy pienelle kanalalle, mutta tuskin tarvitsee kovin isoa lämmitintä.

Itsekkään en tiedä kanoista juuri mitään, muuta kuin että haen sieltä välillä aina munia keittiöön ja vaikuttaa siltä että syksyllä syödään 4 kertaa viinikukkoa :) Puolisoni on tuon rotukanayhdistyksen puheenjohtaja, joten tietää kanoista mua vähän enemmän. Sen lisäksi meillä on lihakaneja ja viiriäisiä, lemmikkeinä hevosia, koiria ja kissoja. Vissiin lampaitakin tulossa jos olen oikein käsittänyt.

Tuo Orpington on rotuna aika iso
Liika on liikaa, mutta kohtuudella on aivan liian vähän.

Poissa OssyS

  • Viestejä: 1 329
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #9 : 10-08-2011, 10:02:36 »
Joo, naisten hömpötyksiä nämä kanamaiset jutut ;D mutta itseäni kiinnostaa juurikin nämä rakenteelliset jutut, ja lämmitysmuodot, ihan vaan sen takia kun minähän se loppuviimeksi ne sähkölaskut maksan, enkä haluaisi ihan hirveästi enempää euromerkkejä sähkölaskuun ;)

Saan sähköt kyllä hyvin vedettyä verstaan kautta kopille, ajattelin vaan että tarviiko enempää kuin pistorasia ja katkaisija, jolla saa pistorasiaan virran, ja tietty katkaistua virran.

Toi munanetti on ihan tuttu, emäntä siellä häröilee.

Poissa janneh

  • Viestejä: 74
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #10 : 10-08-2011, 10:41:46 »
Agrimarketista hommasin keväällä kanaverkkoa, oli aika halpaa 50m/1,8m, hintaa en valitettavasti muista mutta soita sinne. Tein ulkohäkin siten että tolpat pystyyn ja päälle katto (tietysti) sitten saumat 4" limiin ja laudat molemmin puolin. Tuli ihan nätti, muuten on aika roikkuvaista verkkoa. voin ottaa illalla kuvan tuosta ulkoaitauksesta.

Ite kanalasta ei ole vinkkiä heittää, kun meillä on lautakopissa kesän ja kohta alkaa jännittämään miten ne selviää talven. Yhtenä vaihtoehtona on laittaa kanat navettaan ja heinäpaaleja seinille lämpöä pitämään ja tuo puru kuulostaa tosi hyvältä vinkiltä! Kiitos JSoini.

Padassahan ne tietysti selviäisi hienosti lämpimänä hetken. Mutta ajatus saattaa tyrmääntyä hovissa.

Poissa Rudanko

  • Viestejä: 1 218
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #11 : 10-08-2011, 19:21:22 »
mulla olis vapaana parikin lämpösäteilijää. 1200 w. kattoon ripustettavavia ja niitä vois ehkä ohjata termostaatilla ?.  Ne lämmittää allaolevat pinnat ,ei juuri muuta tilaa. Ei kovin palovaarallisia.
lämpölamppu valaisee myös kanalaa ja kanathan haluavat myös nukkua pimeässä ?.

Poissa Festool

  • Viestejä: 666
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #12 : 10-08-2011, 19:38:42 »
Eikös styroksi - ja villamillit vastaa toisiaan? Foami sitten tuplana. Eli vähintään 100mm styroksia ja hyvin saumaten vaahdolla. Meniskö toinen levy rungon välissä ja toinen päällä.

Poissa Teemu

  • Viestejä: 1 387
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #13 : 10-08-2011, 20:06:50 »
Eikös styroksi - ja villamillit vastaa toisiaan? Foami sitten tuplana.

Ei... styroksin (0,025 ??? W/m-K) ja foamin (0,026 W/m-K) lämmönjohtavuus on lähes sama. Foamilla on muita styroksia parempia ominaisuuksia (pienempi veden imeytyminen ja mekaaninen kestävyys). Polyuretaani 0,022 W/m-K. Villa paljon huonompi eriste, n. 0,040 W/m-K.
« Viimeksi muokattu: 10-08-2011, 21:16:57 kirjoittanut Teemu »

Poissa AnttiLehtinen

  • Viestejä: 723
Vs: Kanalan rakentaminen
« Vastaus #14 : 10-08-2011, 20:56:52 »
Kyllä tuohon lämmittimeen kannattaa jokin termostaatti-systeemi laittaa, eihän sitä kukaan jaksa juosta kytkimellä kun on tarpeeksi lämmintä kanalassa tai kylmää...

Jos pohjaa teet tuohon kanalaan ja oikeasti tulee pitkä-aikainen harrastus, niin kannattaisiko tuohon lattialämmitys laittaa?
Voisihan kattolämmityskin olla toimiva, mutta mielestäni tuo on lämmön ylösnousemisen kannalta huono idea.

Lattialämmitystermostaatteja on yleisesti saatavilla, kaapelin asennus valuun ei ole mitään salatiedettä. Ulkoseinille tiheämmin jne. netistä löytyy. Termareita on myös sellaisia (ei kalliita) joissa on pudotus, eli asunnoissa kun isäntäväki lähteepi lomalle voipi laittaa pudotuksen päälle (löytyy myös sähköpattereista) niin huoneiston lämpötila laskee noin 5-astetta. Saattaisi leikata yön sähkönkulutusta kun moisen pudotuksen laittaisi toimimaan vaikka ratsukellolla. Vaihtoehtoja on lukemattomia.

Mikäli kanalan tilat ovat samaan sorttiin kuuluvia kuin navetan (syövyttäviä kaasuja) niin suosittelen pistorasioiden hylkäämistä ja korvaamista jakorasialla, voisihan sen vielä kytkennän jälkeen täyttää valugeelillä, jotta suojaa liitoksia mutta on helppo purkaa.

Itse suosittelisin lattiaan paksulti finfoamia ja kattoon polyuretaania (ainakin 15cm molempia).  Seiniin luulisi riittävän 10cm eristeet, jos nuo toteuttaa pur-levyillä ja vaahdolla niin varmaan kannattaa kiinnittää huomiota ilman vaihtumiseenkin. Etteivät kanat tukehdu omiin uloste-höyryihinsä. Sitten jos lattian päälle meinaa laittaa sahanpurua, niin tuohan toimii eristeenä estäen lattialämmityksen toiminnan tehokkaasti... Ehkä purua ei tarvitse olla aivan reunoilla, vaan ainoastaan keskellä lattiaa. Sitten lämmityskaapeli ulkoseinän vierustaa tiheämmin kiertämään ja vielä harvakseltaan keskelle. Ehkä olisi parasta sahanpuruilla peitettyyn kohtaan laittaa oma erillinen lämmityskaapeli omalla anturillaan ja termostaatillaan. Jotta ei pääse kuumenemaan liikaa.

Menee ehkä hieman hifistelyksi mutta voisihan kolmannen termostaatin anturin laittaa haistelemaan sisäilman lämpötilaa sopivalta korkeudelta, jotta talvella kun aurinko lämmittää tönöä ja maa on roudassa, ei sitten kuumennettaisi lattiaa liikaa. Vaikka paksun eristyksen maassahan pitäisi moisen estää (siis että maan kylmyyden ei tulisi vaikuttaa). Eli jos sisäilmaa haisteleva termari huomaa että on liian kuumaa, se voisi katkaista sähköt molemmilta LL-termareilta. Tilanneta jossa on liian kylmä ilma ja LL-termarit eivät sitä huomaa, tuskin tulee kun kylmä ilma valuu alas ja viilentää betonilaatan jossa on lämpötila-anturi.
Antti Lehtinen