Kotiverstas.com

Enemmän tai vähemmän kaupalliset ilmoitukset => Kuluttajapalsta => Aiheen aloitti: Erämaisteri - 17-05-2017, 15:51:04

Otsikko: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 17-05-2017, 15:51:04
Terve

Ensin se sanoo, ettei kerkeä ennen kuin syksyllä. Nyt se soittaa ja valittaa, että pitäis remontti aloitta pikimmiten, kun on a) luottanut siihen, että se tehdään ja b) ei kuulemma talous muuten kestä.

Ensinnäkään ei olla sovittu mitään. Toisekseen, itse sanoi, ettei kerkeä ennen kuin syksyllä, mutta lupasi viikon päästä soitella, jos asia muuttuu.
Kolmanneksi se soitti vasta kahden viikon päästä ja aloitti valittamisen, että nyt pitäiskin saada tämä "luvattu" remppakeikka ja milloin voidaan sopia tarkemmin aloituksesta.
Neljänneksi, kuka tässä tilanteessa alkaa valittamaan sille, jonka pitäis maksaa sen palkka?

Pitääkö se mua nyt aivan tyhmänä vai mikä * sitä vaivaa? Se on yrittäjä, se tekee ne hommat mitkä se valitsee tehdä.
Jos hommia on kerran syksylle ja ilmoittaa, ettei kerkeä ennen sitä, niin on se nyt kumma jos siinä pitää mahdollista asiakasta alkaa läksyttämään.

Tiedän, että oma vika on siinä, että kattelen melko pitkään ihmiset tötöilyjä ennen kuin alan paukuttamaan.
Tässä on nyt kuitenkin niin paljon kaikkea tötöily asunnon suhteen, etten enää oikein jaksa kuunnella ainakaan tämmösiä älytttömyyksiä.

Ja mitä olen tuolla toisessa ketjussa kirjoittanut kph:n liittyvistä ongelmista, niin tässä vaikuttaa siltä, että kaiken sen isännöistijän per*eilyn lisäksi se on nyt kertonut taloyhtiön asioita "ulkopuolisille".
Yrittää siis saada aikaan sen, että tämä sen kaveriurakoitsija tarjoaakin remonttia (vaikkei alunperin siis kerennyt ennen kuin syksyllä) ja kuvittelee, että me tartutaan siihen.
Tai isännöitsijä varmaan kuvitteli, että puhelimessa puhun sille urakoitsijalle jotain sivusuun, jotta vois käyttää sitä kenties jotenkin taloyhtiön aseena.
Tai sitten näiden puheluiden valossa se yrittää osoittaa jotain vastaavaaa..
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: ptk__ - 17-05-2017, 17:09:51
Vaikuttaa sellaiselta urakoitsijalta, joka ei hallitse omaa toimintaansa.
Kannattaa sopia kaikki asiat paperilla tai s-postilla, niin jää jokin todellinen dokumentti.
Muutoin kun remmontti alkaa, niin sama purina alkaa varmaan maksuhommista.
Pitää nyt sinun urakkaasi jonakin hätävarahommanna, joka tehdään/aloitetaan kun on luppoaikaa.
Varovaisuutta ja kärsivällisyyttä!

Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Anssi Suortti - 17-05-2017, 18:01:44
Joo. Vaihda vaan suosiolla tuo urakoitsija toiseen. Tuntuu olevan melkoinen tuuliviiri ja se ei hyvvä tarkoita.

Tarjouspyynnöt 3-4 paikkaan ja sitten keskustelemaan. Ethän ole päättänyt ja sopinut mitään joten aikalisä lienee paikallaan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 17-05-2017, 18:10:38
Vaikuttaa sellaiselta urakoitsijalta, joka ei hallitse omaa toimintaansa.
Kannattaa sopia kaikki asiat paperilla tai s-postilla, niin jää jokin todellinen dokumentti.
Muutoin kun remmontti alkaa, niin sama purina alkaa varmaan maksuhommista.
Pitää nyt sinun urakkaasi jonakin hätävarahommanna, joka tehdään/aloitetaan kun on luppoaikaa.
Varovaisuutta ja kärsivällisyyttä!
Kyllä se silloin puhelimessa yrittikin saada suostumuksen.
Ärsyttää vaan tämmönen vehkeily eikä enää tee oikein mieli maksaa sille.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 20-05-2017, 10:27:20
No joo, kupletin juoni on aika selvä.

Urakoitsija ei ole vastannut mitään, kun nyt kaikesta huolimatta tarjottiin sille toista urakkaa, josta on ollut puhetta.

Selkeästi isännöitsijä ja urakoitsija pelaa jotain peliä keskenään. Jos urakoitsija on kerran taloudellisesti ahtaalla, niin luulis työn kuin työn kelpaavan...
Kyse ei ole kuitenkaan mistään maalauskeikasta vaan usean tonnin urakasta. Eli ts. on varaa valita ja tässä oli ainoastaan kyse isännöitsijän ja urakoitsijan "pelistä".

Hiace toimistolle ja rumasti sanottuna perävalotakuulle se olis varmasti parempi kuin hyvä keikka...

Mutta kyllähän se jo tuosta edeltäkin käy ilmi, että tässä säädetään omaan pussiin eikä osakkaan tai asiakkaan...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Scyyb - 20-05-2017, 15:43:48
Koko tämä keissi rupeaa kuullostamaan omituisemmalta ja omituisemmalta. Koko roistoilta vaikuttaa yhtiön johto ja isännöitsijä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: perleh - 20-05-2017, 22:07:00
Sellaista se on, mutta tuommoiseen tehoaa paperi: sopimus jossa on selkeästi ilmoitettuna maksusuoritus vasta koko toimitusta vastaan, takuuaika ja sopimusrikoista mm. myöhästymisestä kunnon sakot. Veikkaan, että senjälkeen kiinnostus saattaa vähän laantua. Tärkeintä on, että mitään ennakkoja ei makseta!!! Osamaksua voi olla, mutta painotus vähintäin 60% valmiille urakalle ja välimaksutkin vain jos on saavuttanut sopimuksen mukaiset tavoitteet  >:D
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 22-05-2017, 14:48:12
Sellaista se on, mutta tuommoiseen tehoaa paperi: sopimus jossa on selkeästi ilmoitettuna maksusuoritus vasta koko toimitusta vastaan, takuuaika ja sopimusrikoista mm. myöhästymisestä kunnon sakot. Veikkaan, että senjälkeen kiinnostus saattaa vähän laantua. Tärkeintä on, että mitään ennakkoja ei makseta!!! Osamaksua voi olla, mutta painotus vähintäin 60% valmiille urakalle ja välimaksutkin vain jos on saavuttanut sopimuksen mukaiset tavoitteet  >:D
Tämähän on se ikuinen kysymys, jota olen hieman pohtinutkin. Jos ehdot ei miellytä ja tarjotaan vain sanaa, niin miksei sitä sanaa voisi sitten yhtä hyvin kirjata?
Tai jos toinen vain lupaa lupaamistaan, niin sanon, ettei se ole henk.koht. ongelma vaan yleinen käytäntö, että kaikki kirjataan.

Ja se on kyllä vaan valitettavaa, ettei oikein missään asiassa voi luottaa vastapuoleen oli itse toimittamassa tai tilaamassa.
Toisaalta, ei ole välttämätöntäkään, kun on kirjalliset sopimukset keksitty.

Mutta eipä tässä taideta olla mitään sopimuksia tekemässä ja urakoitsija heitti 20 TEUR kaivoon.
Mahtaa tehdä taloudellisesti tiukkaa... :idiot2:
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 22-05-2017, 16:40:09
Suomen maassa tyhmiä vedätettäviä riittää ja sen urakoitsijat tietävät. Sen vuoksi toimintatavat melkein koko remonttisektorilla on aika ala-arvoiset. Pitää vaan olla tylynä ja vaatia kirjalliset sopimukset, mikäli se ei onnistu niin sille urakoitsijalle voi sanoa suoraan: "En/emme osta palveluitanne jos kirjalliset sopimukset/työn kuvaukset ei onnistu. Lopetetaan keskustelut aiheesta tähän & hyvää kevään jatkoa."
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 22-05-2017, 18:12:09
Mutta eipä tässä taideta olla mitään sopimuksia tekemässä ja urakoitsija heitti 20 TEUR kaivoon.
Aika messevä remonttiurakka jos urakoitsija menettää 20 tonnia, sehän olisi 200 000€ urakka jos vaikka 10% katteella laskisi. Jos urakka on 20 000€ niin menetys on 2-3 tonnia, ehkä sen menetyksen kestää, varsinkin jos urakoitsija kokee että tästä asiakkaasta voi tulla harmeja jatkossa ja helpompia "kusetttavia" löytyy.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Anssi Suortti - 22-05-2017, 18:18:40
Lisäksi tuohon soppariin on laitettava asiat hyvinkin tarkasti. Materiaalit, työpaketit, aikataulut, maksupostit, myöhästymissakot jne. jne ja myös ne, mitä ei kuulu. Sitten ei tarvitse tapella mitä toimitukseen kuuluu ja mitä ei.

Jos tulee sana sanaa vastaan, niin ne on parempi sitten olla vaikka nauhalla. Tuo muisti kun tuppaa olemaan melko lyhyt, kun kyseessä on oma etu ;)

Kuten tuossa aiemmin on todettu, niin apinaa koijataan helposti, jos ei vaadi kirjallista sopimusta.

Kun toimitan itse nykyisin, laitan myös omaksi turvaksi tiedot paperille. Se on myös toimittajan etu.

Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 22-05-2017, 20:12:36
Mutta eipä tässä taideta olla mitään sopimuksia tekemässä ja urakoitsija heitti 20 TEUR kaivoon.
Aika messevä remonttiurakka jos urakoitsija menettää 20 tonnia, sehän olisi 200 000€ urakka jos vaikka 10% katteella laskisi. Jos urakka on 20 000€ niin menetys on 2-3 tonnia, ehkä sen menetyksen kestää, varsinkin jos urakoitsija kokee että tästä asiakkaasta voi tulla harmeja jatkossa ja helpompia "kusetttavia" löytyy.
No jossain on jotain pielessä, jos toiminimen 20 000 euro laskusta ei jää kuin 2-3 teur  ::)
Kyseessä on siis "urakoitsija", joka tekee pääosin itse pl. sähkö- ja putkityöt á 1500 eur.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 22-05-2017, 21:18:14
Mutta eipä tässä taideta olla mitään sopimuksia tekemässä ja urakoitsija heitti 20 TEUR kaivoon.
Aika messevä remonttiurakka jos urakoitsija menettää 20 tonnia, sehän olisi 200 000€ urakka jos vaikka 10% katteella laskisi. Jos urakka on 20 000€ niin menetys on 2-3 tonnia, ehkä sen menetyksen kestää, varsinkin jos urakoitsija kokee että tästä asiakkaasta voi tulla harmeja jatkossa ja helpompia "kusetttavia" löytyy.
No jossain on jotain pielessä, jos toiminimen 20 000 euro laskusta ei jää kuin 2-3 teur  ::)
Kyseessä on siis "urakoitsija", joka tekee pääosin itse pl. sähkö- ja putkityöt á 1500 eur.
Palstalla toimivat alan yrittäjät voivat kommentoida mikä on realistinen summa, mutta ei se tilin saldo yhdestä urakasta ihan älyttömiä kasva. Urakan jälkeen muutama rekkulakäynti, korjaus tai muuta asian hoitoa vielä päälle.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: korkkari - 22-05-2017, 23:25:56
Itse otan palkan normaalisti laskutetuista tai urakassa tehdyistä tunneista aivan vastaavasti kuin työntekijäkin saa. Tämän jälkeen muut yritystoiminnan kulut vähennettynä, työstä voisi jäädä yritykselle tuo esimerkin omainen 2000-3000€. Voi se tosin olla tonnikin, se mitä jää. Tuppaa vaihtelemaan ja paljon, joskus urakka on hyvä, yleensä ei.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 22-05-2017, 23:33:19
työstä voisi jäädä yritykselle tuo esimerkin omainen 2000-3000€
Tämän ymmärrän niin, että yhtiön tulos kasvaisi 2000-3000 €, kun kaikki työtä tehneet ovat saaneet liksan ml. yrittäjä?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Harza - 23-05-2017, 06:26:15
Lisäksi tuohon soppariin on laitettava asiat hyvinkin tarkasti. Materiaalit, työpaketit, aikataulut, maksupostit, myöhästymissakot jne. jne ja myös ne, mitä ei kuulu. Sitten ei tarvitse tapella mitä toimitukseen kuuluu ja mitä ei.

Jos tulee sana sanaa vastaan, niin ne on parempi sitten olla vaikka nauhalla. Tuo muisti kun tuppaa olemaan melko lyhyt, kun kyseessä on oma etu ;)

Kuten tuossa aiemmin on todettu, niin apinaa koijataan helposti, jos ei vaadi kirjallista sopimusta.

Kun toimitan itse nykyisin, laitan myös omaksi turvaksi tiedot paperille. Se on myös toimittajan etu.
Lisätyöt ja niistä maksaminen pitää myös muistaa latella soppariin,niistä kertyy helposti tunteja,jotka syö koko urakan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 23-05-2017, 06:27:54
Tuossa voisi ajatella palkkaavansa oman valvojan etujaan ajamaan. Muutenhan isännöitsijä valvoo kaverinsa ähräämistä. Parhaana vaihtoehtona pidän sitä, että annat taloyhtiön korjata paikat omaan laskuunsa miten haluaa ja hankkiudut asunnosta eroon heti sitten.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 23-05-2017, 12:46:48
Tuossa voisi ajatella palkkaavansa oman valvojan etujaan ajamaan. Muutenhan isännöitsijä valvoo kaverinsa ähräämistä. Parhaana vaihtoehtona pidän sitä, että annat taloyhtiön korjata paikat omaan laskuunsa miten haluaa ja hankkiudut asunnosta eroon heti sitten.
Jos taloyhtiö on kerran jo valinnut urakoitsijan osakkaan puolesta, niin mielestäni se on myös taloyhtiön urakka silloin.
Ymmärrän kyllä, että taloyhtiö turvaa tässä omaa selustaansa lähinnä taloudellisesti.
Toisaalta ihmettelen suuresti, että miten ne on alunperin kuvitellut, että urakan voisi jotenkin osittaa eri urakoitsijoille mm. erilaisten vastuukysymysten takia.

Mutta on tämä kyllä sellainen savotta...
Viimeisimmistä käänteistä en jaksa enää edes kirjoittaa, kun menee jo niin helevatan hämäräksi.
Pitikin iskeä kätensä tämmöseen skeidaan...Paperilla kaikki vaikutti ihan muulta - täydellisesti.
Kohde jopa erottautui sillä edukseen, että asioita tehtiin ja kirjattiin, mutta käytäntö on osoittautunut aivan muuksi.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 24-05-2017, 08:00:36
Niin ja nyt löysin vanhemman tekstiviestin, missä tämä urakoitsija ilmoittaa huutomerkein, ettei keskustele asioista sähköpostilla vaan ainoastaan puhelimessa :D
Jos itse tekisin samanlailla asiakkaille, niin aika vähiin taitaisivat käydä.

Ja elen kävi taas yksi uusi urakoitsija tekemässä tarjouksen. Nyt löytyi se halvin tai jopa luvattoman halpa (sain sen verran irti, että virolaisia tekijöitä ainakin osa).
Hieman tunkkasin firman taustoja ja Verohallinnon prostestihan sieltä löytyi. Myyjä puhui kuitenkin ummet ja lammet firman taustasta, kasvusta jne.
Oli kyllä muutoin ihan fiksunoloinen ja luotettava eli sellainen kuin myyjän firman tuloksen kannalta pitääkin olla.
Tämä ei kuitenkaan tuputtanut, mikä oli positiivista.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 24-05-2017, 08:41:33
Jos tuollaisen firman kanssa pystyy tekemään sopimuksen, että maksu tulee vasta, kun remppa on hyväksytysti tehty, niin mikä ettei. Tarttee ulkopuolisen itse palkkaaman valvojan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 24-05-2017, 11:24:07
Jos tuollaisen firman kanssa pystyy tekemään sopimuksen, että maksu tulee vasta, kun remppa on hyväksytysti tehty, niin mikä ettei. Tarttee ulkopuolisen itse palkkaaman valvojan.
Kaikissa on ollut pääasiassa maksu eri vaiheiden jälkeen.
Toki, jos firma menee purun jälkeen konkurssiin, niin siinä sitä ollaan :D
Tosin, en tiedä, että miten nopeasti konkurssi vaikuttaa, mutta ainakin tutun keittiöremontti jäi nimenomaan purkuun, kun Rustholli menikin yllättäen konkkaan.
Työntekijällä oli kuitenkin pelisilmää ja hoiti keikan omissa nimissä loppuun.
Viivästyi toki.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 27-05-2017, 19:58:39
No nyt sitä oltiin taas niin mielinkielin että.

Uhkasi tulla käymään ja urakka taas kelpaakin.
Arvaan vaan, että tulee vääntöä hinnasta, kun on annettu eri tarjoukset kirjallisesti ja suullisesti.
Jälkimmäinen myöhemmin.

Jos ei kelpaa, niin sanon suoraan, että saatu halvempi tarjous ja taitaa olla parempi miettiä asiaa vielä yön yli - molempien.

Tää on justiin sitä "en keskustele asioista sähköpostilla" skeidaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Veli-Matti Eerola - 27-05-2017, 20:05:55
Niin ja nyt löysin vanhemman tekstiviestin, missä tämä urakoitsija ilmoittaa huutomerkein, ettei keskustele asioista sähköpostilla vaan ainoastaan puhelimessa :D

Lataa kännykkääsi joku tallennusohjelma. Seuraavan puhelun alussa voit mainita (mikään pakko ei ole), että puhelu nauhoitetaan.
Tai puhelun päätteeksi voit ohimennen sanoa, että "Niin juu, tämä puhelu on tallennettu alusta loppuun".

Ehkä urakoitsijan tyyli muuttuu, tai sitten ei.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 28-05-2017, 08:21:30
Tee silti sopimus paperille, kun ukko tulee käymään. Jos ei suostu tarkkaan paperiin, niin homman pitäisi olla selvä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: heikkiv - 28-05-2017, 09:13:53
Tein piharemppaa ja pyysin tarjouksen parista firmasta. Joo soitin halvimmalla että tehdään kaupat. Seuraavana päivänä kaveri soitti että btw..tarvis 800€ lisää kun olin unohtanut hiekat laskelmista. Käskin unohtaa koko jutun..
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 06-06-2017, 08:50:15
Tein piharemppaa ja pyysin tarjouksen parista firmasta. Joo soitin halvimmalla että tehdään kaupat. Seuraavana päivänä kaveri soitti että btw..tarvis 800€ lisää kun olin unohtanut hiekat laskelmista. Käskin unohtaa koko jutun..
Mulle jäi tämmöinen fiilis myös halvimmasta, kun tarjoukseen oli "jemmattu" jotain töitä tuntitöiksi, joiden lisäksi materiaalit tuli itse hankkia.

Ja samanlainen hintahaitari on näköjään niin pienemmissä kuin isommissakin remonteissa: tarjoukset vaihtelee kerroinluokittain 1x(halvin) - 3x(kallein).
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 10-06-2017, 22:15:36
Tuossa voisi ajatella palkkaavansa oman valvojan etujaan ajamaan. Muutenhan isännöitsijä valvoo kaverinsa ähräämistä. Parhaana vaihtoehtona pidän sitä, että annat taloyhtiön korjata paikat omaan laskuunsa miten haluaa ja hankkiudut asunnosta eroon heti sitten.
Näin valitettavasti näytti käyvän urakoitsijan asenne, rakennustavat ja käytös (tai sen puute) pakottavat.

Vaikiaa vaikiaa...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 13-06-2017, 09:07:07
Kyllä on mulkku urakoitsija.

Pyysin, että pidetään yksi päivä vapaata, että voin selvitellä asiat taloyhtiön kanssa.
Uarkoitsija sanoi, että hän haluaa korvauksen siltä päivältä eli tunnilta 40 euroa, mikäli ei pääse työmaalle.

En ymmärrä, että millä perusteella, koska päällä on urakkasopimus ts. kiinteähinta eikä käsittääkseni enimmäishinta.
Enkä tiedä, että miltä tunneilta, koska työpäivät ovat olleet pääasiassa 3-4 tuntisia.
Varmaan se olisi halunnut 7-8 tunnilta.

Aivan uskomaton tyyppi.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 14-06-2017, 01:02:40
Sehän on business-mies! Ei edes tarvitse olla työmaalla/tehdä työtä kun saa laskuttaa.  O0
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 14-06-2017, 07:37:30
En ymmärrä, että millä perusteella, koska päällä on urakkasopimus ts. kiinteähinta eikä käsittääkseni enimmäishinta.

 Koska urakkasopimuksessa on varmaankin kerrottu millä aikavälillä työt tehdään ja jos aikataulua kiritään/päiviä vähennetään, lienee urakoitsija oikeutettu kompensaatioon.

 Vaikuttaisi nämä kirjoittelut myös siltä, etten itse kovin mielelläni taloyhtiöönne tulisi mitään remppaamaan. On nähtävästi sen verran hankala ainakin yksi osakas joka mielestään tietää omat oikeutensa, muttei välttämättä muistakkaan velvollisuuksiaan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: rimppis - 14-06-2017, 08:34:03
Otus tuossa jo mainitsikin sopimuspuolen johon varmaan on kirjattu aika mikä on laskettu urakalle. Kesäaikaan esim itselläni on myyty töitä viikkoja eteenpäin ja mikäli lasketuista aikatauluista aletaan kesken kaiken nipistämään, tarkoittaa että urakoitsija joutuu ottamaan menetetyn työajan tai päivän jäljellä oleviin päiviin pidentämällä näiden päivien pituutta. Koska seuraavalle työmaalle on jo ehditty sopia alkamispäivä. Hiljaisina aikoina on helppoa antaa se yksi päivä vapaata mutta se ei enää onnistu sesongin ollessa kuumimmillaan.

Kim
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 14-06-2017, 09:36:19
Otus tuossa jo mainitsikin sopimuspuolen johon varmaan on kirjattu aika mikä on laskettu urakalle. Kesäaikaan esim itselläni on myyty töitä viikkoja eteenpäin ja mikäli lasketuista aikatauluista aletaan kesken kaiken nipistämään, tarkoittaa että urakoitsija joutuu ottamaan menetetyn työajan tai päivän jäljellä oleviin päiviin pidentämällä näiden päivien pituutta. Koska seuraavalle työmaalle on jo ehditty sopia alkamispäivä. Hiljaisina aikoina on helppoa antaa se yksi päivä vapaata mutta se ei enää onnistu sesongin ollessa kuumimmillaan.

Kim
Ymmärrän kyllä, mutta mielestäni se on kaksinaamaista pyöriä urakkatyömaalla pääasiassa 3-4h päivässä eli yleensä 9-13 ja sen jälkeen vedota, että urakka venyy 1 päivän takia.
Muutenkin sovittu, että urakka kestää 2 vko, mutta sopimukseen otettiin 1 vko varalle. Urakoitsija on siis sitoutunut olemaan 3 vkoa eikä sillä mielestäni ole oikeutta yksipuolisesti sanella työaikaa tai vapaata.
Eikä se yksi päivä oleellisesti muuta sitä hänen saamansa korvausta ja näkyy korkeintaa hieman laskennallisena tuntipalkkana.
Kysyin myös, että onko muita urakoita tiedossa ja ei kuulemma ole. Yhtälailla minulla on oikeus tietää, että onko vapaasta tosiasialliseasti haittaa ja "riskiä".
Muutoinhan siinä viedään kun pässiä narusasa...

Ja varsinkin, kun työn laatu on käytännössä aivan paskaa tai ainakin hyvän rakennustavan vastaista, niin olisi pitänyt aikoja sitten keskeyttää koko työmaa.
Isännöitsijä kuitenkin hyväksyy työnjäljen ja tilat siirtyvät yhtiön vastuulle, joten sinällään aivan sama.
Osakkaana ja muiden osakkaiden näkökulmasta on väärin hyväksyä tällaisia riskirakenteita ja so. heikentää kaikkien asemaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 14-06-2017, 09:50:38
En ymmärrä, että millä perusteella, koska päällä on urakkasopimus ts. kiinteähinta eikä käsittääkseni enimmäishinta.

 Koska urakkasopimuksessa on varmaankin kerrottu millä aikavälillä työt tehdään ja jos aikataulua kiritään/päiviä vähennetään, lienee urakoitsija oikeutettu kompensaatioon.

 Vaikuttaisi nämä kirjoittelut myös siltä, etten itse kovin mielelläni taloyhtiöönne tulisi mitään remppaamaan. On nähtävästi sen verran hankala ainakin yksi osakas joka mielestään tietää omat oikeutensa, muttei välttämättä muistakkaan velvollisuuksiaan.
No tule kattomaan, että mitä se tekee ja miten se puhuu. Aivan mulkku tyyppi.
Eilenkin haukkui tyhmäksi ja sanoi, että päässä viiraa. Ja aikuinen mies.

Mitään se ei uskonut, kun ulkopuolinen valvoja kävi paikan päällä kertomassa miten maanvarainen laatta tulisi paikata.
Nyt ne sen putket tulee ihan valun pintaan ja osittain paistaa läpi. Maanvaraista laatta ei ole eristettu eikä tehty edes minkäänlaista kapillaarikatkoa.

Kaikki se tekee vaikeimman kautta, kun ei kuuntele ollenkaan.
Seiniä ei voinut levyttä kokonaan uusiksi, mutta nyt kuitenkin vetää saneerauslevyt osaan seinistä ja laatoitetun osuuden "kittaa" umpeen.
Lisäksi se paikkailee muita kohtia leikkaamalla useita palasia saneerauslevystä ja liimailee niitä kerroksittain. Aivan turhaa pilipalihommaa.

Kuitenkin, tila on suhteellisen pieni, niin olisi ollut paljon helpompaa vaan repiä vanhat levyt alas ja kopistella uudet tilalle ja tehdä niihin tarvittavat läpiviennit.

Tämmöisestä pitäsi sitten maksaa ja vielä ekstraa, mikäli haluaisi 1 ***** päivän selvitellä asioita.
Mielestäni se on tässä kokonaisuudessa täysin kohtuutonta. Asiakkaalla ei ole mitään sanottavaa, vaikka lähtökohtaisesti maksaa kaiken.
Kuka * edes haukkuu ruokkivaa kättä eikä kuuntelee lainkaan, että mitä sillä on sanottavaa?

EDIT: Ja noista 3-4 tunnin päivistä se on puhelimessa ja tauolla 20-50 %.
Että ei tänne kyllä tuollaisia urakoitsija enää jatkossa kaivata.
Facebookissa ja muualla olen esittänyt kuvia työmaasta ja siellä aikuisten oikeasti näitä samoja hommia tekevät ovat kyllä tuominneet tämän urakoitsijan ja pyytäneet yhteystietoja, jotka olen tietysti toimittanut.
Muutama yksityinenkin on kysellyt ja vaihdossa olen saanut muiden firmojen tietoja eli "Hyvä kello kauas kuuluu, paha vielä kauemmas."
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 14-06-2017, 09:59:42
Ja mulle on sama vaikka olisin hankala. En sentään ole hankala ja siinä samalla kaiva vielä kuoppaa toisille.

Eilen urakoitsija väitti, että tappelun aloittaa se, joka lyö takaisin eikä siis se joka lyö ensimmäisenä.
Ts. jos urakoitsijalle sanoo jotain takaisin, niin sinä olet aloittanut riidan.
Hänen kanssaa ei siis keskustella mistään vaan hän sanoo kaiken niin kuin se on tai muuten haastat riitaa.

Ja kuten vanha sanonta sanoo, niin "vanha koira ei opi uusia temppuja".
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tapani Honkanen - 14-06-2017, 10:25:17
Lainaus erämaisterilta
"No tule kattomaan, että mitä se tekee ja miten se puhuu. Aivan mulkku tyyppi.
Eilenkin haukkui tyhmäksi ja sanoi, että päässä viiraa. Ja aikuinen mies."

Rupeaa tapaus eskaloitumaan, ruvetaan foorumin käyttäjiäkin epäilemään puolin ja toisin. Pitäisi valita puolensa kuten valtakunnan tasolla joissakin piireissä, nyt kuumimmassa tapauksessa. Pitäisi täälläkin olla toimijana muutakin kuin nimimerkki, joku akuankan veroinen. Esiintymällä omalla nimellään ja kirjoittelemansa perusteella voisi ottaa kantaa kirjoittajan ongelmiin. Nyt vaarana on yksipuolinen näkemys vaikka on selvää myöskin epäselvyydet ja mahdolliset väärinkäytökset kirjoitteluiden perusteella. Jos täältä haluaa tukea epäkohtien korjaamiseksi, niin emme voi mitään kun emme halutessamme pysty tarkastamaan esilletuotuja seikkoja. Päättelen erämaisterin olevan ja vaikuttavan pääkaupunkiseudulla ja ihan auttamisen halusta olen parikin kertaa  YV:n kautta ottanut yhteyttä. Ei ole edes vastannut hän.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 14-06-2017, 10:43:29
Tapanille jo vastasinkin ja nimen kera, kuten parille muullekin aiemmin, niin kyllä tässä on kyse jostain muusta kuin minun hankaluudesta.

Siksi olen dokumentoinut mm. tänne, omaan kuva-arkistoon sekä muihin verkkofoorumeille asiat ja pyytänyt tukea.
Kyllä kuka tahansa tyhmempikin olisi tässä tilanteessa hakenut apua, kun ammattimies tekee jotain missä ei ole mitään tolkkua.

Ja veikkaan, että vielä useampi olisi pistänyt hommalle stopin kunnes urakoitsija toimitta kirjallisen kuvauksen ja perustelut miten jokin korjataan ja miksi.

Valvoja ehdottikin, että voisin laatuun vedoten keskeyttää työmaan, mutta sitten alkoi tämä tuntiveloituksella kiristäminen, haukkuminen ja muu mollaaminen eli kaikki se mitä voi isolta lapselta odottaa, kun se ei osaa yhtään keskustella asioista tai asettua toisen saappaisiin.

EDIT: Ja eilisestä lähtien olen nauhoittanut kaikki keskustelut.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 14-06-2017, 11:32:50
Pitäisi valita puolensa kuten valtakunnan tasolla joissakin piireissä, nyt kuumimmassa tapauksessa.

http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=24291.0

Politiikka ja yhteiskunnan asiathan oli kiellettyjä aiheita.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tapani Honkanen - 14-06-2017, 12:07:37
En ottanut kantaa enkä väittänyt mitään, vain esimerkin vuoksi vertasin tapauksia, kun molempien tapausten kontekstit tuntuvat samantyylisiä olevan tahollaan. Asiathan eivät mitenkään liity toisiinsa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 14-06-2017, 12:26:06
Tosiaan tarkaan lukien ao. aiheista ei saa vääntää tai esittää mielipiteitä. Tuossa ei kielletä asioiden mainitsemista, mutta tosiasioistakaan ei saa kaiketi mainita jos ne liittyvät yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 08:54:37
No niin

Nyt, kun on aika tehdä vesieristeet, niin ne tehdään sitten päivässä puhaltimien kanssa.
Urakoitsija kyllä selitti, että kuinka aikuisten oikeasti menisi 4 pvä, mutta ei ole aikaa - sain sen myös nauhalle.
Ei ole aikaa? Mistähän se johtuu? Johtuisko niistä lyhyistä päivistä?

Mun mielestä mikään tuotetakuu ei päde, mikäli ei noudateta ohjeita oli kyse sitten asennuksesta, rakentamisesta tai käytöstä???

En toki tiedä, että miten vesieristystyöt tulee aikuisten oikeasti tehdä ja että onko tuolla menettelyllä vaikutusta "laatuun", jota tässä urakassa ei hirveästi ole näkynyt.

EDIT: Ts. urakoitsija haluaa vain välttyä mahdolliselta 10% hyvitykseltä viivästyksen sattuessa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 16-06-2017, 09:24:08
Kuvia kullä mielelläni katsoisin tuosta kohteesta, mutten löydä niitä blogista tai muualtakaan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: petterip - 16-06-2017, 09:36:22
Mielenkiintoisia käänteitä ilmenee jatkuvasti.

Jäin viimeisimmän tarinan myötä miettimään tuota takuun käsitettä, ts. onko valmistajan takuulla minkäänlaista käytännön merkitystä muuta kuin markkinoinnissa? Toki voisi olla mahdollista, että jossain  valmistuserässä on virheellinen tuote, joka ei toimi kuten pitäisi. Tietääkö kukaan sellaista tapausta, jossa valmistaja olisi myöntänyt virheen vesieristejärjestelmässä ja miten tämä asia on todettu käytännössä?Itse ainakin kysyisin valmistajalta, voiko eristyksen tehdä päivässä lämpöpuhaltimella. Jos ei voi, älä anna tehdä sitä, piste. Todennäköisesti urakka katkeaa ja jää kesken riitoihin, mutta onko sillä nyt tässä suurta merkitystä, kun urakassa on kerran kaikki perseellään muutenkin? Kyllä nämä hommat taidetaan tehdä käytännössä perävalotakuulla, varsinkin jos tekijä on mies ja hiace -firma.  Siksi ainut tapa taitaa olla valvoa hommat kunnolla, eikä suostua mihinkään, joka ei ole hyväksyttävä työtapa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 09:58:32
Kuvia kullä mielelläni katsoisin tuosta kohteesta, mutten löydä niitä blogista tai muualtakaan.
Se on totta :) Oon postannut niitä muualle niin kiivaasti, että unohtunut blogin osalta.
Riipasen ne kohta sinne ja laitan linkin.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 10:05:59
Mielenkiintoisia käänteitä ilmenee jatkuvasti.

Jäin viimeisimmän tarinan myötä miettimään tuota takuun käsitettä, ts. onko valmistajan takuulla minkäänlaista käytännön merkitystä muuta kuin markkinoinnissa? Toki voisi olla mahdollista, että jossain  valmistuserässä on virheellinen tuote, joka ei toimi kuten pitäisi. Tietääkö kukaan sellaista tapausta, jossa valmistaja olisi myöntänyt virheen vesieristejärjestelmässä ja miten tämä asia on todettu käytännössä?Itse ainakin kysyisin valmistajalta, voiko eristyksen tehdä päivässä lämpöpuhaltimella. Jos ei voi, älä anna tehdä sitä, piste. Todennäköisesti urakka katkeaa ja jää kesken riitoihin, mutta onko sillä nyt tässä suurta merkitystä, kun urakassa on kerran kaikki perseellään muutenkin? Kyllä nämä hommat taidetaan tehdä käytännössä perävalotakuulla, varsinkin jos tekijä on mies ja hiace -firma.  Siksi ainut tapa taitaa olla valvoa hommat kunnolla, eikä suostua mihinkään, joka ei ole hyväksyttävä työtapa.
Sanoisin, että se on vain ja ainoastaan myyntikikka. Ja etenkin tällaisten sankareiden kanssa, jotka ei noudata valmistajan ohjeita vaan vetävät ns. vapaalla kädellä vedet ja jauheet sekaisin.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 10:53:19
No nyt on kuvia, mutta otsikot ja kuvaukset puuttuu: galleria (https://remonttiblogi.info/remontointi/ensimmainen-urakka-alkanut-seuranta-kaynnistyy/nggallery/thumbnails)
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: cossuesco - 16-06-2017, 13:45:46
Kerapro:n kuivumisajat on ensimmäinen kerros 1h ja toinen 2h eli on nopeaa tavaraa. Ilmanvaihto täytyy kylläkin olla kunnossa ettei ole umpinainen koppi.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Matti ZZJ - 16-06-2017, 13:55:44
Kattelin kuvia ja en kyllä tiedä mitä helvettiä noista enää vois sanoa  >:D

Erämaisterin projekti on kuin joku hölmöläisten satu. Jotenkin tuntuu että tää ei vielä tähän pääty.
Ensin ihan helvetin pommi kämppä, sitten sinne löydetään näemmä yhtä helvetillinen urakoitsija. Arvaan että seuraavaksi urakoitsijan kanssa käydään oikeutta, Erämaisteri löytää suomen paskimman lakimiehen joka laskuttaa 150 000 euroa ja häviää jutun. Sitten juttu menee itä-suomen hovioikeuteen ja vielä paskempi asianajaja häviää jutun myös siellä  :coolsmiley:
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 15:21:58
Kattelin kuvia ja en kyllä tiedä mitä helvettiä noista enää vois sanoa  >:D

Erämaisterin projekti on kuin joku hölmöläisten satu. Jotenkin tuntuu että tää ei vielä tähän pääty.
Ensin ihan helvetin pommi kämppä, sitten sinne löydetään näemmä yhtä helvetillinen urakoitsija. Arvaan että seuraavaksi urakoitsijan kanssa käydään oikeutta, Erämaisteri löytää suomen paskimman lakimiehen joka laskuttaa 150 000 euroa ja häviää jutun. Sitten juttu menee itä-suomen hovioikeuteen ja vielä paskempi asianajaja häviää jutun myös siellä  :coolsmiley:
Tuo kieltämättä kuulostaa jotenkin tutulta ja turvalliselta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: DummyLeeJones - 16-06-2017, 17:03:19
Onko tuo vesieristys tehty liipalla/lastalla tms.?
Meillä ainakin tehtiin paksukarvaisella (vai onko se pitkäkarvainen) telalla.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: perleh - 16-06-2017, 17:13:22
Hmmm, kaksin aina kaunihimpi ja todistuksella isompi painoarvo eli jatkossa (puolueeton) kumppani mukaan keskusteluita havainnoimaan. Sinällään sanoisin, että dokumentoi ja anna taloyhtiön ottaa vastuulleen taloyhtiölle kuuluvat asiat kuten vesieristys yms. Minä nauttisin lämpimästä kesäillasta takapihan terassilla kenties jopa miettien helpompia tapoja maailman parantamiseen.

Jos ja kun ongelmia tulee taas eteen niin taloyhtiö korjaa. Osakkaat iloisin mielin nostavat jälleen kerran hoitovastiketta ja isännöitsijän palkkiota suuresti lisääntyneen työmäärän perusteella seuraavassa yhtiökokouksessa.

Dokumentoinnin huonopuoli on se, että sinulla on myyntitilanteessa tiedonantovelvollisuus ostajalle... Yhtiömuotoisen asumisen hyvä puoli taas on kahteen vuoteen rajautuva vastuu.

Valitettava tosiasia lienee (minulla ei tietoa ole kunhan arvailen vain), että yksi jos toinenkin asunto/talo/rakennus on "tuossa" kunnossa ja sitä hoidetaan "tuolla" tavalla. Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää! Kaikkihan me jo olemme kuulleet uudisrakentamisen "lievistä laatuongelmista" valmiiksi kosteine kipsilevy/villoineen loputtomiin. Miksi siis vanhan remontointi olisi poikkeus noin yleisesti?

Ai niin se vesieriste, kunhan kerrospaksuus on riittävä ja sively/telaus tehty ristiin, valmistajan oikeata ohjetta (ei sitä purkin kyljessä olevaa) noudatettu ja kaikki vahvikkeet laitettu niin kyllä se siitä. Kuivumisajoista en osaa sanoa, mutta juuri tekemäni betonivalun oppien mukaa: pintakuiva EI ole vielä kuiva! Sama kait pätee maaleihin ja muihin muoveihin esim vesieristeisiin.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: cossuesco - 16-06-2017, 18:43:48
Onko tuo vesieristys tehty liipalla/lastalla tms.?
Meillä ainakin tehtiin paksukarvaisella (vai onko se pitkäkarvainen) telalla.
Taitaa olla vetonitin kosteussulku, veikkaisin  :D  Käytetään pohjusteena vesieristeelle. Seinille nosto näyttää vähän huonolta...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 18:46:42
Onko tuo vesieristys tehty liipalla/lastalla tms.?
Meillä ainakin tehtiin paksukarvaisella (vai onko se pitkäkarvainen) telalla.

Siveltiin siveltimellä ja telattiin telalla - vedot oli enemmän tai vähemmän ristiin.
Muuten vaikuttaisi olevan jees tuo vesieriste, mutta yksi kohta jäänyt hieman vähälle huomiolle.
Ja se yksihän valitettavasti riittää, jos siitä pääsee kosteutta muihin rakenteisiin.

Maanantaina se varmaan repi pelihousut, jos/kun mainitsen puutteellisesta vesieristyskerroksesta.
Ja luultavasti se yrittää pitää taas tyhmänä ja sanoo, että "vesieristeestähän otettiin koepala  ja se oli yli 0.5mm" :-\
Tai vielä luultavammin "se ei haittaa mitään" ja nyt pitää päästä laatoittamaan, kun aika loppuu.

Saa se nyt ainakin rauhassa kuivua vklopun yli, että siinä mielessä varmaan kuivuu riittävästi.
Eri asia, että oliko ne valut ja hienotasoitteet jo kuivat...
Hmmm, kaksin aina kaunihimpi ja todistuksella isompi painoarvo eli jatkossa (puolueeton) kumppani mukaan keskusteluita havainnoimaan. Sinällään sanoisin, että dokumentoi ja anna taloyhtiön ottaa vastuulleen taloyhtiölle kuuluvat asiat kuten vesieristys yms. Minä nauttisin lämpimästä kesäillasta takapihan terassilla kenties jopa miettien helpompia tapoja maailman parantamiseen.

Jos ja kun ongelmia tulee taas eteen niin taloyhtiö korjaa. Osakkaat iloisin mielin nostavat jälleen kerran hoitovastiketta ja isännöitsijän palkkiota suuresti lisääntyneen työmäärän perusteella seuraavassa yhtiökokouksessa.

Dokumentoinnin huonopuoli on se, että sinulla on myyntitilanteessa tiedonantovelvollisuus ostajalle... Yhtiömuotoisen asumisen hyvä puoli taas on kahteen vuoteen rajautuva vastuu.

Valitettava tosiasia lienee (minulla ei tietoa ole kunhan arvailen vain), että yksi jos toinenkin asunto/talo/rakennus on "tuossa" kunnossa ja sitä hoidetaan "tuolla" tavalla. Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää! Kaikkihan me jo olemme kuulleet uudisrakentamisen "lievistä laatuongelmista" valmiiksi kosteine kipsilevy/villoineen loputtomiin. Miksi siis vanhan remontointi olisi poikkeus noin yleisesti?

Ai niin se vesieriste, kunhan kerrospaksuus on riittävä ja sively/telaus tehty ristiin, valmistajan oikeata ohjetta (ei sitä purkin kyljessä olevaa) noudatettu ja kaikki vahvikkeet laitettu niin kyllä se siitä. Kuivumisajoista en osaa sanoa, mutta juuri tekemäni betonivalun oppien mukaa: pintakuiva EI ole vielä kuiva! Sama kait pätee maaleihin ja muihin muoveihin esim vesieristeisiin.
Ja on toki myyntitilanteessa tiedonantovelvollisuus kuten myyjällä selonottovelvollisuus.
Pitänee näyttää sitten ne parhaat palat - jos niitä löytyy ja kertoa, että tehty vesierkat jne ilman niitä likaisia yksityskohtia.

Mutta jos tässä nyt pääsis hallitushommiin kiinni, niin tehdään ryhtiliike yhtiön toiminnassa eikä päästetä mitä tahansa suhareita tekemään "töitä".
Jos en pääse, niin siinä tapauksessa sama kaveri tulee tekemään vielä kylppärin sekä meille että monelle muulle.
Siinä puhutaan mahdollisesti jo melko isosta vahingosta - oikeissa olosuhteissa...
Onko tuo vesieristys tehty liipalla/lastalla tms.?
Meillä ainakin tehtiin paksukarvaisella (vai onko se pitkäkarvainen) telalla.
Taitaa olla vetonitin kosteussulku, veikkaisin  :D  Käytetään pohjusteena vesieristeelle.
Vetonit WP, jos ja kun ollaan tarkkoja  :coolsmiley:
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 16-06-2017, 18:47:50
Tuossa "projektissa" alkaa olemaan kaikki katastrofin ainekset kasassa...

Dokumentoinnin huonopuoli on se, että sinulla on myyntitilanteessa tiedonantovelvollisuus ostajalle...

Ennen myyntiä bloki pois/tyhjäksi ja välittäjän kautta myynti. Remontit on tehty taloyhtiön valvonnassa ja valvoja on vastannut töiden asianmukaisuudesta. Osakkeen omistaja on uskonut kaikki työt "ammattilaisten" vastuulle. Itse ei ole tehty mitään, niin omat vastuut taitaa jäädä aika vähälle.

Karua, mutta aikalailla on vaikea saada myyjää As Oy kaupoissa oikeudessa lopulliseen vastuuseen isommista ongelmista....
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: cossuesco - 16-06-2017, 18:55:06

Taitaa olla vetonitin kosteussulku, veikkaisin  :D  Käytetään pohjusteena vesieristeelle.

Vetonit WP, jos ja kun ollaan tarkkoja  :coolsmiley:

Tarkoitin tuota turkoosin väristä ainetta  :)
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Teemu - 16-06-2017, 19:08:17
No nyt on kuvia, mutta otsikot ja kuvaukset puuttuu: galleria (https://remonttiblogi.info/remontointi/ensimmainen-urakka-alkanut-seuranta-kaynnistyy/nggallery/thumbnails)

Eikö pitäisi laittaa varoitus, että "Kuvat saattavat järkyttää" ?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 19:28:57

Taitaa olla vetonitin kosteussulku, veikkaisin  :D  Käytetään pohjusteena vesieristeelle.

Vetonit WP, jos ja kun ollaan tarkkoja  :coolsmiley:

Tarkoitin tuota turkoosin väristä ainetta  :)
Ymmärrän -sitäpä en tullut selvittäneeksi, joten en osaa sanoa tarkkaa merkkiä ja mallia. Weberiä kuitenkin.

No nyt on kuvia, mutta otsikot ja kuvaukset puuttuu: galleria (https://remonttiblogi.info/remontointi/ensimmainen-urakka-alkanut-seuranta-kaynnistyy/nggallery/thumbnails)

Eikö pitäisi laittaa varoitus, että "Kuvat saattavat järkyttää" ?
Point taken :) Ja muutenkin pitäisi suojata selustansa varustamalla kuvat vesileimalla "EI NÄIN"
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: liliana - 16-06-2017, 19:57:07
Ei ollut yhtään kuvaa vielä vesieristeestä, tai minä en ainakaan löytänyt. Primeria oli kyllä sitten läträtty siitäkin edestä, sitähän ei saisi lammikoiksi asti lattiallekaan kaataa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Juha Moilanen - 16-06-2017, 20:16:07
Mitä tuo piikkausjäte, eli betonimurut ja roskat tekee tuolla kolossa täytteenä? Ja ei ole kyllä vesieriste, vaan joku primerointi... Järkyttäviä kuvia. Keskeytä työ. Pitäähän rakennusvalvonnallakin olla joku vastuu, pyydä heidät paikalle.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 20:19:57
Ei ollut yhtään kuvaa vielä vesieristeestä, tai minä en ainakaan löytänyt. Primeria oli kyllä sitten läträtty siitäkin edestä, sitähän ei saisi lammikoiksi asti lattiallekaan kaataa.
Viimetheessä kuvassa näkyy vesieriste - se valakia  O0
Mutta on mulla siitä "makrokuvaakin" - voisin lisäillä tuonne.
EDIT: nyt on 6 kuvaa lopussa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 20:28:22
Mitä tuo piikkausjäte, eli betonimurut ja roskat tekee tuolla kolossa täytteenä? Ja ei ole kyllä vesieriste, vaan joku primerointi... Järkyttäviä kuvia. Keskeytä työ. Pitäähän rakennusvalvonnallakin olla joku vastuu, pyydä heidät paikalle.
Se on kuulemma hyvän rakennustavan mukaista kolon täytettä ennen paikkavalua.
"Näin ne on aina tehty ja tullaan jatkossakin tekeemä. Ei tässä ole muita vaihtoehtoja."

Tosin, lopulta esitettiin, että ainoa toinen vaihtoehto olisi ollut piikata koko laatta pois ja uusi eristeineen tilalle.
Totta, mutta olisi tuonkin voinut hoitaa huomattavasti asiantuntevammin ts. paremmin.

Kuulemma jos olisni osannut selittää ja perustella miksi joku muu ratkaisu on parempi, niin sitten olisi tehnyt kuten sanon.
Se on niin lapsellinen tyyppi, kun se alkaa aina haastelemaan, että "eihän hän itse tiedä näistä mitään joten kerro sinä".
Olisi mukava kuulla, että mitä ne rosiksessa tykkää tuollaisesti, joka on omien sanojensa mukaan  ollut alalla vajaat 30 vuotta ja siitä yrittäjänä vajaat 10.
Niimpä - yrittäjänä - miten se on näin pitkään pysynyt pystössä?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Teemu - 16-06-2017, 20:47:50
Mitenkäs tuo lämmityskaapeli... tuliko mitattua ennen asennusta ja dokumentoitua tulokset? Nyt olisi taas aika mitata, onko edelleen ehjä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 20:49:48
Jos rehellisiä ollaan, niin en tiedä. Toki, kysyin asiasta urakoitsijalta, joten oletan, että asia on kunnossa.
Muutenhan se joutuu sen tekemään uusiksi....Tai tuskin se mun vastuulla on? Eihän mun kommentteja ole muutenkaan noteerattu.

EDIT: ja ihan hetkeen sitä ei käsitykseni mukaan saa käyttää vaan vasta parin vkon päästä? Koska en ihmettelis, jos se alkaa hätyyttämään, että lämmitä laatta nyt, niin on syksyllä lämmin.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: liliana - 16-06-2017, 21:03:24
Ei ollut yhtään kuvaa vielä vesieristeestä, tai minä en ainakaan löytänyt. Primeria oli kyllä sitten läträtty siitäkin edestä, sitähän ei saisi lammikoiksi asti lattiallekaan kaataa.
Viimetheessä kuvassa näkyy vesieriste - se valakia  O0
Mutta on mulla siitä "makrokuvaakin" - voisin lisäillä tuonne.
EDIT: nyt on 6 kuvaa lopussa.

Ei siellä mitään uusia kuvia ole.

Mikä vesieriste se valkoinen muka on? Minusta näyttää, että lattialla on suojapahvi, johon on leikattu reikä lattiakaivon kohdalle. Jos tuo valkoinen on jonkun valmistajan vesieristettä, niin miksei sitä ole nostettu seinälle (minimi olisi 100 mm).

Kun tuossa tilassa on lattiakaivo ja seinäänkin oli hanakulmia piilotettu, niin olettaa sopii, että tähän koppiin tulee suihku.
Suihkutilan seinät tulee vesieristää kattoon asti ja noin pieni koppi olisi järkevää vesieristää kokonaan.

Hyvän rakennustavan mukaan ensin vesieristetään seinät ja laatoitetaan alinta varvia lukuunottamatta. Sen jälkeen vasta vesieristeään lattia ja laatoitetaan. Tämä vain ihan sen lattian vesieristeen suojaamiseksi työaikaisilta vaurioilta.

Jos latttia eristetään ennen seiniä tai samanaikaisesti, tulee lattian vesieriste suojata vähintään kovalevyllä, pahvi ei ole riittävä suoja, seinälaatoituksen ajaksi tai suojata laatoitettu lattia. Eli näin tehden on työläämpää, kun pitää suojata.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: lag - 16-06-2017, 21:06:40
Ihan nyt mihinkään muuhun puuttumatta(oli aika eeppinen sätöstys),mutta Weberin LR+ on kuivien tilojen pintatasoite.Se EI sovellu märkätiloihin koska se sulaa veteen/mätänee kosteudesta!Ja sillähän nuo kipsipinnat oli tasoiteltu,ihan jo väristä tunnistaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: liliana - 16-06-2017, 21:08:00
Tuo lämmityskaapelin mittaus kuuluu sähkärille ja mittauspöytäkirja tulee liitteeksi, tai osana, käyttöönottotarkastukseen. Tuolla urakoitsijalla ei oletettavasti ole sähköurakointioikeutta? Kaapelin saa toki valuunsa sotkea.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: peko - 16-06-2017, 21:16:53
Ei mitään uutta länsirintamalla, edelleenkään. Toihan on ihan normaalia pikaremontteja tekevien jälkeä, lopulta kun on valmis niin näyttää ihan siistiltä ja halavalla tuli, miksi joku toinen on hieman hintavampi, se kun vaan ryöstää asiakkaan.  :coolsmiley:
Ei se missään kielletty ole puhaltimella ilman kierrätys, eristettä ei saa suoraan puhaltimella kuivatta ainakaan kuuma semmoisella. Mulla on aina autonsisätilan lämmitin työmaalla jolla saa ilman liikkeeseen ja alipaineistaja poistamassa sitä ilmaa, ei muuten päivässä saa tehtyä lattiaa ei edes Keraproolla kun kangasta käyttää vahvikkeena koko alalla.
Weberi on vaaleata ja eikö toi tila ole vessa ei kph? Nostot toki seinälle vessakin vaatii kun kaivo on lattiassa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 21:27:18
Ei ollut yhtään kuvaa vielä vesieristeestä, tai minä en ainakaan löytänyt. Primeria oli kyllä sitten läträtty siitäkin edestä, sitähän ei saisi lammikoiksi asti lattiallekaan kaataa.
Viimetheessä kuvassa näkyy vesieriste - se valakia  O0
Mutta on mulla siitä "makrokuvaakin" - voisin lisäillä tuonne.
EDIT: nyt on 6 kuvaa lopussa.

Ei siellä mitään uusia kuvia ole.

Mikä vesieriste se valkoinen muka on? Minusta näyttää, että lattialla on suojapahvi, johon on leikattu reikä lattiakaivon kohdalle. Jos tuo valkoinen on jonkun valmistajan vesieristettä, niin miksei sitä ole nostettu seinälle (minimi olisi 100 mm).

Kun tuossa tilassa on lattiakaivo ja seinäänkin oli hanakulmia piilotettu, niin olettaa sopii, että tähän koppiin tulee suihku.
Suihkutilan seinät tulee vesieristää kattoon asti ja noin pieni koppi olisi järkevää vesieristää kokonaan.

Hyvän rakennustavan mukaan ensin vesieristetään seinät ja laatoitetaan alinta varvia lukuunottamatta. Sen jälkeen vasta vesieristeään lattia ja laatoitetaan. Tämä vain ihan sen lattian vesieristeen suojaamiseksi työaikaisilta vaurioilta.

Jos latttia eristetään ennen seiniä tai samanaikaisesti, tulee lattian vesieriste suojata vähintään kovalevyllä, pahvi ei ole riittävä suoja, seinälaatoituksen ajaksi tai suojata laatoitettu lattia. Eli näin tehden on työläämpää, kun pitää suojata.
No kyllä on. Ne on kronologisessa järjestyksessä eli uusimmasta vanhimpaan ja nyt, kun katoin, nin sen on alkanut sivuttamaan niitä eli pitää painaa siitä nuolesta oikealle.
Ensimmäisessä viimeisessäkuvassa näkyy se vesieristeen "heikoin lenkki".
Kyseessä ei ole märkätila. Ja noin tekisin itsekin, mutta tämä isännöitsijän sanoin "luotettava, ammattitaitoinen ja laadusta tinkimätön" tuskin suojaa yhtään mitään.

Ei mitään uutta länsirintamalla, edelleenkään. Toihan on ihan normaalia pikaremontteja tekevien jälkeä, lopulta kun on valmis niin näyttää ihan siistiltä ja halavalla tuli, miksi joku toinen on hieman hintavampi, se kun vaan ryöstää asiakkaan.  :coolsmiley:
Ei se missään kielletty ole puhaltimella ilman kierrätys, eristettä ei saa suoraan puhaltimella kuivatta ainakaan kuuma semmoisella. Mulla on aina autonsisätilan lämmitin työmaalla jolla saa ilman liikkeeseen ja alipaineistaja poistamassa sitä ilmaa, ei muuten päivässä saa tehtyä lattiaa ei edes Keraproolla kun kangasta käyttää vahvikkeena koko alalla.
Weberi on vaaleata ja eikö toi tila ole vessa ei kph? Nostot toki seinälle vessakin vaatii kun kaivo on lattiassa.
Niin noh, minä nyt ajattelin kaikesta huolimatta luottaa isännöitsijän suositukseen - ei olisi pitänyt. Tämähän ei ollut siis se halvin eikä toki kalleinkaan.
Ja kyllä tila on WC/KHH.


Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: peko - 16-06-2017, 21:30:25
Kyseessä on nimenomaan märkätila kun siellä on lattiakaivo, mutta ei varmaankan suihkutila.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 22:04:05
Kyseessä on nimenomaan märkätila kun siellä on lattiakaivo, mutta ei varmaankan suihkutila.
Ok, uskotaan uskotaan  :) Suihkutila se ei ole.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 22:27:37
Nyt katoin noita Vetonit WPn ohjeita netistä ja siellä on tosiaan ihan eri ohjeet.
1. kerros kuivuu 2h ja 2. 6h. En tosin tutustunut Weberin vedeneristysohjeeseen, jos siinä olis vielä 3. ohjeet poikkeuksineen.

Edit: siellähän se ohjeessa oli 6h kerrosten välillä.
Ja itse valun olis pitänyt kuivua sen 7 vrk.
Jos otan sen puheeksi, niin se alkaa selittämään, että "kyseessä on kemiallinen kovettuminen" - niinpä kovettuminen eikä kuivuminen.
Ja jos tuosta mainitsee, niin ne on seuraavaksi ne ovat yksi ja sama asia.
Ei sen kanssa vaan voi neuvotella.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 22:48:27
Ihan nyt mihinkään muuhun puuttumatta(oli aika eeppinen sätöstys),mutta Weberin LR+ on kuivien tilojen pintatasoite.Se EI sovellu märkätiloihin koska se sulaa veteen/mätänee kosteudesta!Ja sillähän nuo kipsipinnat oli tasoiteltu,ihan jo väristä tunnistaa.
No voinu ttu. Kai se lujamaali auttaa jotain?
Ympäriämpäri kosteaa ei ole ja tilassa on myös KV rättipatteri, joka lämmittää eli kenties pitää tilan kuivana yhdessä lattialämmityksen kanssa.

Ja jos tuosta sanon sille, niin se puolustautuu sillä, ettei kyse ole märkätilasta + nuo lämmittimet löytyy.
Mutta tuo kokonaan lr+ päällystetty vanha laattaseinä tulee altaan taakse, josta kyllä roiskuu vettä rapatessa. Ei toki jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 16-06-2017, 22:55:20
LR ei ole ihan se optimaalisin tasoite näihin tiloihin, mutta mihin sitä lujamaalia on sudittu ja miksi?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: cossuesco - 16-06-2017, 23:07:51
LR ei ole ihan se optimaalisin tasoite näihin tiloihin, mutta mihin sitä lujamaalia on sudittu ja miksi?
Tulee pintaan, sillä voi maalaa vaikka suihkuseinän.
Nämä valun kuivumisajat on aika laaja käsite. Esim weber 6000 on 3h jälkeen vedeneristettävissä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 23:12:09
LR ei ole ihan se optimaalisin tasoite näihin tiloihin, mutta mihin sitä lujamaalia on sudittu ja miksi?
Tulee pintaan.
Juuri näin.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 16-06-2017, 23:23:58
Ok eli ei laatoitusta päälle.

Kuvista päätellen hiukan erikoisia ratkaisuja, ehkä jotenkuten toimivia jos suihkurasitusta ei ole. Itse en ihan tuollaisia tekisi ja jos joku tulisi mulle urakoimaan näitä niin kauniisti sanoen ajaisin ukon vittuun.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-06-2017, 23:35:21
Ok eli ei laatoitusta päälle.

Kuvista päätellen hiukan erikoisia ratkaisuja, ehkä jotenkuten toimivia jos suihkurasitusta ei ole. Itse en ihan tuollaisia tekisi ja jos joku tulisi mulle urakoimaan näitä niin kauniisti sanoen ajaisin ukon vittuun.
Tämä urakoitsija kamppailee siis Vitux män -sarjassa.

KATSO
Alla oikein videota rakenteista ja vedeneristyksestä.
video (https://remonttiblogi.info/vid_20170616_232121)
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: peko - 17-06-2017, 07:00:16
Aukihan tommoset tyhjänpäälle rätitetyt kohdat tulisi ottaa, mattopuukolla muutama sentti tyhjää isommalta alalta eriste pois ja jotain pikamassaa tai uretaania koloon/monttuun jos ei muuta ole tarjolla. Sen takia siinä on nyt silminnähden eristeessä reikiä kun ei sitä saa kunnolla siveltyä kun ei mitään ole takana, kun sen palan ottaa pois niin näkee takapuolelta todennäköisesti pelkän lasikuitukankaan, ei ole vettynyt läpi.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: lag - 17-06-2017, 08:15:37
On kyllä kaikenkaikkiaan huikea suoritus.Tällä kaverilla on ammattitaito/ylpeys kadonnut ilmeisesti aikoja sitten,liekö koskaan ollutkaan.
Yrittäjänä rakennuksilla(tosin maalausala) toimivan silmiin tuo on lähinnä häpeää aiheuttavaa täysin ammattitaidotonta touhua.
Ei ole tosiaan ihme kun ihmiset ovat aivan vauhkoina urakkasopimusten ja työselitysten kanssa kun tuollaisia tekijöitä on markkinoilla.
Eikä sopimuksissa luonnollisesti mitään pahaa/väärää ole,onhan ne tekijällekin turvana,mutta ehkä hiukan yliampuvaa kirjoittaa sopimuksia 3h työstä...

Onko niin että nuo kuivan tilan tasoitteella lääpityt seinät eivät ole suihkutilassa tai niitä ei laatoiteta?Jos ei,niin virhe tuskin aiheuttaa mitään isompia ongelmia vaikkei nyt ihan oikein olekaan tehty.Luja-maali kyllä pitää vettä,mutta ohjeen mukaan pohjat olisi pitänyt tasoittaa märkätilatasoitteella.

Ja nuo irtonaiset nurkkavahvisteet pitää korjata.



Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: KalleV - 17-06-2017, 08:39:08
Oletko ollut kunnan rakennusvalvontaan yhteyksissä? Tarkastaja kylään ihailemaan jälkeä ennenkuin kaikki on piilossa?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 17-06-2017, 08:48:02
Oletko ollut kunnan rakennusvalvontaan yhteyksissä? Tarkastaja kylään ihailemaan jälkeä ennenkuin kaikki on piilossa?

He eivät ota asiaan mitään kantaa eivätkä taita edes tulla paikalle tuollaisen asian vuoksi kun pikkuremontit ei kuulu heidän valvontaan. Eikä valtaosalla heistä ole mitään osaamista tuollaisien(kaan) asioiden teknisestä toteutuksesta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 17-06-2017, 08:59:18
On kyllä kaikenkaikkiaan huikea suoritus.Tällä kaverilla on ammattitaito/ylpeys kadonnut ilmeisesti aikoja sitten,liekö koskaan ollutkaan.
Yrittäjänä rakennuksilla(tosin maalausala) toimivan silmiin tuo on lähinnä häpeää aiheuttavaa täysin ammattitaidotonta touhua.
Ei ole tosiaan ihme kun ihmiset ovat aivan vauhkoina urakkasopimusten ja työselitysten kanssa kun tuollaisia tekijöitä on markkinoilla.
Eikä sopimuksissa luonnollisesti mitään pahaa/väärää ole,onhan ne tekijällekin turvana,mutta ehkä hiukan yliampuvaa kirjoittaa sopimuksia 3h työstä...

Onko niin että nuo kuivan tilan tasoitteella lääpityt seinät eivät ole suihkutilassa tai niitä ei laatoiteta?Jos ei,niin virhe tuskin aiheuttaa mitään isompia ongelmia vaikkei nyt ihan oikein olekaan tehty.Luja-maali kyllä pitää vettä,mutta ohjeen mukaan pohjat olisi pitänyt tasoittaa märkätilatasoitteella.

Ja nuo irtonaiset nurkkavahvisteet pitää korjata.
Niimpä ja tämähän ei muuta kun kehu itseään ja mollaa muita alan tekijöitä - kuulemma kirjavaa sakkia.

Tilaan ei tule suihkua eli siinä mielessä sen tulisi siis kestää.

Oletko ollut kunnan rakennusvalvontaan yhteyksissä? Tarkastaja kylään ihailemaan jälkeä ennenkuin kaikki on piilossa?
En vielä. Eilen kaivoin sen yhteystiedot ja maanantaina ajattelin kokeilla tiedustella, että mitä olisi tehtävissä vai onko.

Oletko ollut kunnan rakennusvalvontaan yhteyksissä? Tarkastaja kylään ihailemaan jälkeä ennenkuin kaikki on piilossa?

He eivät ota asiaan mitään kantaa eivätkä taita edes tulla paikalle tuollaisen asian vuoksi kun pikkuremontit ei kuulu heidän valvontaan. Eikä valtaosalla heistä ole mitään osaamista tuollaisien(kaan) asioiden teknisestä toteutuksesta.
Eli taitaa olla ihan tyhjä arpa sekoittaa kunnan virkamiehiä tähän...
Aukihan tommoset tyhjänpäälle rätitetyt kohdat tulisi ottaa, mattopuukolla muutama sentti tyhjää isommalta alalta eriste pois ja jotain pikamassaa tai uretaania koloon/monttuun jos ei muuta ole tarjolla. Sen takia siinä on nyt silminnähden eristeessä reikiä kun ei sitä saa kunnolla siveltyä kun ei mitään ole takana, kun sen palan ottaa pois niin näkee takapuolelta todennäköisesti pelkän lasikuitukankaan, ei ole vettynyt läpi.
Maanantaina tulee mittamies tarkastamaan vesieristeen. Luultavasti se ei huomaa tuota puutetta.
Jos huomautan siitä, niin luultavasti urakoitsija sanoo, ettei ehdi odotella kuivumista. Mittamieskin saattaa alkaa ukisemaan, että "ei se haittaa - tämähän on kuiva tila".
Ja varmaan se sama vanha virsi, että jos pitää nyt jo lähteä kotiin, niin laskuttaa tunneista... Ihan kuin se olisi minusta kiinni eikä urakoitsijan tekemisillä olisi osuutta asiaan.

Tuossa on vielä yhtä sun toista hommaa, joita voi mielestäni tehdä sen kuivatuksen aikana.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: cossuesco - 17-06-2017, 09:03:04
Kuvista päätellen vesieriste on sudittu ensiksi lattiaan, itse kyllä teen läpiviennit ja nurkat ja sitten vasta isot pinnat.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Strand - 17-06-2017, 09:12:22
Maanantaina tulee mittamies tarkastamaan vesieristeen. Luultavasti se ei huomaa tuota puutetta.
Jos huomautan siitä, niin luultavasti urakoitsija sanoo, ettei ehdi odotella kuivumista. Mittamieskin saattaa alkaa ukisemaan, että "ei se haittaa - tämähän on kuiva tila".
Ja varmaan se sama vanha virsi, että jos pitää nyt jo lähteä kotiin, niin laskuttaa tunneista... Ihan kuin se olisi minusta kiinni eikä urakoitsijan tekemisillä olisi osuutta asiaan.

Tuossa on vielä yhtä sun toista hommaa, joita voi mielestäni tehdä sen kuivatuksen aikana.
Jos et luota mittamieheen, niin hanki paikalle omasi. Maksat toki heidän mittapalojen korjauksen kiltisti.

Onko rakennusvalvonnasta tosiaan sanottu, että eivät halua tulla taristamaan vai oliko mutua?
Joka tapauksessa voit tilata paikalle kauppakamarin tavarantarkastajan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tapani Honkanen - 17-06-2017, 09:18:40
Laita nyt ainakin tuon urakoitsijan tiedot tänne foorumille.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 17-06-2017, 09:45:55
Eikös tuollainen remppa tarvitse nykyään ainakin toimenpideluvan? Sikäli voisi olla yhteyksissä rak.valvontaan. Ja samalla laittaa pari valittua kuvaa toteutuksesta...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 17-06-2017, 10:14:24
Kuvista päätellen vesieriste on sudittu ensiksi lattiaan, itse kyllä teen läpiviennit ja nurkat ja sitten vasta isot pinnat.
Ensin se teki tosiaan lattian kertaalleen siten, että reunoilta jäi 10cm eristämättä.
Parin tunnin päästä se eristi myös saumakohdat, asensi vahvikkeet ja veti 2. kerroksen lattiaan.

Kaivon kohdalla on kaksi kangasta. Mitenkä tuon lattiakaivon kohdalla tulisi menetellä? Nyt se näyttää siltä, että se on vain kertaalleen sivelty.


Aukihan tommoset tyhjänpäälle rätitetyt kohdat tulisi ottaa, mattopuukolla muutama sentti tyhjää isommalta alalta eriste pois ja jotain pikamassaa tai uretaania koloon/monttuun jos ei muuta ole tarjolla. Sen takia siinä on nyt silminnähden eristeessä reikiä kun ei sitä saa kunnolla siveltyä kun ei mitään ole takana, kun sen palan ottaa pois niin näkee takapuolelta todennäköisesti pelkän lasikuitukankaan, ei ole vettynyt läpi.
Ja kokonaisuudessan tuo "lattialista" vaikuttaa huonosti tehdyltä eikä se vahvike ole kunnolla vettynyt.
Pitäisi siis vetää kaikki seinille nostot vielä kertaalleen? Jossain kohdissa on todella vähän ja toisissa taas 5mm.

Laita nyt ainakin tuon urakoitsijan tiedot tänne foorumille.
Niin, minähän olen vain dokumentoinut remontin sellaisena kuin se on. Se, että miten nimen julkaisu näiden kuvien ja selostusten yhteydessä vaikuttaisi urakoitsijan maineeseen, ei liene loppupeleissä minusta kiinni?
Olen vain ja ainoastaan kuvannut sekä osittain kuvaillut asiat, jotka urakoitsija on tehnyt ja katsonut parhaaksi.
Osa tekemisistä ja sanomisista voi olla vaikea todistaa, mutta eipä niiden asema kovin keskeinen ole, koska kuvista näkyy teot.

Lähtökohtaisesti tässä voisi toki tulla jokin kunnianloukkaus kyseeseen, mutta sitten taas, että mistä syystä?
Jos urakoitsijan oma työ loukkaa tämän kunniaa, niin vähän vaikea siinä on minuakaan syyttää?
Kyseenalaista lienee, että olenko julkaissut kuvat mustamaalaus mielessä vai pyytänyt vain neuvoa ja kommentteja ulkopuolisilta?
Selostuksilla voi olla tässä mielessä jotain painoarvoa, mutta toisaalta taas kuva kertoo aina enemmän tuhat sanaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Kahimooni - 17-06-2017, 11:23:40

Kaivon kohdalla on kaksi kangasta. Mitenkä tuon lattiakaivon kohdalla tulisi menetellä? Nyt se näyttää siltä, että se on vain kertaalleen sivelty.


Kahteen kertaan kangas päälle ja telalla sively välissä ja lopuksi. Kuivuttua leikataan kaivon kohta mattopuukolla auki siten että parin sentin rengas jää ja se painetaan renkaalla alas jotta tiivistää.

Tuon tavarantarkastajan käyttäminen työmaalla on järkevää - vaikka hänkin voi vain ottaa kantaa eikä pakottaa mihinkään - kai.

Hyvä että kuluttajissa löytyy porukkaa joka osaa vaatia laatua. Kovin moni tyytyy urakoitsijan kommentteihin "on tämä muille kelvannut". Mistäkö tiedän? Olisi kerrottavana melko monta tarinaa...

-K
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: KalleV - 17-06-2017, 12:37:42
Sen sijaan, että jättää täällä saadun palautteen perusteella ottamatta yhteyttä rakennusvalvontaan, ota nyt oikeasti puhelin käteen ja kysy suoraan asiaa sieltä.

Rakennusvalvonta kunnassa on rakentamista valvova viranomainen. Ilmoitat sinne (perustellun) epäilyksesi luokattomasta urakoitsijan työstä ja vaadit asiallisesti perustellen rakennusvalvonnan (tarkastaja tms) edustajaa käymään paikalla. Toki henkilöitä on monenlaisia vaihtelevalla osaamisella ja taustalla, mutta on aivan päivänselvää, että kyseisen viranomaisen velvollisuuksiin kuuluu keskeyttää (pakkokeinojen käyttäminen) luokattoman ...kan rakentaminen.

http://shop.kunnat.net/download.php?filename=uploads/p070430112347D.pdf

Päätös olla tulematta paikalle on viranomaisen päätös. Erämaisterin saappaissa tällaista päätöstä vaatisin kirjallisena julkisuuslakiin perustuen.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tapio K - 17-06-2017, 13:39:52
Melkoselta farssilta kuulostaa tämä urakka.. En pysty oikein alan ammattilaisena asettumaan erämaisterin saappaisiin mutta kauhea mielipaha tulee kyllä pienestä remontista.. Asujille ja kotiverstaan lukijoille ;D

Onhan tuo työn jälki kyllä ihan perseestä jos suoraan sanotaan..
Kyllä tuollaisten tekijöiden nimi pitäisi olla jollakin listalla että ihmiset osaisi välttää.. Kun töitä ei tulisi niin kaveri osaisi vaihtaa alaa kyvyilleen sopivaksi..

Älä maksa mitään ennen kuin paikat on kunnolla tehty.. Kyllä minä teen paikat asiakkaan vaatimusten mukaan vaikka ne "overkilliä" olisikin määräyksiin verraten..

Asiakas on oikeassa pätee tälläkin alalla.. Jos vaatimukset on perusteltu hyvin.. Muuten tehdään rt-kortin mukaan.. Noita opetusvideoita ei välttämättä kannata katsoa.. Niistäkin löytyy virheitä..

Jos ei homma mene putkeen niin tavaran tarkastaja paikalle..
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 17-06-2017, 14:27:19
Tavarantarkastajat on vaan kovin kalliita ja niistäkin pitäisi löytää se hyvä.
Ja siitähän se riitely sitten alkaa...

Toki, pitää miettiä, että mitä rahkeita sillä urakoitsijalle olis ryhtyä esim. oikeudelliseen perintään.
Laskuttaminen ja perintä on turhaa, koska ne kuitataan lyhyesti riitauttamalla. Kokemusta on...

Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Teemu - 17-06-2017, 14:29:21
Asiakas on oikeassa pätee tälläkin alalla.. Jos vaatimukset on perusteltu hyvin.. Muuten tehdään rt-kortin mukaan.. Noita opetusvideoita ei välttämättä kannata katsoa.. ..

Jaa että mitä? Miksi asiakkaan pitää vielä perustella hyvin tekeminen?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - 17-06-2017, 14:59:03
Asiakas on oikeassa pätee tälläkin alalla.. Jos vaatimukset on perusteltu hyvin.. Muuten tehdään rt-kortin mukaan.. Noita opetusvideoita ei välttämättä kannata katsoa.. ..

Jaa että mitä? Miksi asiakkaan pitää vielä perustella hyvin tekeminen?

Tapiohan sanoi että yli hyvin tekeminen pitää perustella. Määräysten mukaan tekeminen kuuluu normaaliin tekemiseen.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Teemu - 17-06-2017, 15:36:35
Asiakas on oikeassa pätee tälläkin alalla.. Jos vaatimukset on perusteltu hyvin.. Muuten tehdään rt-kortin mukaan.. Noita opetusvideoita ei välttämättä kannata katsoa.. ..

Jaa että mitä? Miksi asiakkaan pitää vielä perustella hyvin tekeminen?

Tapiohan sanoi että yli hyvin tekeminen pitää perustella. Määräysten mukaan tekeminen kuuluu normaaliin tekemiseen.

Niin, no.. määräyshän asettaa minimitason, kelpaa viranomaiselle. Eihän autorengaskaupassakaan tarvitse erikseen perustella, että miksi mun uusissa kesärenkaissa pitää sitten olla 10 mm kulutuspintaa. Eikä kauppias tähän vastaa, että miksi kun riittäähän sulle se minimi 1,6 mm kun se kelpaa poliisillekin. Rakentaessa syntyy uutta ja remontoitaessa uusitaan, kyllä siinä lähtökohtaisesti tekijän pitää laittaa parastaan mitä pystyy.

Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tapio K - 17-06-2017, 15:55:02
Asiakas on oikeassa pätee tälläkin alalla.. Jos vaatimukset on perusteltu hyvin.. Muuten tehdään rt-kortin mukaan.. Noita opetusvideoita ei välttämättä kannata katsoa.. ..

Jaa että mitä? Miksi asiakkaan pitää vielä perustella hyvin tekeminen?

Tapiohan sanoi että yli hyvin tekeminen pitää perustella. Määräysten mukaan tekeminen kuuluu normaaliin tekemiseen.

Niin, no.. määräyshän asettaa minimitason, kelpaa viranomaiselle. Eihän autorengaskaupassakaan tarvitse erikseen perustella, että miksi mun uusissa kesärenkaissa pitää sitten olla 10 mm kulutuspintaa. Eikä kauppias tähän vastaa, että miksi kun riittäähän sulle se minimi 1,6 mm kun se kelpaa poliisillekin. Rakentaessa syntyy uutta ja remontoitaessa uusitaan, kyllä siinä lähtökohtaisesti tekijän pitää laittaa parastaan mitä pystyy.

Niin tarkoitin sitä että jos asiakkaalla ei ole kokemusta hyvästä rakentamistavasta ja määräyksistä, niin tehdään määräysten mukaisesti.. Työn jälkihän on automaattisesti parasta mitä pystyy tekemään.. Mutta jos asiakas pyytää esim(karrikoiden)vesieristämään pesuhuoneen katonkin varmuuden vuoksi niin en minä sitä tee ilman hyviä perusteita..

Kyllähän alalla kuin alalla annetaan aina 100% Niinkuin nm, Lag sanoikin on puute ammattitaidosta tai ammattiylpeydestä.. ja kuvien perusteella ensimmäisestä vaihtoehdosta ;D

Jos 50 elämäänsä kyllästynyt hieman alkoholisoitunut timpuri saadaan työmaalle niin jälki on priimaa kaikesta huolimatta.. se tulee selkärangasta 30v kokemuksella.. vaikeinta se on saada työmaalle ;D ;D
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Strand - 17-06-2017, 21:35:35
Tavarantarkastajat on vaan kovin kalliita ja niistäkin pitäisi löytää se hyvä.
Ja siitähän se riitely sitten alkaa...
Kenen kanssa ajattelit riidellä siitä kenet hankit sinulle asiantuntija-avuksi? Maksaja valitsee.

Tavarantarkastajat ovat antaneet oikeudessa tavarantarkastajan vakuutuksen. Häntä kuullaan oikeudessa asiantuntijana jos sinne mennään.

Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 18-06-2017, 08:31:46
Ilmeisesti urakoitsijan epäilee ottavan nokkiinsa. Minä sanoisin hyvin selvästi, etten aio maksaa senttiäkään, ennen kuin nuo selvät epäkohdat on korjattu. Kyllä tuo muuten toimii, kun on pelkkä vessa. Mutta jännityksellä odotamme laatoitustyön aloittamista...

Oliko niin, että tämän lystin tarjoaa tässä vaiheessa taloyhtiö? Eli mitään ei tartte maksaa tuolle surkimukselle. Jos olisi omat laatat, hankkisin laatoittajan muualta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 18-06-2017, 09:28:48
Tavarantarkastajat on vaan kovin kalliita ja niistäkin pitäisi löytää se hyvä.
Ja siitähän se riitely sitten alkaa...
Kenen kanssa ajattelit riidellä siitä kenet hankit sinulle asiantuntija-avuksi? Maksaja valitsee.

Tavarantarkastajat ovat antaneet oikeudessa tavarantarkastajan vakuutuksen. Häntä kuullaan oikeudessa asiantuntijana jos sinne mennään.
Öö, miksi riitelisin? Sanoin vain, että jos otan sen tarkastajan, niin sitten se riitely alkaa.

Ilmeisesti urakoitsijan epäilee ottavan nokkiinsa. Minä sanoisin hyvin selvästi, etten aio maksaa senttiäkään, ennen kuin nuo selvät epäkohdat on korjattu. Kyllä tuo muuten toimii, kun on pelkkä vessa. Mutta jännityksellä odotamme laatoitustyön aloittamista...

Oliko niin, että tämän lystin tarjoaa tässä vaiheessa taloyhtiö? Eli mitään ei tartte maksaa tuolle surkimukselle. Jos olisi omat laatat, hankkisin laatoittajan muualta.
Itte maksetaan kaikki, koska kyse on muutostyöstä eikä yhtiön
vastuulle kuuluvasta  ylläpito- tai kunnossapitotyöstä.
Yhtiö valvoo ja vastaa noista sitten jatkossa, koska on saanut asettaa ehdot ja valvoa.

Ja kuten edellä totesin, niin kaverin pinnoissa ei ole ollut silminhavaittavaa vikaa.
Kolme kylppäri käynyt kattomassa referenssiksi.
Ja puheista päätellen laatoitus on ollut se pääasiallinen työ ja vahvuus.
Siksi nämä rakenteet ja muut työt hieman kusee..

Mutta jos se eroaa merkittävästi niistä muista, niin toki silloin pitää taas puuttua työntekoon...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Strand - 18-06-2017, 10:41:43
Riitelyhän on jo alkanut joten sitä on turha pelätä. Sopimuksen purkaminen lienee kaunein tapa minimoidan vahinkoja. Oikeudessa riidan ratkaisu ja mahdollisesti valmiiin pinnan purkaminen uudelleen tekemisen takia pitäisi olla kalliimpaa kuin korjaaminen aikaisemmin.

Mikä on urakkasopimuksen purkupykälä? Eli paljonko tarvitsee maksaa jos homma jätetään tähän pisteseen kyseisen tekijän kanssa? Ja palkkaat jokun toisen tekemään loppuun.
Tätähän kannattaa verrata siihen tavarantarkastajan kustannukseen jolla saa puolueettoman lausunnon.

Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 18-06-2017, 11:27:27
Riitelyhän on jo alkanut joten sitä on turha pelätä. Sopimuksen purkaminen lienee kaunein tapa minimoidan vahinkoja. Oikeudessa riidan ratkaisu ja mahdollisesti valmiiin pinnan purkaminen uudelleen tekemisen takia pitäisi olla kalliimpaa kuin korjaaminen aikaisemmin.

Mikä on urakkasopimuksen purkupykälä? Eli paljonko tarvitsee maksaa jos homma jätetään tähän pisteseen kyseisen tekijän kanssa? Ja palkkaat jokun toisen tekemään loppuun.
Tätähän kannattaa verrata siihen tavarantarkastajan kustannukseen jolla saa puolueettoman lausunnon.
Virallinen reklamaatio -> sen seuraukset tai huomiotta jättäminen -> kuluttajariitalautakunta -> Laskun maksamatta jättäminen -> Taloyhtiön/isännöitsijän reklamointi puutteelisesta valvonnasta ja hyvän rakennustavan vastaisen työn hyväksymisestä = pelataan aikaa vuosi pari.
Voihan toki olla, että urakoitsija antaa suosiolla hyvitystä - tuskin kuitenkaan. Ja katsotaan mitä mieltä muut osakkaat ovat näistä ratkaisusta tulevassa yhtiökokouksessa - toistaiseksi ovat vain kauhistelleet.

Ja mitä tulee noiden vesieristeiden korjaamiseen, niin luultavasti se alkaa valittamaan, että ne pitäisi suojata eikä ole suojia taikka aikaa sellaiseen.
Toisaalta, se voi olla sitä mieltä, ettei niitä ylipäätään tarvitse suojata eikä välttämättä edes korjata.
Veikkaan, että tehtiin niin tai näin taikka sanoin sitä taikka tätä, niin kuitenkin oikastaan ja rajusti.

Minähän kun olen vain se tyhmä asiakas, jolla viiraa päässä.

Mikähän voisi olla tuommoisen pienremontin purkupykälä?
Sellaista kun ei ole mainittu tai kirjattu, niin en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 18-06-2017, 13:25:53
Lisäsin kuvia WC-istumesta, joka menee paikoileen melkein sovitusti eli 45 asteen kulmaan. galleria (https://remonttiblogi.info/remontointi/ensimmainen-urakka-alkanut-seuranta-kaynnistyy)
Reunat hipoo seiniä ja painaumahan sinne tuli. Varmaan urakoitsija repii pelihousut maanantaina, kun joutuukin lisäämään tasoitetta.

En tiedä, että onko nuo uudet seinät ollut tapana aina ylitasoittaa - ei ainakaan tässä tapauksessa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Strand - 18-06-2017, 15:03:09
En tiedä, että onko nuo uudet seinät ollut tapana aina ylitasoittaa - ei ainakaan tässä tapauksessa.
Toki täältäkin saa neuvoja oikeaan rakennustapaan ja sopimuksissa noudatettaviin yleisiin alan ehtoihin, mutta palkkaa nyt ihmeessä itsellesi joku asiantuntija joka voi tulla katsomaan kohdetta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 18-06-2017, 15:29:10

Suosittelen vahvasti niitä, joilla ei ole kokemusta rakennuttamisesta, käyttämään valmiita sopimusmalleja. Tuolta https://www.sopimuslomake.net/lomakkeet/rt-80265 saa näihin pientöihin sopivan sopimuspohjan, luonnosta voi katsella ilmaiseksi. Urakoitsijat saattavat mielellään käyttää omia ehtojaan ja sopimuspohjiaan, mun mielestä turhaan kun on hyviä valmiita pohjia olemassa. Sopimusehdot mm. urakan purkaminen tulee sovittua niin kuin pitää.

Tässä rempassa myöhäistä, mutta seuraavalla kerralla.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 18-06-2017, 15:45:32
Tottakai tällaiset käyttää omia oman edun nimissä.

Hyvä tietää jatkossa, kun muutkin ovat kritisoineet isännöitsijälle tämän urakoitsijan epämääräisiä tarjouksia.

Ei sitä vaan ole luottamista.

EDIT: Löysin kohtuuhintaisten tarkastajan Facebook verkostosta.
Täytyy olla yhteydessä, jos voisi tämän tarkastaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tapio K - 18-06-2017, 20:51:15
Tuossahan sulla on hyvä syy keskeyttää koko homma kun wc-istuimen muhvi on väärässä paikassa.. eihän tuolta välistä pysty edes siivoamaan  :idiot2: Jos ei onnistu kerralla niin pistät homman jäihin.. Toinen urakoitsia tekee purkutyön ja uuden vessan.. purkutyöstä lasku tälle suharille joka siellä nyt heiluu..

Jos kerran itse maksat koko lystin on sinulla oikeus valita urakoitsija ja valvoa että homma hoituu.. tai käyttää ulkopuolista valvojaa..

Jos omat rahat ovat pelissä olet itse se asiamies joka sanoo mikä kelpaa ja mikä ei.. ja mistä maksat ja mistä et..
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 19-06-2017, 09:18:09
Täytyy toivoa, että nyt ei mene märkää märälle, nimittäin lattian vesieristys suojataan laastilla.
Näytepala otettiin ja esitin korjattavat kohdat, joten niihin laitettiin vesieristettä....
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 19-06-2017, 11:00:34
Täytyy toivoa, että nyt ei mene märkää märälle, nimittäin lattian vesieristys suojataan laastilla.
Näytepala otettiin ja esitin korjattavat kohdat, joten niihin laitettiin vesieristettä....
Menihän sitä...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 19-06-2017, 11:27:58
 Miten se pöntön siirto loitommas seinästä?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 19-06-2017, 11:49:54
Miten se pöntön siirto loitommas seinästä?
Siihen tulee se joku siirtokaulus/mansetti,. jolla se toivon mukaan siirtyy tarvittavan määrän.
Se vaan, kun alunperin annettiin ymmärtää, että kyseessä on piikkaustyö, mutta onhan tässä annettu ymmärtää monenlaista, muttei ymmärretty antaa...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 19-06-2017, 12:37:19
 Tuommoiseen kun rykäisee kolmatta päivää muhineen pythonin kera paperityön, niin jopa on mansetissa ahdasta...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 19-06-2017, 13:13:52
Tuommoiseen kun rykäisee kolmatta päivää muhineen pythonin kera paperityön, niin jopa on mansetissa ahdasta...
Jep, ja loppuu reklamaatiostakin kuvauskenttä kesken...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: petterip - 19-06-2017, 13:19:35
Mansettien sivusiirto tietysti vaihtelee, riippunee vähän millaisen tuohon tarvitsee. Oma mansetti ei ainakaan mitenkään rajoita kiintoaineksen kulkua.

Kokonaan toinen juttu on tietysti se, että jos urakkaan kerran sisältyi viemärin siirto, niin eihän silloin tietysti mitään mansetteja sinne hyväksytä, tai ainakin urakan hinta pienenee heti merkittävästi jos viemäri jätetään siirtämättä.

Niin siis onko erämaisterin strategiana nyt hyväksyä kaikki epämääräisyydet ja reklamoida jälkikäteen? Ei kuulosta hirveän hyvältä suunnitelmalta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 19-06-2017, 16:10:32
Mansettien sivusiirto tietysti vaihtelee, riippunee vähän millaisen tuohon tarvitsee. Oma mansetti ei ainakaan mitenkään rajoita kiintoaineksen kulkua.

Kokonaan toinen juttu on tietysti se, että jos urakkaan kerran sisältyi viemärin siirto, niin eihän silloin tietysti mitään mansetteja sinne hyväksytä, tai ainakin urakan hinta pienenee heti merkittävästi jos viemäri jätetään siirtämättä.

Niin siis onko erämaisterin strategiana nyt hyväksyä kaikki epämääräisyydet ja reklamoida jälkikäteen? Ei kuulosta hirveän hyvältä suunnitelmalta.
Eipä tässä ole mikään sivusta huutelukaan auttanut, joten pitää sitten jälkikäteen yrittää tinkiä.
Taloyhtiö on kerran hyväksynyt nämä, niin eipä siinä auta. Tosin, taloyhtiö ei maksa näistä mitään...

En voi muuta kuin varoittaa muita osakkaita ja suositella jotain aivan toista urakoitsijaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: ohrana - 19-06-2017, 20:41:31
Töpöhäntäpöntöllä tuon etäisyyden nurkasta pois saa hoidettua. Mutta onhan tuo oviaukko nyt vähän epämukava.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 19-06-2017, 21:36:32
Töpöhäntäpöntöllä tuon etäisyyden nurkasta pois saa hoidettua. Mutta onhan tuo oviaukko nyt vähän epämukava.
Kyllä mä uskon, että se uusi noin 7cm kapeampi ja muhvilla 2-4cm uloneva pönttö istuu sihen kuten oli tarkoituskin.
Ja edelleen pönttö vie pythonit ja muut orgaaniset sekä epäorgaaniset ainekset mennessään...

Mutta jotta asia ei olisi näin yksinkertainen tai siis tämä kokonaisuus, niin nyt on ilmennyt uusia käänteitä.
Isännöitsjiä oli kuulemma vetänyt herne-maissi-paprikat nenäänsä, kun olin käyttänyt sitä ulkopuolista valvojaa pelipaikalla.
Tämän ja/tai muiden asioiden johdosta se kuulemma harkitse jotain kunnialoukkaussyytettäkin :D
Aika rajua "puolustautumista" henkilöltä, jolla ei pitäisi olla mitään salattavaa vai mitä?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 19-06-2017, 21:46:35
Your money, your call. Voit taluttaa lausuntoja antamaan vaikka sata ukkoa, sehän on isännöitsijänkin etu  >:D
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 20-06-2017, 07:33:31
Mutta jotta asia ei olisi näin yksinkertainen tai siis tämä kokonaisuus, niin nyt on ilmennyt uusia käänteitä.
Isännöitsjiä oli kuulemma vetänyt herne-maissi-paprikat nenäänsä, kun olin käyttänyt sitä ulkopuolista valvojaa pelipaikalla.
Tämän ja/tai muiden asioiden johdosta se kuulemma harkitse jotain kunnialoukkaussyytettäkin :D
Aika rajua "puolustautumista" henkilöltä, jolla ei pitäisi olla mitään salattavaa vai mitä?

 ;D ;D ;D Mistähän noita xxx tähän maahan riittää...

Kunninaloukkaus hyvästä remontin valvonnasta ja halusta tehdä työ hyvin. :idiot2: No tietysti se poikkeaa suomirakentamisesta radikaalisti eli voisi toisaalta olla kunnianloukkaus kun pitäisi tehdä sutta&sekundaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 21-06-2017, 23:35:18
En kyllä ymmärrä näitä työvaiheita ja järjestystä.

Ensin saumataan lattia, mutta jätetään reunat ja nurkkia saumaamatta.
Sitten maalataan niin, että uudet laatat värjääntyy.
Miksei voinu maalata alaosaa vaikka ennen seinille nostoa?

Huomenna urakan viim. päivä, noinkohan valmistuu.
Mielenkiintoista kuulla urakoitsijan selityksistä, että nyt pitäisi joutaa jo juhannuksen viettoon.
Varmaan keksii jonkun asiakkaasta johtuvan viivästyksen.

Laastilla peitetyt laatat ei selkeästikään kestä kiinnittämistä ja lohkeaa paloja ruuvatessa.

Eipä kai sitä muuta voinu odottaa noin 80€ tuntiliksalla.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Kahimooni - 21-06-2017, 23:54:17
Niin, reunoihinhan tulee silikoni (sitä varmaan tarkoititkin). Kieltämättä outoa että lattiaa ei suojattu ennen maalaamista tai maalattu seinää ensin. Ehkä noihin menettelytapoihin on syynsä, mene ja tiedä. Mielenkiinnolla seuraan miten urakka päättyy.

-K
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 22-06-2017, 00:11:07
Niin, reunoihinhan tulee silikoni (sitä varmaan tarkoititkin). Kieltämättä outoa että lattiaa ei suojattu ennen maalaamista tai maalattu seinää ensin. Ehkä noihin menettelytapoihin on syynsä, mene ja tiedä. Mielenkiinnolla seuraan miten urakka päättyy.

-K
Siis siellä on vielä 2 cm palalle tilaa jne., joten saa aika paljon laittaa saumalaastia ja silikoonia.
Lisäksi saumoissa on siellä tällä 4mm reikiä, että nekin pitää vielä laittaa.
Mutta toivotaan tosiaan, että jossain vaiheessa tällä kaikella on ollut tarkoituksensa  :crazy2:

Edit: tänään taisi olla ensimmäinen 7 tunnin päivä + ajot tänne ja kotiin eli jopa ihan työpäivä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 23-06-2017, 08:42:06
Eilen oli toinen melkein kokonainen työpäivä.
Kaksi kokonaista työpäivää 3 vkossa - kiirehän siinä tuli.

Samalla tuli näitä reiluja silikoonauksia ja muuta "hätästä".
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Anssi Suortti - 23-06-2017, 08:58:19
Aika rujonnäköistä jälkeä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 23-06-2017, 09:37:33
Viimeisimmässä kuvassa silikonin/uretaanimassan päälle jää vesi "seisomaan". Sitä edellisessä kuvassa seinälle nostettujen laattojen nurkassa laatat puskevat toisiaan vasten. Eli kun rakenteen liikkuu laatat lohkeavat tai työntävät toisensa irti. Saumaus ei varmasti tule tiiviiksi kun silikonia/uretaanimassaa ei ole laitettu kulmaan ennen laattojen laittoa. Tuon jälkeen kulmaan ei saa mitenkään massaa, niin että siitä tulee tiivis.

Hirveää katsottavaa...

Onneksi on taloyhtiön luottomies tekemässä ja saat sieltä työlle hyväksynnän. Joko olet sopinut milloin remontin jälkeen kiinteistövälittäjä tulee katsomaan asuntoa? Juuri remontoitu KH (vielä "ammattimiehen"  ;D tekemä) nostaa hintaa kivasti eli et varmasti jää kauheasti koko sotkusta tappiolle.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 23-06-2017, 11:00:11
Viimeisimmässä kuvassa silikonin/uretaanimassan päälle jää vesi "seisomaan". Sitä edellisessä kuvassa seinälle nostettujen laattojen nurkassa laatat puskevat toisiaan vasten. Eli kun rakenteen liikkuu laatat lohkeavat tai työntävät toisensa irti. Saumaus ei varmasti tule tiiviiksi kun silikonia/uretaanimassaa ei ole laitettu kulmaan ennen laattojen laittoa. Tuon jälkeen kulmaan ei saa mitenkään massaa, niin että siitä tulee tiivis.

Hirveää katsottavaa...

Onneksi on taloyhtiön luottomies tekemässä ja saat sieltä työlle hyväksynnän. Joko olet sopinut milloin remontin jälkeen kiinteistövälittäjä tulee katsomaan asuntoa? Juuri remontoitu KH (vielä "ammattimiehen"  ;D tekemä) nostaa hintaa kivasti eli et varmasti jää kauheasti koko sotkusta tappiolle.
Hyvin kuvattu ongelmat.
Täytyy suorittaa joku kaste tuolle tilalle ja kipata saavillinen vettä sinne, jotta näkee miten vedelle käy    ;)

Jaa, että maksaisin vielä välittäjällekin tyhjästä? :coolsmiley:
Taidan luottaa omiin myyntitaitoihin ja säästää.

Vielä pitää vuosi odottaa, että voi alkaa mainostamaan.
Kaupat voi/kannattaa solmia reilun vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Strand - 23-06-2017, 11:17:54
Jaa, että maksaisin vielä välittäjällekin tyhjästä? :coolsmiley:
Taidan luottaa omiin myyntitaitoihin ja säästää.
Välittäjän kautta saattaa joku kysyä ja myyjä saat olla muistamatta yksityiskohtia, mutta mitenkäs tiedottamisvelvollisuus menikään kun itse myy?

Vielä pitää vuosi odottaa, että voi alkaa mainostamaan.
Kaupat voi/kannattaa solmia reilun vuoden päästä.
Miksi sitä ei voi laittaa heti myyntiin?
Kai tuostakin remontista niin paljon kuluja tulee, että myyntivoittoveroa ei ihan mahdottomasti mene ja ei olisi vielä niitä vaurioitakaan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 23-06-2017, 13:50:43
Jaa, että maksaisin vielä välittäjällekin tyhjästä? :coolsmiley:
Taidan luottaa omiin myyntitaitoihin ja säästää.
Välittäjän kautta saattaa joku kysyä ja myyjä saat olla muistamatta yksityiskohtia, mutta mitenkäs tiedottamisvelvollisuus menikään kun itse myy?

Vielä pitää vuosi odottaa, että voi alkaa mainostamaan.
Kaupat voi/kannattaa solmia reilun vuoden päästä.
Miksi sitä ei voi laittaa heti myyntiin?
Kai tuostakin remontista niin paljon kuluja tulee, että myyntivoittoveroa ei ihan mahdottomasti mene ja ei olisi vielä niitä vaurioitakaan.
Täytyy muistaa myös vähennys kulun kohdalle  ;)

Eihän se myynti ihan helppoa ole, mutta kuten sanottua, niin vuosi aikaa perehtyä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: riude - 23-06-2017, 14:32:26
Paskan eteenpäin myymiselläkin pitää yrittää tehdä maksimaalista voittoa, ja vielä jättää tietämänsä ongelmat/virheet kertomatta.
Yhtä kova moraali kuin urakoitsijalla ja isännöitsijällä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 23-06-2017, 17:01:42
Paskan eteenpäin myymiselläkin pitää yrittää tehdä maksimaalista voittoa, ja vielä jättää tietämänsä ongelmat/virheet kertomatta.
Yhtä kova moraali kuin urakoitsijalla ja isännöitsijällä.
Niin no, täytyy muistaa, että olen toki parhaani mukaan yrittänyt edistää asioita.

Jos/kun urakoitsija ja etenkin isännöitsijä ottavat nämä vastuulleen, niin en nyt näkisi, että omassa moraalissa on ihan hirveästi pielessä.

Toki, se mitä kerron tai jätän kertomatta voi aiheuttaa filosofisia kysymyksiä.
Tässäkin joudun kuitenkin taas vetoamaan isännöitsijään ja tämän luovuttamiin tietoihin sekä ostajan selonottovelvollisuuteen.

Ja onhan huoneisto myös huomattavasti paremmassa kunnossa kuin meidän ostotilanteessa. Vielä, kun saadaan tuo keittiö modernisoitua, niin huomioimatta yhtiön hallintoa on kyseessä aika harvinainen, hyvällä sijainnilla oleva ja pääpiirteissään hyväkuntoinen huoneisto.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 05-07-2017, 17:14:29
Päivitelläänpä tätäkin kun on taas viikon vitsit tarjolla (no heh heh, eikä edes hirveästi jaksa enää naurattaa):
”Luotettava, laadusta kiinni pitävä ja kustannustehokas” urakoitsija (https://remonttiblogi.info/uncategorized/luotettava-laadusta-kiinni-pitava-ja-kustannustehokas-urakoitsija)

Luultavasti mikään noista otsikossa mainituista adjektiiveistä ei pidä paikkaansa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: lag - 05-07-2017, 20:09:29
Ja varmaankin kiltisti otit työn vastaan ja maksoit loppulaskun?
Työn tilaajalla on oikeus vaatia virheet/puutteet korjattavaksi eikä työtä oteta vastaan ennen kuin tarkastuspöytäkirjassa olevat kohdat on hyväksytysti korjattu.Täysin normaali käytäntö.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 05-07-2017, 20:34:20
Ja varmaankin kiltisti otit työn vastaan ja maksoit loppulaskun?
Työn tilaajalla on oikeus vaatia virheet/puutteet korjattavaksi eikä työtä oteta vastaan ennen kuin tarkastuspöytäkirjassa olevat kohdat on hyväksytysti korjattu.Täysin normaali käytäntö.
En saanut kuittausta, että työ olisi valmistunut. Sain ainoastaan laskun ja senkin !#@%¤ 5 päivän maksuajalla.
Ja laskutuskäytännöt oli sovittu ihan eri tavalla toteutettavaksi.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Nylund - 05-07-2017, 20:39:11
Ilmoitat vaan ettei työ ole valmis kunnes epäkohdat on korjattu. Pyydät hyvityslaskun tai laskun mitätöinnin kunnes työ on hyväksytysti otettu vastaan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Anssi Suortti - 05-07-2017, 21:03:02
Tee kirjallinen reklamaatio, jossa erittelet kaikki virheet kuvien ja tekstin kera.

Ja sen kanssa sitten jatketaan keskustelua. Rahaa ei kannata antaa senttiäkään eenekuin viat on korjattu.

Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: zwak - 06-07-2017, 09:17:01
Ja jos menee perintään, niin ilmoitat perintäfirmalle vaan että olet reklamoinut asiasta, niin perintä loppuu siihen, kunnes reklamaatio asia on ratkennut. Oman kokemuksen perusteella firma joka toimittaa paskaa ja yrittää laskuttaa sitä tulee järkiinsä viimeistään siinä vaiheessa kun pitäisi mennä oikeuteen (ja konsultoivat jotain ulkopuolista joka tajuaa heti ettei juttua voi voittaa)

Ikävä kyllä siinä saattaa hetki tai vuosi kestää. Tärkeää kuitenkin tosiaan ettei maksa laskua ennen kuin hommat on hoidettu kuntooon/hyvityksestä sovittu. Jos erehtyy laskun maksamaan niin tuskin saa rahaa takaisin ilman oikeuden päätöstä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: tynnyri - 06-07-2017, 10:35:40
Tuo tapaus tuntuu olevan aika erikoinen.
Täytyy muistaa kuitenkin, että jos jättää koko laskun maksamatta saattaa olla aika heikoilla.
Laskusta voi jättää sen osan maksamatta mikä on jäänyt tekemättä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 06-07-2017, 12:26:34
Jos jättää tällaista jälkeä jälkeensä, niin noinkin lyhyt kuin 5 päivän maksuaika on aika hurja.

Kuluttajalle tulisi jättää aikaa tutustua laskuun, työhön ja tehdä vaadittavat valitukset niistä ennen eräpäivää.
Sittenkin pitäisi olla vielä aikaa laskuttajalla käsitellä ne ennen eräpäivää, koska on kohtuutonta odottaa, että kuluttaja maksaisi ensin ja sitten vasta sovittaisiin jatkosta.

Sinällään riidatonta tässä on materiaalit eli ne voisin maksaakin ja työnosuus käsitellään aikanaan erikseen.

EDIT: Niin sen verran vielä lisäisin, että tällaisesta laskutuksesta ei sovittu, joten sinällään olen siinäkin mielessä vahvoilla.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Matjuss - 06-07-2017, 16:44:23
Älä mene maksamaan vielä mitään. Jos tarvikkeet on pilattu huonolla työllä, niin eihän niitä pidä maksaa. Niin pitkään sinulla on puhevalta, kun rahat ovat sinulla, sen jälkeen käytännössä ei ole. Tee selkeä reklamaatio, kuten yllä on sanottukin. Sinä hyväksyt työn valmiiksi, ei urakoitsija. Viallista suoritusta ei pidä hyväksyä. Nyt vaaditaan kylmän rauhallista oman edun puolustamista, viimeinen mahdollisuus. Älä ole hyväuskoinen!!
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Kumpumäen seppä - 06-07-2017, 17:24:19
Kuluttajaviraston kanta kuluttajalle lähetetyn laskun suhteen on käsittääkseni se, että maksuaikaa pitää olla vähintään 14 vrk.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 06-07-2017, 17:41:48
14 vrk taitaa olla normikäytäntö, jos muuta ei ole erikseen sovittu.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 06-07-2017, 19:54:01
Näihhän se olis, että 14 päivää, mutta se on ainoastaan linjaus. Siitä ei siis säädetä missään laissa.
Ainoastaan perintä on laissa säädeltyä.

Ko. linjauksen mukaan lyhyemmällä maksuajalla saa laskuttaa, mikäli siihen on perusteet esim. äkkilähtömatka.
Onhan tässäkin sidottuna urakoitsijan rahoja...

Kävin lisäämässä taas muutamat kuvat. (https://remonttiblogi.info/uncategorized/luotettava-laadusta-kiinni-pitava-ja-kustannustehokas-urakoitsija) Eniten alkoi kiinnostamaan tuo altaan poistoputken juuri eli se on tuommonen haitariputken, joka menee kosteaan ja pimeään?
Ainakin noissa kromisissa on jokin hattu ympärillä kuten (https://d3b962r9eea4ib.cloudfront.net/z3idpimr/7/51044/e623f74e4493b9187f8b0a9acc048e210743570e7d95f86cfea32c3ea3cb69a5a/A)...

Mutta onhan tuo melko luvattoman epäsiistiä jälkeä sekä puhtauden että eritoten ulkoasun puolesta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Teemu - 06-07-2017, 20:31:30
Kuluttajaviraston kanta kuluttajalle lähetetyn laskun suhteen on käsittääkseni se, että maksuaikaa pitää olla vähintään 14 vrk.

14 vuorokautta on vain hyvän tavan mukainen suositus kohtuullisesta maksuajasta. Eräpäivän määrittelee täysin maksun saaja ja se voi olla vaikka heti. Eräpäivän jälkeen alkaa raksuttaa korko ja eräpäivän jälkeiset tapahtumat onkin sitten tiukemmin säädelty. Jos eräpäivää ei määritellä, se on 30 vuorokautta siitä kun saaja on esittänyt vaatimuksensa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Nylund - 06-07-2017, 20:40:45
Kannattaa sitten reklamoida ennen eräpäivää. Näitä oppaita on, tuossa ensimmäinen google-hitti https://www.kkv.fi/kuluttajaneuvonta/reklamaation-tekeminen-yritykselle/
Tod.näk. laittoi noin lyhyen maksuajan ettet ehtisi reklamoida. Oletan tässä, että on ollut remontin edetessä jotain sanomista urakoitsijan kanssa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 06-07-2017, 21:46:20
Kyllähän tuo kuvien perusteella on täysin luokattoman osaamaton tyyppi, joka ei vain itse sitä näytä tajuavan. Joku juju tässä on. Saako hallituksen pj jonkin osan urakoitsijan rahoista? Mikään muu ei selitä tyytymistä tuohon paskaan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 06-07-2017, 22:00:06
 Kai työnjälki on kelvannut isännöitsijälle ja taloyhtiön hallitukselle? Montakos jäsentä hallituksessa olikaan?

edit: Jos käy niin, että lasku maksetaan, voi kai työn jälkeä esitellä urakoitsijan firman nimellä ympäri nettiä ja lähikauppojen ilmoitustauluja tietenkään unohtamatta. Ehkäpä jokin iltasatu -lehtikin uutisoi mielellään asiasta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Matjuss - 06-07-2017, 22:20:30
Kuluttajaviraston kanta kuluttajalle lähetetyn laskun suhteen on käsittääkseni se, että maksuaikaa pitää olla vähintään 14 vrk.

14 vuorokautta on vain hyvän tavan mukainen suositus kohtuullisesta maksuajasta. Eräpäivän määrittelee täysin maksun saaja ja se voi olla vaikka heti. Eräpäivän jälkeen alkaa raksuttaa korko ja eräpäivän jälkeiset tapahtumat onkin sitten tiukemmin säädelty. Jos eräpäivää ei määritellä, se on 30 vuorokautta siitä kun saaja on esittänyt vaatimuksensa.

Ei pidä paikkaansa tuo vahvennetulla oleva lainaus! Maksuaika on määritelty sopimuksessa, eikä sitä voi yksipuolisesti muuttaa. Ja jos toinen osapuoli ei ole täyttänyt sopimusvelvoitetta (on siis tehnyt sutta), niin ei toisenkaan tarvitse hyväksyä työtä vastaanotetuksi eikä täyttää maksuvelvoitettaan ennen kuin virheet on korjattu tai virheen aiheuttamasta arvonalennuksesta on sovittu. Mutta reklamaatio on tehtävä, siitä se lähtee liikkeelle. - Kannattaa perehtyä Rakennusurakan yleisiin sopimusehtoihin (YSE); sieltä nämä perusasiat selviävät ja niitä periaatteita voi hyödyntää (antavat osviittaa käytännöistä),  vaikka yksinkertaisempi sopimus olisi tehtykin. Pitää muistaa, että sopimussuhteessa molemmilla osapuolilla on velvollisuuteensa, rakennuttajan ei tarvitse hyväksyä mitä tahansa. Rakennuttajan valtti on pitää rahat hallussaan niin kauan kuin on sovitun vastineen saanut.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: petterip - 06-07-2017, 22:22:02
Silloin kun tekee itse itselleen, on ihan hyväksyttävää että työn jälki joskus rajoittuu tekijän taitojen mukaan tai muuten tekijä on tyytyväinen vähän heikompaankin lopputulokseen. Silloin kun maksetaan ammattilaiselle, pitää työn olla priimaa, eikä mihinkään muuhun pidä tyytyvä. Onhan noissa kuvissa tuo laatoituskin tehty hutiloiden, ja se ettei esim. laattoja ole suojattu maalauksen aikana on ihan käsittämätöntä.

Tämä on niin uskomaton tapaus, että vieläkin vähän epäilen että erämaisteri tekee oikeasti jotain sosiaalista koetta ihmisten reaktiosta täysin keksityn skenaarion ympärillä  :P Nyt kun tässä on matkan varrella käynyt jo ilmi, että erämaisteri on kinastellut tekijän kanssa useampaan otteeseen, olisi voinut olettaa että kaveri yrittää edes viimeistellä työn kunnolla, jotta aineksia reklamaatioon jää vähemmän. Ei kai se nyt oikeasti ole niin tyhmä että kuvittelee, ettei kaiken tuon jälkeen tästä tule reklamaatiota, varsinkin kun sössii vielä kaikki näkyvätkin pinnat ihan perseelleen?

Tai sitten tässä on oikeasti käynyt niin, että erämaisteri on lähinnä avautunut asioista netissä ja ollut täysi hiiri siellä työmaalla, ja urakoitsija ei edes ole tajunnut miten tyytymätön asiakas oikeasti on.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 06-07-2017, 22:32:56
Kyllähän tuo kuvien perusteella on täysin luokattoman osaamaton tyyppi, joka ei vain itse sitä näytä tajuavan. Joku juju tässä on. Saako hallituksen pj jonkin osan urakoitsijan rahoista? Mikään muu ei selitä tyytymistä tuohon paskaan.
Sehän tässä lienee suurin ongelma, että PJ ja isännöitsijä mitä ilmeisimmin nauttivat jonkinlaista etua tämän urakoitsijan käyttämisestä.
Eivät suostu edes kilpailuttamaan kylpyhuonehanketta, joka käsittää yli puolet taloyhtiön kylppäreistä ja joka on menossa automaattisest tälle ko. urakoitsijalle.
Eikä asiaa auta, että hanketta ajetaan eteenpäin nopeutetulla aikataululla, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että "kiirettä" käytetään myös verukkeena kilpailutuksesta kieltäytymiselle.
Mitään tosiasiallista perustetta nopeutetulle aikataululle ei ole...Eikä ole kyllä tämän urakoitsijan käyttämisellekään.

Silloin kun tekee itse itselleen, on ihan hyväksyttävää että työn jälki joskus rajoittuu tekijän taitojen mukaan tai muuten tekijä on tyytyväinen vähän heikompaankin lopputulokseen. Silloin kun maksetaan ammattilaiselle, pitää työn olla priimaa, eikä mihinkään muuhun pidä tyytyvä. Onhan noissa kuvissa tuo laatoituskin tehty hutiloiden, ja se ettei esim. laattoja ole suojattu maalauksen aikana on ihan käsittämätöntä.

Tämä on niin uskomaton tapaus, että vieläkin vähän epäilen että erämaisteri tekee oikeasti jotain sosiaalista koetta ihmisten reaktiosta täysin keksityn skenaarion ympärillä  :P Nyt kun tässä on matkan varrella käynyt jo ilmi, että erämaisteri on kinastellut tekijän kanssa useampaan otteeseen, olisi voinut olettaa että kaveri yrittää edes viimeistellä työn kunnolla, jotta aineksia reklamaatioon jää vähemmän. Ei kai se nyt oikeasti ole niin tyhmä että kuvittelee, ettei kaiken tuon jälkeen tästä tule reklamaatiota, varsinkin kun sössii vielä kaikki näkyvätkin pinnat ihan perseelleen?

Tai sitten tässä on oikeasti käynyt niin, että erämaisteri on lähinnä avautunut asioista netissä ja ollut täysi hiiri siellä työmaalla, ja urakoitsija ei edes ole tajunnut miten tyytymätön asiakas oikeasti on.
Mulle on taas tullut fiilis, että olen itse tietämättäni osallisena jonkinlaisessa ihmiskokeessa.
Toistaiseksi ei ole kuitenkaan ilmoitettu, että koe olisi päättynyt eikä vaikuta siltä, että ihan hetkeen nämä koettelemukset loppuisivatkaan.

Kyllä olen melko meteliä pitänyt työmaalla ja siihen malliin, että urakoitsija vihjaili saavani turpiin tällä asenteella ja nopeasti :idiot2:

EDIT: Kyllä se on tasan niin ylimielinen kaveri, että ei ole ihmekään, että jättää tuolleen ja kuvittelee sen kelpaavan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 06-07-2017, 23:50:10
 Mitä mieltä työn jäljestä muut taloyhtiössä ovat? Jos kerran pj ja isännöitsijä pitävät tuota riittävänä, niin miten lie riviasujien kanta työn tasoon?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 07-07-2017, 08:14:24
Mitä mieltä työn jäljestä muut taloyhtiössä ovat? Jos kerran pj ja isännöitsijä pitävät tuota riittävänä, niin miten lie riviasujien kanta työn tasoon?
Tämä on tarkoitus selvittää, mutta nyt eletään sellaista lomakauden vaihetta, että kaikki ovat jossain.

Eritoten olisin halunnut muut hallituksen jäsenet katsomaan tilanteen ja toteamaan, että kilpailutus on välttämätön.
Kaksi hallituksen jäsentä saisi kilpailutuksen aikaan. Kokoonpano on pj + 2 jäsentä.

Kaikki ovat siis mailla halmeilla ja luultavasti urakkasopimusta väännetään jo puhelin/sähköpostipalaverilla  :(

EDIT: Lisätään sen verran, että yksi hallituksen jäsen on itse todennut, ettei urakoitsija sovellu enää fyysisten ominaisuuksiensa puolesta tehtäviin.
Lisäksi hän on myös huomannut omaan huoneistoonsa teetetyn remontin suhteen tämänkaltaisia viimeistelyongelmia (ei siis itse ole ollut vielä tuolloin omistaja, mutta sama urakoitsija asialla).
Hän ei siis haluaisi tätä urakoitsijaa monestakaan syystä, joten enää ei tarvitsisi vakuuttaa kuin tämä toinen hallituksen jäsen.
Näiden kuvien ja kommenttien avulla se ei liene vaikeaa ellei kyseessä ole sitten ihan vajaamielinen tai tunnistetun hyvävelikerhon vähemmistöosakas.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 07-07-2017, 09:59:33
 Sähköpostia kaikille lomalaisille, joiden osoitteet on tiedossa. Tai ainakin tälle toiselle hallituksen jäsenelle.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 07-07-2017, 14:08:54
Eihän tuo eräpäivä ole edes pankkipäivä, joten maksun voinee siirtää seuraavalle pankkipäivälle?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 07-07-2017, 15:39:21
Eihän tuo eräpäivä ole edes pankkipäivä, joten maksun voinee siirtää seuraavalle pankkipäivälle?

 Minkä maksun?

 Laita vain reklamaatio ja totea että lasku maksetaan jahka työt on tehty sopimuksen mukaan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Ice - 07-07-2017, 16:11:54
Ihan karmeeta pasketta. Tekeekö tuo maakari muuallekkin samanlaista jälkeä? Meinaan toisiin taloyhtiöihin tai omakotitaloihin.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Matias. - 07-07-2017, 16:37:08
Tässä näyttää aika paljon menneen metsään, se on tullut esille. Luin koko remonttiblogin alusta loppuun ja esiin nousi muutamia asioita yli muiden.
Miksi ei otettu tavaratarkastajaa jo heti alkumetreillä jotta remonti  suunta olisi saatu pidettyä kurssissa? Se maksaa, ok. Esille tuli se että se olisi pitänyt kirjoittajan maksaa, ei käynyt. Miksi? Ei tässä maailmassa mitään saa ilmaiseksi  myöskin homekoiran käynnin hinta oli liikaa. Sille tehtii  oma luku sinne blogiin. Hinta oli kuitenkin lienee tiedossa siinä vaiheessa kun koiran käynti oli sovittu? Aika moraalitonta alkaa ruotimaan hinnastoja jos on ensin palvelu  ostanut. Olisi kannattanut sitten jättää se koira ottamatta.

Omalla tavallaan on pata kattilansa valinnut  urakoitsijan valinnassa kun on tarkoitus myydä asunto pois ja jo tässä vaiheessa mainitaan että ostajalla on tarkastus- ja selvilleottovelvollisuusmahdollista vioista.
Blogissa mainittiin että urakoitsija teki ja isännöitsijä hyväksyi työn jäljen vaikka Internet raivoaa siitä miten homma hoidetaan. Teksti vaikuttaa iltapäivälehtien lööpiltä.  Luettuani ketjua  ei kv-foorumi ainakaan millään tavalla raivoa asiasta, joten remonttia siis ruoditaan useammalla Internetin foorumilla. Aika ala-arvoista toimintaa mielestäni etenkin kun sitä vielä hehkutetaan blogissa. Onko urakoitsijalle tiedotettu asiastaja onko hänelle annettu oikeus ja mahdollisuus kommentoida asiaa?

Tekstilläni en halua ottaa kantaa siihen miten remppa on tehty ja miten se olisi pitänyt tehdä  siihen ei mielestäni blogin ketjun aloittajan ja kv-foorumin tekstien perusteella ole mahdollisuutta saada objektiivista,  manipuloimatonta tietoa. Aloittaja sai kyllä hyviä neuvoja valvonnan suhteen mutta niitä ei näköjään kuunneltu. En ole myöskään varma kuuluuko tällaisen asian em. blogin hengen mukainen kirjoittelu kotiverstas -foorumille ollenkaan.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 07-07-2017, 17:58:50
Alkuun totean vain lyhyesti, että en ymmärtänyt lainkaan Matias.-nimimerkin kommentin ideologiaa.
Vastaan kuitenkin.

Miksi ei otettu tavaratarkastajaa jo heti alkumetreillä jotta remonti  suunta olisi saatu pidettyä kurssissa? Se maksaa, ok. Esille tuli se että se olisi pitänyt kirjoittajan maksaa, ei käynyt. Miksi? Ei tässä maailmassa mitään saa ilmaiseksi 

Blogissa mainittiin että urakoitsija teki ja isännöitsijä hyväksyi työn jäljen vaikka Internet raivoaa siitä miten homma hoidetaan. Teksti vaikuttaa iltapäivälehtien lööpiltä.  Luettuani ketjua  ei kv-foorumi ainakaan millään tavalla raivoa asiasta, joten remonttia siis ruoditaan useammalla Internetin foorumilla. Aika ala-arvoista toimintaa mielestäni etenkin kun sitä vielä hehkutetaan blogissa. Onko urakoitsijalle tiedotettu asiastaja onko hänelle annettu oikeus ja mahdollisuus kommentoida asiaa?

Ei otettu tavarantarkastajaa ei. Toki, se 150 euron tuntiveloitus ml. matkat + km-korvaus "hieman" haittasi asian järjestymistä. Jotenkin turhauttavaa, että aina vedetään ihan ääripäähän, että olisin jotain muka ilmaiseksi vaatimassa - kohtuu kaikessa, niin veloituksessa kuin kommenteissa.
Isännöitsijä/taloyhtiö kuitenkin valvoi remonttia ja hyväksyi sen, niin en minä ihan hirveästi siinä sitten voi alkaa ulisemaan.
Itse möykkäsin minkä kerkesin ja kun se ei auttanut, niin ulkopuolinen insinööri kävi antamassa kommenttinsa. Niitäkään ei huomioitu - ilmoitti olevansa käytettävissä, mikäli asiaa tarvitsee ruotia jälkikäteen esim. oikeudessa. Ja lopulta yhtiökokouksessa isännöitsijä ja hallituksen pj vauhkosi tästä, että olin kutsunut tuntemattoman henkilön työmaalle ts. omaan huoneistoon....

Omalla tavallaan on pata kattilansa valinnut  urakoitsijan valinnassa kun on tarkoitus myydä asunto pois ja jo tässä vaiheessa mainitaan että ostajalla on tarkastus- ja selvilleottovelvollisuusmahdollista vioista.
En voi sille mitään, että taloyhtiön isännöitsijän sanalla oli lähtökohtaisesti melko merkittävä paino, kun puhutaan urakoitsijan suosittelusta. Enää sillä ei ole painoarvoa, kun tiedän kokemuksesta, ettei oikein mihinkään voi luottaa.
Jos joku kosahtaa, niin eihän se sen huoneiston omistajan nilkkaan kalahda vaan yhtiön tai toivon mukaan isännöitsijän henk.koht. kontolle ( ainakin se vieraileva insinööri tiesi kertoa näin).
Ja en loppupeleissä ymmärrä tätä kritiikkiä. Olen jakanut kokemukseni yhtiökokouksessa sekä muille osakkaille "in private" ja nyt punon juonia asoy johdon takana, ettei näitä samoja virheitä tulisi enää. Ja vieläpä siitä syystä, ettei se "ammattitaitoinen" yhtiöjohto, joka vetää välistä, halua mitään muutosta, koska se olisi heiltä pois. Vieläkö mun pitäisi maksaa itseni entistä kipeämmäksi jonkun tavarantarkastajan takia, kun ei kukaan mukaan tee mitään tai huomioa esittämiäni epäkohtia...Tieten olisi parasta tai ainakin itselleni helpointa vain lopettaa ja antaa olla?

myöskin homekoiran käynnin hinta oli liikaa. Sille tehtii  oma luku sinne blogiin. Hinta oli kuitenkin lienee tiedossa siinä vaiheessa kun koiran käynti oli sovittu? Aika moraalitonta alkaa ruotimaan hinnastoja jos on ensin palvelu  ostanut. Olisi kannattanut sitten jättää se koira ottamatta.
Homekoira oli kallis, olikohan +800 euroa noin 3 h työstä matkoineen. Taloyhtiö ei vielä tuolloin suostunut tutkimaan huoneistoa vaan ilmoitti, että osakas voi teettää haluamansa tutkimukset - pieni pakko siis. Puolisoa alkoi siinä määrin ahdistamaan, että meni ja tilasi. Oli siitä jotain hyötyä eli nyt on näyttää "riippumattoman" osapuolen kosteusmittaukset 2 eri laitteella, jotka esittävät, ettei kylpyhuoneessa ole vaurioon viittaavia kosteusarvoja vaikka yhtiö näin väittää.
Ja muistaakseni blogitekstissä tai täällä totesin, etten tiennyt mitä se sisältää. Puolisolle sanoin, että ota nyt selvää etukäteen...

Mielestäni on täysin oikein yleisen moraalikäsityksen mukaan, että kertoo blogissaan minkälainen jokin asia on, mikä siinä meni pieleen ja mitä kannattaa huomioida, jos vaikka joku muukin olisi tilaamassa homekoiraa tai mitä tahansa muuta. Sekö olisi parempi, ettei kerro mitään tai kertoo, mutta jättää mielipiteensä pois ja kirjoittelee samaan tyyliin kuin noita kuntoraportteja eli ympäripyöreitä mitään sanomattomia kokonaan ehdollisia jaaritteluja?

Ei se haukku haavaa tee eikä siitä voi syntyä kenellekkään ainakaan välitöntä vahinkoa, jos nyt jonkun palvelun hinta-laatusuhdetta kritisoi ja vieläpä täysin nimettömän sellaisen.

Onko urakoitsijalle tiedotettu asiastaja onko hänelle annettu oikeus ja mahdollisuus kommentoida asiaa?
Kuten olen aiemmin pohtinut, niin mikäli urakoitsija kokee, että nämä asiat on tehty oikein ja kestävät päivänvalon, niin ei pitäisi olla mitään estettä asioiden kuvaamiselle, kuvailulle ja julkaisemiselle. Onhan samat asiat isännöitsijänkin valvontapäiväkirjassa, joka on lähtökohtaisesti julkinen. Eikä ketään ole toistaiseksi mainittu - ainoastaan taloyhtiön nimi on voinut jossain vilahtaa.

Käy katsomassa Facebookista Raksakimppa uusimaa -ryhmästä tämä tapaus.
Siellä sitä on "kommentoitu" alan asiantuntijoiden toimesta - ihan toimitusjohtajatkin.
Ehkä siellä jotkut jopa raivoaa - riippuu miten sen määrittelee... En tässä vaiheessa ihan hirveästi kuuluttaisi urakoitsijan oikeuksien perään vaan pikemminkin velvollisuuksien.

Tekstilläni en halua ottaa kantaa siihen miten remppa on tehty ja miten se olisi pitänyt tehdä  siihen ei mielestäni blogin ketjun aloittajan ja kv-foorumin tekstien perusteella ole mahdollisuutta saada objektiivista,  manipuloimatonta tietoa. Aloittaja sai kyllä hyviä neuvoja valvonnan suhteen mutta niitä ei näköjään kuunneltu. En ole myöskään varma kuuluuko tällaisen asian em. blogin hengen mukainen kirjoittelu kotiverstas -foorumille ollenkaan.
Mitä tässä on mielestäsi manipuloitu? Mielestäni kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa. Jos julkaisisin samat kuvat esim. em. FB-ryhmässä ilman mitään tekstejä, niin luultavasti reaktiot olisivat ihan samanlaisia. Eri työvaiheet on valokuvattu eikä niihin ole lisätty eikä niistä ole poistettu mitään pl. palvelimelle ladatessa metatiedot, ettei joku pian hyökkää niihin koordinaatteihin.

Mikä on mielestäsi blogin henki? Se on alkanut ihan mukavasti, mutta sitten tuli tyyppi jos toinenkin ja teki siitä Sannia lainatakseni mitähän *tua blogin... Siellä  jaetaan tietoa, joka on muodostettu kokemusten, keskusteluiden ja muiden tietolähteiden pohjalta, ja jonka tarkoitus on auttaa toisia. Toki sillä varauksella, että sitä on kirjoitettu usein päivän päätteeksi eli ei ole ehkä aina se selväsanaisin tai asiapitoisin...

Reklamaatio on tehty.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 07-07-2017, 22:08:52
Oli miten oli, niin kuvia tuskin on manipuloitu. Lopputulos on laaduton ja siitä ei pitäisi maksaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Strand - 07-07-2017, 22:18:56
Silloin kun tekee itse itselleen, on ihan hyväksyttävää että työn jälki joskus rajoittuu tekijän taitojen mukaan tai muuten tekijä on tyytyväinen vähän heikompaankin lopputulokseen. Silloin kun maksetaan ammattilaiselle, pitää työn olla priimaa, eikä mihinkään muuhun pidä tyytyvä. Onhan noissa kuvissa tuo laatoituskin tehty hutiloiden, ja se ettei esim. laattoja ole suojattu maalauksen aikana on ihan käsittämätöntä.
Kun itselle tekee harrastuksena voi tehdä priimaa tai niin hyvää kuin osaa.
Kun toiselle tekee hyvin harvoin tekee priimaa, koska keskinkertaisesta maksetaan.
Jos isännöitsijä tai muu "hyväksyjä" kelpuuttaa niin eihän siihen kannata asiantuntijaa tai tavarantarkastajaa maksaa, koska asiahan on kunnossa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Nappe - 07-07-2017, 22:52:32
Kun itselle tekee harrastuksena voi tehdä priimaa tai niin hyvää kuin osaa.
Kun toiselle tekee hyvin harvoin tekee priimaa, koska keskinkertaisesta maksetaan.
Jos isännöitsijä tai muu "hyväksyjä" kelpuuttaa niin eihän siihen kannata asiantuntijaa tai tavarantarkastajaa maksaa, koska asiahan on kunnossa.

Tässä onkin asia mikä usein, ainakin pienempien urakoiden sopimuksissa jää sopimatta: Laatutaso ja hyvä rakennustapa.

Toisille tuntuu tulevan yllätyksenä että, esim jonkun design 120cm x 60cm laatan asentaminen 2mm saumalla, ja jiiratuilla ulkonurkilla on kalliimpaa kuin jonkun peruslaatan lätkiminen 5mm saumalla... "Mutta kun serkun isäpuolen talossa huoltomies oli tehnyt kylppärirempan kolmella tonnilla.."

Tuo Maisterin luona sököstelleen urakoitsijan jälki on kyllä aivan luokatonta.. Reklamaatiota vaan kehiin.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 07-07-2017, 23:01:18
Niin se on että se, joka laskun maksaa omista rahoistaan, päättää onko lasku maksukelpoinen vai ei. Ihan sama vaikka tasavallan presidentti olisi hyväksynyt työn. Hyvä että maisteri on rekkulan jättänyt.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: liliana - 07-07-2017, 23:54:00
Olenkohan nyt ymmärtänyt jotain väärin?

- Tilaajahan yleensä on se joka hyväksyy työn ja laskun maksaa.
- Isännöitsijä ja hall.pj hyväksynyt työn.
- Taloyhtiöllehän tällainen kosteusvaurio korjaus tietysti kuuluu.
- Niiltä osin, kun korjattiin kosteusvaurioita ja rakennusvirheitä ja vesieristeitä, niin maksaja on taloyhtiö.
- Taloyhtiön remonttikuluista kuuluu Erämaistrerille vain osakemäärää vastaava osuus, muut osakkaat maksavat loput.
  Vastaavasti muissa asunnoissa taloyhtiön vastuulla olevat remontit tulevat Erämaisterin maksettavaksi osakemäärän mukaisesti
  jne.
- Miksi tämä korjaus kokonaisuudessaan lankeaa Erämaisterin maksettavaksi?
- Niiltä osin, kun on tehty ns. mukavuuskorjauksia, eli Erämaisterin haluamia, niin kustannus lankeaa puhtaasti hänelle.
- Näissä Erämaisterin haluamissa muutoksissa hänellä olisi kyllä pitänyt olla päätantävalta urakoitsijasta.
- Jos taloyhtiö on osoittanut heille kelpaavan vain tietyn urakoitsijan, niin kyllähän taloyhtiö on silloin ottanut kontolleen koko
  remontin kustannuksineen.
- Maailma on täynnä ihmeellisiä remontteja
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tapio K - 08-07-2017, 00:27:22
Hyvin tiivistetty Antti O0

Minä en maksaisi remontista senttiäkään ennen kuin korjaukset on tehty ja pilatut materiaalit vaihdettu.

Mitä enemmän vatvot asiaa sitä enemmän se vaan harmittaa.. Tehty mikä tehty ja omaa syytäsi on se että et pitänyt kiinni oikeuksistasi työn maksajana..

Maksaja määrittää aina vaatimustason.. Ja jos laskun maksaa on työ sitä myöten hyväksytty.. Melko puhemies saa olla jos tuon aiot myydä eteenpäin :(
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Kahimooni - 08-07-2017, 07:13:47
Katsoin kuvia blogista. Täysin luokatonta työjälkeä.

-K
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 08-07-2017, 08:48:00
Katsoin kuvia blogista. Täysin luokatonta työjälkeä.

-K
Hyvin tiivistetty Kahimooni  O0

Hyvin tiivistetty Antti O0

Minä en maksaisi remontista senttiäkään ennen kuin korjaukset on tehty ja pilatut materiaalit vaihdettu.

Mitä enemmän vatvot asiaa sitä enemmän se vaan harmittaa.. Tehty mikä tehty ja omaa syytäsi on se että et pitänyt kiinni oikeuksistasi työn maksajana..

Maksaja määrittää aina vaatimustason.. Ja jos laskun maksaa on työ sitä myöten hyväksytty.. Melko puhemies saa olla jos tuon aiot myydä eteenpäin :(
Mitäänhän ei ole vielä maksettu, joten odotellaan urakoitsijan vastausta.
Isännöitsijäkin on kaikeksi ihmetyksekseni kanssani samaa mieltä tai ei nyt täysin, mutta samanmielinen näiden viimeistelyiden osalta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Festool - 08-07-2017, 21:14:40
Tällainen tilanne on varmasti raskas. Mielummin olisi ottanut vastaan viimeistellyn työn ilman natinoita tekijältä. Toivotan voimia ja jaksamista tässä tilanteessa. Voit ajatella, ettet ole yksin ajatuksinesi. On ihan oikein ja perusteltua vaatia noiden asioiden korjaamista tai vaihtoehtoisesti saada reilu hyvitys laskusta. Voisit sitten itse vähän viimeistellä paikkoja. Eihän tuossa päivää enempää mene, kun käy nurkat läpi.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 09-07-2017, 08:40:34
Tällainen tilanne on varmasti raskas. Mielummin olisi ottanut vastaan viimeistellyn työn ilman natinoita tekijältä. Toivotan voimia ja jaksamista tässä tilanteessa. Voit ajatella, ettet ole yksin ajatuksinesi. On ihan oikein ja perusteltua vaatia noiden asioiden korjaamista tai vaihtoehtoisesti saada reilu hyvitys laskusta. Voisit sitten itse vähän viimeistellä paikkoja. Eihän tuossa päivää enempää mene, kun käy nurkat läpi.
Näin minä sitä itsekin kerkesin laskeskelemaan, että päivän pitäisi riittää. Ja 200e laskin kaikkinensa, jos itte hommaa tarvikeet ja tekee.
Huomattavasti halvempaahan se olisi, jos olis purnukat ja välineet valmiina.
Kattoo ny, että kuka tekee ja mitä...

Sinällään harmittaa, kun se on sooloilut sen laskutuksen kanssa ja ilmeisesti jotain hyvää hyvyyttään ostanu meille vesikalusteita, joita se ei laskuttanut.
Ihmettelinkin hieman, kun sen oli niin pakko saada ostaa ne vaikka aluperin sovittiin, että minä hankin.
Poikkeuksellisesti siis kiva ylläri tähän urakkaan, mutta veikkaan, että se muuttuu vielä schaisseksi ja osuu siihen kuuluisaan tuulettimeen...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 09-07-2017, 09:10:11
Oletko varma että on ostanut vesikalut? Ettei olis ylijäämää jostain muualta jonka avulla saa nyt kuitattua narinakustannukset. Tuskin hyvää hyvyyttään satkuja pois heittää, ihan varmasti ottaa vielä asian esille.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: toivo2 - 09-07-2017, 09:59:27
http://keskustelu.suomi24.fi/t/2432071/parketin-hionta-ja-lakkaus
Näitä sankareita riittää. Esim. Tyttärellä tän jutun lopussa mainitun firman kanssa juttu menossa kuluttajalautakunnassa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 09-07-2017, 10:19:09
Oletko varma että on ostanut vesikalut? Ettei olis ylijäämää jostain muualta jonka avulla saa nyt kuitattua narinakustannukset. Tuskin hyvää hyvyyttään satkuja pois heittää, ihan varmasti ottaa vielä asian esille.
Ainakin sen jaksoi tingata sitä "päivän" hintaa 45 minuuttia soittelemalla eri liikkeisin ja tukkuun  ::)
Tiedä sitten, että kenen rahoja tai ketä se tuossa kuvitteli säästävänsä, kun kyseessä oli 1) halvimmasta päästä oleva kaluste ja 2) sen hankintaan meni työaikakustannuksia ihan liikaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/2432071/parketin-hionta-ja-lakkaus
Näitä sankareita riittää. Esim. Tyttärellä tän jutun lopussa mainitun firman kanssa juttu menossa kuluttajalautakunnassa.
Tuo on kyllä kummallista, että miten se aina kääntyy asiakkaan viaksi vaikka asiakas ei ole muuta kuin tilannut ja sitoutunut maksamaan työstä.

Meilläkin hallituksen pjllä paloi käämit, kun kritisoin tätä sen kaveriurakoitsijaa ja vikahan oli tietysti minussa tai siinä mitä olin sopinut.
Ei suinkaan siinä, että miten tämä tyyppi tosiallisesti omilla käsillään ne työt tekee.

Minähän se varmaan ajatuksen voimalla ensin piikkaan puolet lattiasta turhaan auki vaikka piirustuksetkin oli, jätän eristykset tai kapillaarikatkot sekä raudoituksen tekemättä, asennan putket niin, että paistaa valusta läpi ja seinätasoitteet hiomatta ja lopulta maalaan vielä niin reilulla maalilla ja telalla, että tulee valumia ja peittyy kaakelit osittain.
Ja kaikki ilman, että kosken mihinkään tai sitten olen vain niin tyhmä ja sopinut tuollaisesta...

Sain tarjouksen tavarantarkastajalta: noin 1000 euroa yhteensä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 12-07-2017, 08:21:17
Nyt ihmetys on suuri, että miksei maksua ole kuulunut ja onko sille jokin syy.

Mistä se voisi edes tietää, että olen ylipäätään saanut laskun ellei se ole lukenut antamaani vastausta siihen ts. rekkulaa? :idiot2:

EDIT: ainahan voi toki olettaa, että lasku on tavoittanut.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: tynnyri - 12-07-2017, 21:02:04
Kuten aikaisemmim kirjoitin niin koko laskun maksamatta jättäminen on väärin.
Laskusta voi jättää maksamatta sen osan mikä on tekemättä tai tavaraa saamatta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 12-07-2017, 21:34:19
Kuten aikaisemmim kirjoitin niin koko laskun maksamatta jättäminen on väärin.
Laskusta voi jättää maksamatta sen osan mikä on tekemättä tai tavaraa saamatta.
Ja kuten aiemmin totesin, niin osan voisin maksaa jo siitäkin syystä, että ollessani itse samaa puolella velallinen ei maksanut mitään, tympäsi.
Kukas tässä tapauksessa määrittelee mikä on se määrä?
Entä sopimuksen mukainen viivästyssakko? Ja mitä ne tekee yhteensä?
Asiasta ilmoitettu, joten saa itse selvittää sen minkä on sekottanu.

En ymmärrä, että asetetaan maksaja näin kiusalliseen tilanteeseen, jossa jätetään hommat viimeistelemättä ja mitään ilmoittamatta laskutetaan tiukalla aikataululla, jonka puitteissa epäselvyyksiä ei saada selvitettyä.

Ja edelleen, sopimuksen mukaan urakoitsija olisi ollut oikeutettu laskuttamaan jo aiemmin, jolloin ei myöskään oltaisi tilanteessa, jossa olisi "pakko" maksaa ja ikään kuin maksamatta jättämällä minä olisinkin yhtäkkiä se lapsuudestakin tuttu "loppuvihollinen" eli kaiken pahan alku.

Toistaiseksi olen noudattanut tätä meidän välistä sopimusta kaikilta osin ja aikataulussa pl. tämä lasku. Toki, onhan tuokin vienyt remontin "loppuun"...

On nämä vaikeita asioita - ainakin silloin, kun joku tekee niistä vaikeita.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 22-07-2017, 12:28:11
Ilmeisesti viesti on mennyt perille ja virheet/puutteet korjataan. Kirjallinen lupaus.

Eihän tässä siis enää siltä osin ole ongelmaa. Ainoa ketutus on tuo viivästyminen eli yhteensä noin 5 viikkoa sovitusta.

Täytyy kyllä sanoa, että urakoitsija todella koettelee sekä asiakasta että sopimuksen ehtoja.

Voisin kuvitella, että mikäli urakoitsija olisi ns. saamapuolella eli vaatimassa jotain sopimuksen perusteella , niin takuulla kaikki asiakkaasta johtuvat viivästykset näkyisivät hinnassa jne.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 07-08-2017, 13:40:18
Noh, eipä ne sen korjaukset näy juuri mitenkään.

Maalivalumia löytyy edelleen,
mitään epätasaisuuksia ei tasoitettu,
silikoonia puuttuu saumakohdista,
laattasaumat on reikäsiä jne.

Mutta eipä se urhannut asialle kuin pari tuntia ja sekin näköjään aivan turhaan.
Tilanne on suurinpiirtein sama kuin blogin kuvissa pl. maalijäämät on nyt poistettu laatoista ja WC viemärin reunus vedetty laastilla umpeen.

Ei tässä auta kuin antaa työn puhua puolestaan - urakoitsija ei jätä vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 08-08-2017, 10:02:55
Ja tässä muutama ennen ja jälkeen kuva:
https://bit.ly/paska-urakoitsija (https://bit.ly/paska-urakoitsija)

Ja KV:lainen voi todistaa, että minkälainen urakoitsija oli ja missä hommissa.

EDIT: Mun mielestä tämä alkaa olemaan jo puhdasta *ittuilua urakoitsijan puolelta vai mitä?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Stanley - 08-08-2017, 13:51:41
Tähän sopii vanha takuulauseke:
"Jos emme täytä lupauksiamme, annamme uudet lupaukset"

S
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: lag - 08-08-2017, 21:34:26
Mikäpä siinä on vinoillessa kun rahat ei liiku ennenkuin työ on tehty kunnolla,uusi yritys urakoitsijalle vaan.

Tai en minä ainakaan mitään maksaisi,nuo laatatkin oli jo selkeästi naarmutettu kun ei raukka ole ymmärtänyt käyttää liuottimia maalin poistossa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 08-08-2017, 23:13:18
Mikäpä siinä on vinoillessa kun rahat ei liiku ennenkuin työ on tehty kunnolla,uusi yritys urakoitsijalle vaan.

Tai en minä ainakaan mitään maksaisi,nuo laatatkin oli jo selkeästi naarmutettu kun ei raukka ole ymmärtänyt käyttää liuottimia maalin poistossa.
Jos ja vain jos...Rahat on jo liikkunut, joten nyt se voi olla ihan huoletta.

Eipä se ole ymmärtänyt oikein mitään koko urakassa.
Toki, "valmista" tuli ja kaapitkin sai paikoilleen (ehjänä ja siistinä pl. vesipisteen läpivienti), joskin sekin oli täysin tuuria  :crazy2:
Käskin nimittäin nostaa kattoa, kun se oli laskemassa sitä aika rankalla kädellä.
Sentään jotain se kuunteli ja ennen kaikkea ymmärsi...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Jarppis - 08-08-2017, 23:21:58
Rahat on jo liikkunut, joten nyt se voi olla ihan huoletta.

Eli projekti on paketissa, turha enää harmitella asiaa kun maksu on jo suoritettu.  ::)
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 08-08-2017, 23:44:12
Rahat on jo liikkunut, joten nyt se voi olla ihan huoletta.

Eli projekti on paketissa, turha enää harmitella asiaa kun maksu on jo suoritettu.  ::)
Nyt sitten aloitetaan vastavuoroisesti oikein kunnon *ittuilu.
Ollaan sovittu yhden hallituksen jäsenen sekä toisen osakkaan kanssa, että ko. tyyppi ei tule enää tähän yhtiöön hommiin, mikäli se on meistä kiinni.

Yhtiökokouksessa esitetään mm. nämä ja erään toisen remontin puutteet sekä korostetaan sertifikaattein puutetta ja mm. erilaisten luvanvaraisten töiden tekoa ilman lupia.

Enää tarvitsis saada jotain kunnollista "asiantuntijaperusteluita" esim. tuolle lattialaatan rakenteelle.
Miksi eristeet tarvitaan? Miten ne voidaan tehdä vaihtoehtoisesti? Mitä haittaa siitä voi olla jos jätetään tekemättä?
Etenkin naapurin rouva, joka pääasiassa on fiksu, pitää kynsin ja hampain kiinni hiljattain lukemastaan jutusta, jossa suositusten mukaan maanvaraistalaattaa ei tulisi missään nimessä eristää.
Ei muista, että mistä lukenut ja kenen kirjoittama, mutta silti siitä kannattaa pitää kiinni.

Pitäis varmaan pyytää siltä vierailevalta insinööriltä jokin kommentti paperilla.
Tai miksei jopa mukaan yhtiökokoukseen.

Toki, jos jotakuta kiinnostaa, niin vapaaehtoiset ovat enemmän kuin tervetulleita  :) Sekä kommentoimaan, että valtakirjalla kokoukseen.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 09-08-2017, 00:00:33
 Miksi raha on liikkunut, kun työtä ei kerran ole vielä tehty?

 Aiemmin oli osa osakkaista kovasti tulossa yhtiökokouksessa tuomaan esille näkemyksensä ja muutostoiveet, mutta eikös tuolloin vetäytyneet ja pitäneet mykkäkoulua? Miten tilanne on nyt eri?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 09-08-2017, 00:06:40
Miksi raha on liikkunut, kun työtä ei kerran ole vielä tehty?

 Aiemmin oli osa osakkaista kovasti tulossa yhtiökokouksessa tuomaan esille näkemyksensä ja muutostoiveet, mutta eikös tuolloin vetäytyneet ja pitäneet mykkäkoulua? Miten tilanne on nyt eri?
Onhan se työ pääpiirteissään enkä jaksanut enempää ärsyttää jättämällä maksamatta.
Ja nyt viimeistään voin sanoa, että olen oman osuuteni hoitanut, mutta toinen osapuoli ei ole eikä ole myöskään noudattanut sopimuksen ehtoja (useita poikkeuksia).

Tänään mainitut henkilöt hyökkäsi meille ja keskusteltiin asiasta.
Yksi ilmoitti, kun en silloin kokouksessa esittänyt mitään materiaalia, niin kukaan ei myöskään sanonut mitään. Kuulemma oli sana sanaa vastaan.
Ja nyt haluavat näyttöä ja perusteluja näistä sen rakennustapojen heikkouksista jne. remontin laadusta yms.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 09-08-2017, 09:04:51
 Maksamalla loppulaskut, hyväksyit tehdyn työn joten huono on enää pullikoida. Toisaalta, voithan kysyä urakoitsijalta, saatko mainostaa hänen firmaansa kun markkinointikuvatkin on otettu...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 09-08-2017, 09:21:41
Maksamalla loppulaskut, hyväksyit tehdyn työn joten huono on enää pullikoida. Toisaalta, voithan kysyä urakoitsijalta, saatko mainostaa hänen firmaansa kun markkinointikuvatkin on otettu...
Voihan asian nähdä noin mustavalkoisesti.
Jos on hiemankaan järkeä ja ymmärrystä, niin asiasta ei pitäisi lähtökohtaisesti muodostua ongelmaa.

Meillä on kuitenkin se sopimus, jota a) olemme noudattaneet ja b) urakoitsija ei ole noudattanut.
Lisäksi on kaikki muu materiaali kirjallisena, joten ainahan se voi heittäytyä hankalaksi, mutta luulisi viimeistään haastehakemuksen kohdalla harkitsevan sovintoa.

Luulen kuitenkin, että häntä kiinnostaa asoyn tuleva +50 000 € hanke, että ehkä taipuu jo senkin edellä.
Tai itse ainakin tekisin kaikkeni, ettei tuollainen kauppa mene ohi muutaman maaliroiskeen ja puuttellisen tasoituksen takia.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 10-08-2017, 16:49:01
Tässähän alkaa oma urakoitsija ja taloyhtiön johto vaikuttamaan ihan kullannupuilta verrattuna ao. huoneistoon :smitten:
https://museokatu.com/putkiremontti/2013-kytkemattomat-viemari-lattian-paalla/ (https://museokatu.com/putkiremontti/2013-kytkemattomat-viemari-lattian-paalla/)
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Teemu - 10-08-2017, 18:53:24
Mistä näitä epäpäteviä riittää joilla ei ole edes maalaisjärkeä? Taitaa näköjään olla pääsyvaatimuksena isännöintiin ja hallitukseen... vai onko nämä positiot epäpätevien henkilöiden kaatopaikkoja kun eivät minnekään muualle kelpaa?
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: riude - 10-08-2017, 20:42:27
Hyvin hrva täyspäinen suostuu tänäpäivänä em tehtäviin.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 10-08-2017, 21:24:38
Hyvin hrva täyspäinen suostuu tänäpäivänä em tehtäviin.
Juurikin näin. Tässä juuri puolisolle sitä päivittelin, että älykkäänä ihmisenä sitä ymmärtää liikaa tai ainakin tiedosta liikaa eri skenaarioita, ettei kiinnosta tai uskalla.
Vastaavasti vähemmän älykkäänä sitä kenties vain toimii ja tekee juurikaan miettimättä.
Toki, ainahan noita kettuja eli tavallista älykkäämpiä eksyy näihin tehtäviin vain siinä toivossa, että voivat vedättää toisia.

Isännöitsijä kyllä kusi hommansa tänään ihan kympillä. Se järjesti lähibaarin terdellä hallituksen kokouksen, jonne hommasin silmät ja korvat ympärille.
Siellä isännöitijsä ja hallituksen pj pikkukaljoissaan totesi, että olen vittumainen paskanjauhaja, joka saa seuraavalla tapaamiskerralla turpiin.
Ja oli kuulemma ihan oikeutettua, että urakoitsija teki paskaa jälkeä, koska olin vmäinen asiakas joka hengitti jatkuvasti niskaan.
Toki hengiitin, mutta mitä se jälki olisikaan ollut, mikäli en olisi hengittänyt. Sairasta touhua - eipä voi oikein muutoin kuvailla.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 11-08-2017, 10:03:30
Osoitteesta http://putkiremontti-osakasx.blogspot.fi/2010/05/ohje-11-takuutarkastus.html lainattuna:
Lainaus
Olen saanut Hovioikeudessa vapauttavan tuomion kirjoituksistani. Haastajina olivat kaksi isännöintitoimistoa ja urakoitsija. Tuomiossa vuodelta 2013 lukee mm. seuraavaa: "Yrittäjän voidaan elinkeinoharjoittajana edellyttää sietävän elinkeinotoimintaansa ja siinä noudattamiinsa toimintatapoihin liittyvää arvostelua, joka voi olla kärjekästäkin."

Laitetaan kuitenkin näin hieman leikkisästi eli jos osaat maalata, niin löydät tässäkin ketjussa käsitellyn remontin urakoitsijan alta:
Kari Kalevi Tapani Hirvonen / TMI Kapon Monitoimi / Y-tunnus 2335726-4.

Otettakoon tähän vastineeksi lainaus yrityksen mainostekstistä, joka ei siis toteudu julkaistuissa kuvissa,ja joiden avulla arvostellaan elinkeinoharjoittajan toimintaa sekä siinä noudatettuja toimintatapoja:
Lainaus
Teen erilaiset rakennustyöt, remontit, lattiatyöt ja maalaustyöt kilpailukykyisin hinnoin ja hyvällä työn jäljellä. Hoidan mielelläni myös pienemmät remontit.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 17-08-2017, 16:37:45
Meneekö kuinka laittomaksi, jos huutelen täällä RT-korttien perään?
Kiinnostaisi, että löytyykö niistä jotain tuon maanvaraisen laatan ja etenkin niiden paikkaamisen suhteen.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tapani Honkanen - 18-08-2017, 20:39:16
Tässä rakentamisen osaamisesta. Ei nyt käytetty sanaa laatu tai laaduttomuus.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005190629.html

http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005330603.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=3&utm_source=tf-other&share=c29f9ad754908b64860e3b351aca5663
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Tee - 18-08-2017, 20:55:22
Kuoppainen lattia ja vuotava katto, valmistumisvuosi 1980. Remontoitu 2012-2014, kuopat tallella ja vanhat katteet lepattaa. Jotenkin tulee sellainen olo että mukana on rakennusvirheiden lisäksi aika merkittävä osa rakennuttamis- ja huoltovirheitä.

Hesarikin harrastaa tuota inhoittawaa huomiohuorausta kun otsikoidaan kaikki saneerausten surkeudeksi.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 24-03-2018, 19:20:03
Huh huh, kyllä sitä voikin ihminen olla loppu ja lyöty, vaikka ei ole juuri vasaraa raskaampaa tullut heiluteltua viimeisen 18kk aikana.

Kodinhoitohuoneen ja kylpyhuoneen saneeraukset ovat olleet kyllä äärettömät raskaita, vaikka itse ei tehnyt eikä lähtökohtaisesti tarvinnutkaan tehdä muuta kuin sanoa mitä haluaa.
Ongelmaksi muodostui se, että pitikin itse valvoa remontti, olla asiantuntija, urakoitsijan sanoin "valittaa kaikesta" ja epäillä kaikkea ja sitä rataa kantaa huolta, josta kuitenkin vain "rangaistiin" lisää.

Kylpyhuoneremontti valmistui jo marraskuussa ja avainta ei ole vieläkään palautettu - huomautuksista huolimatta.
Ensimmäiset saunan lattialaata korkkasivat jo ja remontin jäljiltä jäi yhtä sun toista.
Saumauksen jälkeen tiloja ei puhdistettu ja saunan lattia on aika törkysen näkönen - onneksi on pimeää, joten ei haittaa.
Auki piikattua lattiaa ei paikattu kokonaan vaan siellä aukko täyttöhiekkaan asti - muurahaiset marssii varmaan kuin korealaiset konsanaan sisään aikanaan.

Ja kuten olen aiemmin sanonut, niin tätä ko. urakoitsijaa en olisi ottanut ja tein sen kuvin ja sanoin yhtiökokouksessa selväksi.
Kilpailutusta ei kuitenkaan tullut, koska "se on niin vaivalloista ja kallista, ettei kannata".
Tämän kph-remontin jälkeen isännöitijsä kehui, että seuraavat eli 2 kph urakkaa kilpailutetaan.
Miten *tussa kannattaa enää kahta kphta kilpailuttaa? Minä en ainakaan sitä maksa, koska en itsekään saanut rehellistä kilpailutusta.

Itse remontin aikanahan saatui yhtä jos toista, josta syytettiin luonnollisesti meitä.
Urakoistija oli asentanut seinälaatat sikin sokin seinälle ja isännöitsijän kanssa sitä viikonloppuna kauhisteltiin.
Isännöitsijän mieli kuitenkin muuttui heti seuraavaksi maanantaiksi, kun aamulla rynnistivät urakoistijan kanssa kylppäriin ja sanoivat, ettei urakoistijaa oltu ohjeistettu.

"Hieman" paloi siinä vaiheessa käämit ja totesin vain tylysti, että joko urakoitsija luuli tietävänsä miten ne asennetaan ja asensi ne tai urakoitsija ei tiennyt ja asensi ne silti. Lopuksi tiedustelin, että mitä laatoitustyö pitää hänen mielestään sisällään, niin resepti oli lyhyt:
-lyödään laasti seinään,
-otetaan laatta paketista ja
-lähmästään kiinni - ei tarvitse kuulemma muuta miettiä.

Hyvä urakoitsija ensinnäkin jo hankkiessaan laattoja ottaisi selvää, että miten ne asennetaan, jos ei ole aiemmin ko. laattaa asentanut.
Seuraavaksi se työmaalla tarkastaisi tavaran ja suunnittelisi laatoituksen tilan ja laatan mukaan.
Jos oikeasti on vielä tässä vaiheessa ohjeita vailla, niin viimeistään nyt kysyisi maallikkoasiakkaaltaa, että tehdäänkö näin.

Noh, kun näin ei tapahtunut, niin samaisen maanantaiaamuna ne laatat hakattiin alas - eikä muuten kysytty meiltä mitään.
Taloyhtiö oli onneksi palkannut remonttiin ulkopuolisen valvojan, mutta eivät tietenkään ilmoittaneet tälle mitään ja meinasivat vain kaikessa hiljaisuudessa purkaa laatat ja laittaa uutta päälle.
Minähän tietystiä koodasin valvojalle ja hommat oli seis, kunnes vedeneriste olisi taas kertaalleen tarkastettu.
Ja sitä sertifioitua vedeneristeen tekijää ne jaksoi meillekin haukkua, kun ei tullutkaan kerralla riittävää kerrosta.
Ei se jumankauta meille kuuluu, kun ovat itse sen tekijän hommanneet ja tarkastuskin tehtiin ulkopuolisen toimesta eli ei haettu hyvävelikerholle "sopivaa" mittaustulosta vaan ihan hyvän rakennustavan mukaista tulosta.

Remontin piti kestää 4 viikkoa ja kesti lopulta 8. Yhteensä oli varattu 6 viikkoa, jos joudutaan kuivattelemaan, mutta kuten osasin epäillä, niin ei siellä mitään kosteusvauriota ollut.
Taloyhtiö pakotti remonttiin tämän kosteusvaurioepäilynsä takia (https://remonttiblogi.info/remontointi/kosteusvaurioepaily), jota se ei koskaan suostunut varmistamaan.
Se olisi ollut vielä niin turkasen yksinkertaista porata yksi reikä olohuoneen puolelta rikkomatta mitään kylppärin rakenteita.
Mutta ei. Sen sijaan tästä "luulosta" jouduttiin tappelemaan ja taloyhtiön johto aiheutti jokaiselle osakkaalle vähintään saman verran kuluja kuin mitä kylppärin kosteuskartoitus olisi maksanut yhteensä.

Asbestikartoitusta ei tehty vaikka useaan otteeseen sitä tiedustelin. Samaa painotti valvoja, mutta joka pesi kätensä asiasta väittämällä tulleensa remonttiin mukaan vasta sillion, kun purkutyöt oli tehty eli pesi kätensä se laiminlyönnistä.
Isännöitsijä totesi, että "lakia voidaan soveltaa, aivan kuten lakimiehetkin tekevät".
Laki on täysin yksiselitteinen asian suhteen - ei sitä sovelleta.
Tiedän, kyllä, että asbestista ja kartoituksista ollaan montaa mieltä, mutta jos itse olisin niissä saappaisi, josta lailla säädetystä asiasta pitäisi päättää tai ei edes päättää vaan ainoastaan noudatta sitä,  niin en kyllä lähtisi uhmaaman sitä.

Kukaan ei ole pahoitellut asiaa meille eikä todellakaan edes aio vaan pikemminkin meitä syytetään nykyään kaikesta, jopa halituksen pj tulee parkkipaikalla huutamaan tekemättömistä lumitöistä, kun ne kuuluu kiinteistöhuollolle.
-Uhkailivat meitä,
-aiheuttivat kuluja meille ja muille osakkaille,
-olivat kertakaikkisen väärässä,
-tekivät lainvastaisia asioita ja
-syyttivät kuitenkin aina meitä.

Tässä sitä otetaan tosissaan miehestä mittaa, kun on pokkaa uhkailla, muttei voi koskaan myöntää virheitään vaan aina se syy on jonkun muun (muttei kuitenkaan kaveriurakoistija, vaikka olisikin täysin ammattitaidoton ).
Toiminnantarkastajakin ilmoitti, (https://remonttiblogi.info/asunto-ja-asuminen/eroan-heti-tehtavasta-mikali-joudun-kysymaan-kiinteistoliitolta-neuvoa) että eroaa tehtävästään, jos joutuu selvittämän asioita eli tekemään sen 1 *tun asian, joka hänelle kuuluu.

Olen aika finaalissa asti.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: AANE - 25-03-2018, 07:33:42
Kiinteistön valmistumisajankohta on merkityksellinen asbestityön aloittamiselle. Koska asbestipitoisten rakennusmateriaalien valmistus ja maahantuonti kiellettiin vuoden 1993 alusta. Myyminen ja käyttöönotto vasta 1994 alusta, tulee käytännössä kaikissa ennen vuotta 1994 valmistuneissa rakennuksissa varmistua, sisältävätkö purettavat rakenteet asbestia.

Jos rakennuksessa on jo vastaavaan tilaan / asuntoon tehty asbestikartoitus, ei välttämättä jokaista tilaa tarvitse  uudelleen kartoittaa.

Ja ihan vakavasti kannattaa remonteissa tämä asbestiasia ottaa huomioon. Hintoihin tulee jos levinnyttä asbestipölyä joudutaan putsailemaan
isommalta alalta.


Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 25-03-2018, 16:19:20
Kiinteistön valmistumisajankohta on merkityksellinen asbestityön aloittamiselle. Koska asbestipitoisten rakennusmateriaalien valmistus ja maahantuonti kiellettiin vuoden 1993 alusta. Myyminen ja käyttöönotto vasta 1994 alusta, tulee käytännössä kaikissa ennen vuotta 1994 valmistuneissa rakennuksissa varmistua, sisältävätkö purettavat rakenteet asbestia.

Jos rakennuksessa on jo vastaavaan tilaan / asuntoon tehty asbestikartoitus, ei välttämättä jokaista tilaa tarvitse  uudelleen kartoittaa.

Ja ihan vakavasti kannattaa remonteissa tämä asbestiasia ottaa huomioon. Hintoihin tulee jos levinnyttä asbestipölyä joudutaan putsailemaan
isommalta alalta.
Valmistunut -80 ja ei ole tehty asbestikartoitusta muihinkaan huoneistoihin.
Isännöitsijän terveiset olivat vain, että saattaa olla ja todennäköisesti onkin ollut vähissä määrin saumalaastissa.
Ja tämä on myös nauhoitettuna, jos joskus tulee tarvetta.

Puolet yhtiöstä oli saneeraamatta, joten olisi ollut ihan fiksu veto tehdä se edes yhteen huoneistoon.
Ja etenkin nyt, kun kph-remontit ovat "virallisesti"  taloyhtiön vastuulla (vaikka ne oli sitä jo aiemminkin lain ja yhtiöjärjestyksen mukaan), niin vastuu asbestikartoituksesta on ollut nimenomaan yhtiöllä/sen edustajilla.
Aiemmat "oma-aloitteiset" remontit eivät ole kenties olleet yhtiön vastuulla, kun  en nyt tarkasti muista sitä pykällä, että onko se remontinteettäjällä vai kiinteistönomistajalla.

Mutta kuten huomata saattaa, niin jos joku tai jokin pieni piiri haluaa tehdä asiat ns. omalla tavalla, piittaamatta toisten rahoista, elämänlaadusta taikka terveydestä niin fyysisesti kuin henkisesti ja muutoinkin aiheuttaa pelkkää harmia, niin sehän onnistuu.

Nykyinen asunto-osakeyhtiölaki on aivan naurettava, kun se suorastaan suojelee hallituksen jäseniä ja isännöinintä.
He saavat kaikki vakuutukset ja lakineuvonnat osakkaiden piikkiin, minkä lisäksi voivat tehdä sen täysin suljetuin ovin.
Nykyisellään hallitus voi tehdä ihan päivittäisessä päätöksenteossa vaikka minkälaisia päätöksiä. Vastaavasti osakkaalla on hyvin rajalliset keinot vaikuttaa asiaan, ja jos sellainen on, niin sillä on jokin takaraja, se edellyttää lähtökohtaisesti asianajajan apua ja maksaa sekä kestää kauan.

Asunto-osakeyhtiö on osakkaiden omistama yhtiö eikä mikään pörssiyhtiö tai muu kaupallinen yhteisö, jolla olisi jotain liiketoimintakriittistä salattavaa.
Hallituksen tulisi toimia osakkaiden päätösten kumileimasimena eikä minkään pienen piirin edunvalvojana.

Osakas maksaa siis aina sekä omat että hallituksen kulut, muttei saa mitään tilalle.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: AANE - 25-03-2018, 20:33:49
Aluehallintovirastosta voi kysellä neuvoja asbestiasioissa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: otus - 25-03-2018, 22:38:55
 Tuo on aika hankala tilanne josta ei lie muuta pääsyä kuin myydä kämppä pois vaikka tappiolla. Pääasia, ettei tuommoiseen uppoavaan laivaan jää.

 Miten muuten kaupan purku? Lienette, Erämaisteri, asunut tuolla alle kuusi vuotta? Kuulin semmoisen jutun omakotitalokaupoissa että vaikka kyseessä olisi yhden kämpän omakotitalo, kannattaa ennen myyntitapahtumaa perustaa asunto-osakeyhtiö. Tämä yhtiö myy kämpän eteenpäin ja välittömästi myyntitapahtuman ja rahojen siirtymisen jälkeen yhtiö lakkautetaan jolloin mahdolliset reklamaatiot voidaan osoittaa lakkautetulle yhtiölle. En tiedä, onko miten laillista, mutta oma tapansa tuokin.

 Sensuuri lienee hieman voimakas termi, mitä nimikirjoitukseenne tulee. Syynä tuohon taannoiseen foorumin ylläpidon reagointiin taisi olla samaisen remontin jokaiselle osa-alueelle uuden ketjun luominen, parhaimmillaan useampi päivässä. Tuohon en ota tämän enempää kantaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 26-03-2018, 12:29:32
Sensuuri lienee hieman voimakas termi, mitä nimikirjoitukseenne tulee. Syynä tuohon taannoiseen foorumin ylläpidon reagointiin taisi olla samaisen remontin jokaiselle osa-alueelle uuden ketjun luominen, parhaimmillaan useampi päivässä. Tuohon en ota tämän enempää kantaa.

Se on "olutta" ja mennyttä. Vielä 9 kk ja sitten poistutaan laivasta - toivon mukaan.
Seuraavilla asukkailla onkin sitten varsin helppoa elämää, kun ei tartte huolehtia mistään.
Toinen jalka haudassa näillä muilla, joten eivät luultavasti mitään isompia remontteja tule tekemään, kuten kattoa tai salaojia.
Tai siis näiden "maistereiden" mielestähän niille ei ole tarvetta, mikä lienee yhtä hyvä arvaus kuin kosteusvaurioepäily.

Katsoo nyt, että tuleeko tässä vielä joku nk. shit storm, kun koittaa yhtiökokous.
Voi olla, että siellä on keksitty jotain meidän "iloksi", kuten vaikkapa yllätysmaksuja.
Siinä vaiheessa otan kyllä sen asianajajan, joka olisi pitänyt ottaa jo vuosi sitten.

Se vuosi tuntui vain silloin niin pitkältä ajalta, mutta näin jälkikäteen se meni nopeasti.
Yhtälailla asiaan olisi voitu saada jokin parempi ratkaisu siinä ajassa, kun lähtökohtaisestihan nuo lakimiehet pyrkivät sovintoon.
Ja mitä luultavimmin taloyhtiön edustajat olisivat käyttäneet Kiinteistöliiton lakimiestä, joka mitä luultavimmin olisi osannut asettua myös meidän asemaan.
Jos jotain olen oppinut niin sen, ettei näitä asioita kannata todellakaan itse yrittää ratkaista vaan antaa suosiolla asian jonkun hoidettavaksi.

Luultavasti toistuu aika usein - luulossa ei vaan ole kauhean mukava elää. Ja uskohan on jo mennyt monesti, joten siitä ei ole apua.
Ja onhan tässä tietyt tahot yrittäneet ottaa myös luulot pois...Kun joku pieni piiri ottaa jonkun silmätikukseen, niin se on aika armotonta.
Ja käsittämätöntä, kun kyseessä on aikuiset. Noh, laumaeläimiähän tässä ollaan ja joukossa tyhmyys tiivistyy.
Harva uskaltaa asettua jotain "joukkoa" vastaan, vaikka tietävät heidän olevan väärässä ja tekevän väärin.

Paha siinä on sitten yksin pitää meteliä ja puoliaan/osakkaiden puolia. Kaikista surkeinta asiassa on se, että jengi ei enää edes usko, että asiat voivat olla näin ja toisten tekemät virheet kääntyvät toistuvasti meitä itseämme vastaan.
Ja täytyy myöntää, että ennen vuodenvaihdetta oli useasti sellainen fiilis, etten enää kyennyt arvioimaan mikä on oikein ja mikä väärin.
Jos joku olisi tullut kantakaupungissa repimään läppärilaukun käsistä, niin luultavasti olisin antanut viedä sen vastustelematta - ainakin niillä syvimmillä hetkillä.
Se on vaan yllättävän rankkaa, kun olet muka aina väärässä, valehtelemassa tai syyllinen asioihin, jotka eivät mitenkään voi olla itsestä kiinni ja sen lisäksi pidetään mahdollisuuksien mukaan jatkuvassa tiedottomuudessa.
Ja kaikkihan vaikuttaa kaikkeen eli työt kärsii, vapaa-aika ja elämänlaatu kärsii, unet, harrastukset jne...
Helppohan se on sanoa, että elä murehdi tai anna olla, mutta käytäntö on vain täysin toinen asia.

Mutta mitä tulee itse asiaan eli remontteihin, niin en ole kyllä ensimmäistäkään positiivistä kommenttia saanut.
Tiettyihin seikkoihin olen saanut kuitenkin jotain kommenttia, ettei ainakaan aivan kamalasti kannata murehtia sitä 10 vuoden vastuuta.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 04-04-2018, 13:49:37
No niin, viimeinkin 4 kk remontin valmistumisen ja parin muistutuksen jälkeen urakoitsija palautti avaimen.

Asuu tuossa 10 km päässä eikä ikinä viitsinys edes vastata tiedusteluihin saatika että olisi palauttanut avaimen.

Käsittämättömän törkeä tyyppi. Kyseessä on kuitenkin avain toisten asuntoon ja so. kaikkeen omaisuuteen eikä sitä ole mitään tarvetta pantata kuukausitolkulla.

Kuka tahansa muu olisi palauttanut sen jo 1. muistutuksen jälkeen.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 16-05-2018, 19:43:59
Nostetaas nyt vielä asbestiasiat pöydälle.

Kenen mielestä se on huuhaata rv. 1980 kiinteistössä?
Ja jos se on huuhaata, niin miksi?
Jättäisitkö itse tekemättä, jos tietäisit, että se on
-lain näkökulmasta pakollinen,
-huoneistossa asutaan remontin aikana ja vieläpä pieniä lapsia?
Entä jos tietäisit vielä, että luultavasti sitä on ollut tietyssä osassa?

Ja lopulta, onko se tosiaan sen säästön väärti?
Onko se oikein päättää toisten terveydestä ja lain vastaisin perustein?
Olisihan se voinut olla niinkin, ettei kartoituksessa löydy mitään.
Nyt kuitenkin epäilen, että koska kyseessä oli ainoa alkuperäisessa kunnossa oleva tila, joten kartoituksesta ei olisi ollut hyötyä muille osakkaille ja ainoastaan "kustannuksia".
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: riude - 16-05-2018, 20:50:15
sillä mitään merkitystä asukkaille ole, lapsillekaan. muuta kuin huomattavaa rahansäästöä. siis jos on unohdettu kartoittaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 20-05-2018, 00:16:45
sillä mitään merkitystä asukkaille ole, lapsillekaan. muuta kuin huomattavaa rahansäästöä. siis jos on unohdettu kartoittaa.
Merkittävä rahansäästöä eli 200-300 euroa? Sen, kun jakaa 10 huoneiston kesken tekee 20-30 euroa per huoneisto.
Ja olettaen, ettei asbestia löydy, niin eipä tuosta hirveästi kostu pl. mielenrauha ja pykälät täyttyy.

Sitten, jos asbestia löytyy, niin kustannukset nousevat ilmeisesti noin 200-500 euroon per osakas.
Sittenkään se ei ole mikään säästö - etenkin, kun huomioidaan pelkkään riitelyyn uponnut vastaava summa, jolla ei saatu mitään.

Mutta siinäpä se juju taitaakin olla. Kyseessä on ainoa huoneisto, jossa sitä voi olla pl. ne huoneistot, jotka on peruskorjauksen sijaan aikoinaan vain kaksoislaatoitettu.
Siinä mielessä kartoituksesta olisi ollut hyödyllistä laajemmalti taloyhtiössä, vaikka eipä sitä tuolla perusteella tulisi edes arvioida.

Vaikea aihe. Selkeästi lobataan terveysriskejä, säädetään lakeja ja asetuksia, joilla sitten yritetään painostaa.
Jos THL:tä kysyy, niin ehdoton myrkky. Kunnan terveystarkastajan mielestä taas ihan sama.
AVI kyttää oikein mielellään. Vastaavasti rangaistukset aika mitättömiä - maineen menetys kai se suurin haitta.
Jotkut ammattilaiset painottavat haitta-aineiltasuojautumista ja etenkin, jos sen voi tehdä ennalta eli varmistua tilojen haitoilta ja mieluiten haitattomuudelta.
Toiset taas eivät välitä.

Noh, kukin tyylillään. Kyllä minä ottaisin selvää, jos laki niin edellyttäisi.
Parempi katsoa kuin katua.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: AANE - 20-05-2018, 08:18:33
Suorittelen ottamaan yhteyttä aluehallintovirastoon. Saat heiltä varmasti mielipiteen ja neuvoja asiasta. Kotiverstaan foorumilla tämä remontti ei selviä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 26-05-2018, 08:49:57
Suorittelen ottamaan yhteyttä aluehallintovirastoon. Saat heiltä varmasti mielipiteen ja neuvoja asiasta. Kotiverstaan foorumilla tämä remontti ei selviä.
No näihhä se on, mutta foorumin tarkoituksena ei olekaan selvittää asioita vaan kerätä näkemyksiä ketjuihin.

Arvaatte varmaan, että miten kävi, kun löysin virheitä? Kyllä, vika on kaikkialla muualla paittsi urakoitsijassa tai isännöitsijässä.
Kaikesta aletaan syyttämään jotakuta muuta tai tutkimaan mitä muut ovat tehneet sen sijaan, että kriittisesti tarkasteltasiin omia taikka kaverin tekemisiä.

Milloin ei ole annettu työrauhaa, ohjeistettu ja neuvottu taikka muutoin oltu huolehtimassa "ammattilaisen" työhyvinvoinnista.
Sitten, kun tätä tekee, niin ollaan valittamassa, ettei anneta työrauhaa, ei luoteta tekijään jne.

Tämä on kyllä niin perseestä, kun annetaan kaverin tehdä mitä vaan eikä siihen puututa.
Kaveri-/hyvävelihomma on niin näyttänyt kyntensä eikä siinä ole mitään järkeä.
Tyhmempikin tajuaa, että jos urakoitsija aina päästetään kuin koira veräjästä, niin jotain on pielessä.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Strand - 26-05-2018, 10:26:42
Arvaatte varmaan, että miten kävi, kun löysin virheitä? Kyllä, vika on kaikkialla muualla paittsi urakoitsijassa tai isännöitsijässä.
Kaikesta aletaan syyttämään jotakuta muuta tai tutkimaan mitä muut ovat tehneet sen sijaan, että kriittisesti tarkasteltasiin omia taikka kaverin tekemisiä.
Isännöitsijän vaihdollahan tuo homma ratkeaa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: KalleV - 26-05-2018, 12:20:38
Arvaatte varmaan, että miten kävi, kun löysin virheitä? Kyllä, vika on kaikkialla muualla paittsi urakoitsijassa tai isännöitsijässä.
Kaikesta aletaan syyttämään jotakuta muuta tai tutkimaan mitä muut ovat tehneet sen sijaan, että kriittisesti tarkasteltasiin omia taikka kaverin tekemisiä.
Isännöitsijän vaihdollahan tuo homma ratkeaa.

Ja jos on konkreettista näyttöä siitä, että hallituksen edustaja suoraan tai isännöitsijää valitessa tai tämän toimintaa valvoessa on laiminlyönyt velvollisuuksiaan ts maksanut paskasta työstä taloyhtiön rahaa urakoitsijalle tai katsonut sivusta näin tapahtuvan tietoisesti huolehtimatta taloyhtiön edusta, heidät on teoriassa mahdollista saada tästä yksityishenkilöinä vastuuseen. Toki tämän saaminen liikkeelle ns normiosakkeenomistajana on hankalaa, mutta voi tätä aina pelottelumielessä yhtiökokouksessa käyttää ainakin vastuuvapaudesta keskusteltaessa.

Ainakin jos tästä on perusteltu epäilys, kannattaa kokoukseen osallistus ja huolehtia että pöytäkirjaan jää merkintä erimielisyydestä. Vastuuvapauden myöntämisen jälkeen lienee hankalampi enää nostaa asiaa esille.

Kts s14 (toimessaan ... tuottamuksella):

http://www.kiinteistoyhdistysoulu.fi/pdf/140607_raahe_2.pdf
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 26-05-2018, 14:05:45
Arvaatte varmaan, että miten kävi, kun löysin virheitä? Kyllä, vika on kaikkialla muualla paittsi urakoitsijassa tai isännöitsijässä.
Kaikesta aletaan syyttämään jotakuta muuta tai tutkimaan mitä muut ovat tehneet sen sijaan, että kriittisesti tarkasteltasiin omia taikka kaverin tekemisiä.
Isännöitsijän vaihdollahan tuo homma ratkeaa.
Tiedetään, mutta pienessä yhtiössä on vaikea hajoittaa mafiaa.
Sen lisäksi toiminnantarkastaja suojelee näitä ja vastaavasti tarkoituksella asettaa meidät huonoon asemaan esittämällä yhtiökokouksessa kaikenlaisia valheita, mutta siitä onkin rikosilmoitus tekeillä.

Arvaatte varmaan, että miten kävi, kun löysin virheitä? Kyllä, vika on kaikkialla muualla paittsi urakoitsijassa tai isännöitsijässä.
Kaikesta aletaan syyttämään jotakuta muuta tai tutkimaan mitä muut ovat tehneet sen sijaan, että kriittisesti tarkasteltasiin omia taikka kaverin tekemisiä.
Isännöitsijän vaihdollahan tuo homma ratkeaa.

Ja jos on konkreettista näyttöä siitä, että hallituksen edustaja suoraan tai isännöitsijää valitessa tai tämän toimintaa valvoessa on laiminlyönyt velvollisuuksiaan ts maksanut paskasta työstä taloyhtiön rahaa urakoitsijalle tai katsonut sivusta näin tapahtuvan tietoisesti huolehtimatta taloyhtiön edusta, heidät on teoriassa mahdollista saada tästä yksityishenkilöinä vastuuseen. Toki tämän saaminen liikkeelle ns normiosakkeenomistajana on hankalaa, mutta voi tätä aina pelottelumielessä yhtiökokouksessa käyttää ainakin vastuuvapaudesta keskusteltaessa.

Ainakin jos tästä on perusteltu epäilys, kannattaa kokoukseen osallistus ja huolehtia että pöytäkirjaan jää merkintä erimielisyydestä. Vastuuvapauden myöntämisen jälkeen lienee hankalampi enää nostaa asiaa esille.

Kts s14 (toimessaan ... tuottamuksella):

http://www.kiinteistoyhdistysoulu.fi/pdf/140607_raahe_2.pdf
Jep, mutta kuten sanoit, niin vaikeaa se on...Enkä myöntänyt vastuuvapautta yhtiökokouksessa, mutta muut myönsi, joten minkäs teet.
En tosin ole 100 % varma, että menikö ääntenlaskentakaan ihan oikein. Ainakin olen tuonut kantani esille ja se on myös nauhalla.

Ja hyvät kalvot :) Tosin, kalvot tai Finlex ei tehoa näihin tyyppeihin, kun tekevät kuten itse "parhaaksi" näkevät.

Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Erämaisteri - 13-08-2018, 21:53:27
Otinpa taas isännöitsijän kanssa parit puutteet ts. huomiot puheeksi.
Sieltähän tuli jälleen turvan täydeltä urputusta ja kaikki oli, kuten arvata saatta, minun vika.  ::)

Kerroin, että wc remontissa on tehty laiton sähköasennus, kun kattorasia on piilotettu paneelien taakse eikä kytkentöihin pääse käsiksi.
Se ei siis täytä standardin määrittelemää luoksepäästävyyden ehtoa.

Noh, vikahan oli minun.
Kuulemma sähköasennuksia ei tehdä kuvailemallani tavalla ja toisekseen, ne on kuulemma tehty kuten on tilattu  :coolsmiley:
Ja jos en olen pyytänyt standardin mukaista asennusta, niin se on oma vika.  :crazy2:
Erä asentaja sitä kävikin jo naureskelemassa, mutta ei siitä ihan ottanut tolkku, että oliko itkua vai naurua.

Lainaus
Luoksepäästävyys (SFS6000-5-513 ja -526)

Kaikki sähkölaitteet johdotus mukaan luettuna on sijoitettava ja asennettava siten, että niitä voi käyttää, tarkastaa ja huoltaa sekä päästä käsiksi liitoksiin. Sähkölaitteiden sijoittaminen koteloihin tai vastaaviin ei saa merkittävästi haitata näiden toimenpiteiden suorittamista. Kaikkiin liitoksiin pitää päästä käsiksi tarkastusta, testausta ja huoltoa varten, lukuun ottamatta seuraavia poikkeuksia:...

Taas siis maallikon/asiakkaan tulisi tietää paremmin kuin urakoitsijan ja ohjeistaa urakoitsijaa useimmissa niistä töistä, joihin edellytetään mm. sertifiointia, luvitusta jne.
Ja työnhän valvoi taloyhtiö eli em. isännöitsijä...
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Markus Nylund - 13-08-2018, 21:59:50
Tollasesta piilorasiasta voit soittaa vakuutusyhtiöön ja kysyä mites korvaus tulee jos käryää. Anna niille isännöitsijän yhteystiedot. Kiusaa se on pienikin kiusa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: Weijoesso - 14-08-2018, 08:56:33
Vaadi varmennustarkastus joltakin ulkopuoliselta niitä tekevältä taholta! Sieltä saat kyllä vikalistan sähköasennuksista. Ja luulisi asennukset tehnyttä asentaa se kiinnostavan jos haluaa lupansa säilyttää. Mikäli sellaisia on olemassa.
Otsikko: Vs: Menee hermo urakoitsijan kanssa
Kirjoitti: JakeSnake - 14-08-2018, 10:04:53
Kerroin, että wc remontissa on tehty laiton sähköasennus, kun kattorasia on piilotettu paneelien taakse eikä kytkentöihin pääse käsiksi.

Millainen sähköasentaja / remonttifirma tekee edes tuollaista?  :idiot2:

Ja jos en olen pyytänyt standardin mukaista asennusta, niin se on oma vika.  :crazy2:

Sähköasennukset on tehtävä voimassa olevien määräysten mukaisesti. Lainsäädäntö vaatii sen, eikä sitä tilaajan tarvitse erikseen vaatia.  :crazy2: