Kotiverstas.com

Kaikkea => Neli- ja kaksipyöräiset => Aiheen aloitti: Teo Pelho - 17-12-2017, 14:18:54

Otsikko: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Teo Pelho - 17-12-2017, 14:18:54
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/konsulttijatti-turha-kuvitella--etta-polttomoottori-katoaa-ainakaan-sukupolveen/qD56qPcp
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Teemu - 17-12-2017, 16:14:34
Sähköauton ongelma on akku(tekniikka), sen kehitystä odotellessa.... Kyllä vaan öljystä jalostetun polttoaineen mukaan ottaminen on nopeaa ja mukana kuljettaminen on helppoa. Siinä vaan on energia kompaktissa ja helposti käsiteltävässä muodossa. Minuutissa menee 100 L tankkiin, painaa n. 100 kg ja säilytysastia on peltipönttö (paino n. 20 kg, hinta muutama kymppi tai satanen). Siinä on akkutekniikassa tekemistä, että pääsee samaan, tuolla energiamäärällä lienee yli 1000 kg akku, hinta aivan hirmuinen ja latausaika on piiitkä. Muutoin sähkö on oikein hyvä, helposti muunnettava ja käytettävä energiamuoto, kunhan sitä saisi otettua mukaan helposti isompia määriä.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: heikkiv - 17-12-2017, 16:52:25
Mä vähän suunnittelin sähköprätkän rakentelua. Joku 125 runko ja siihen sähköhilut. Jos ajomatkaa olis halunnut noin 100 km tarvis noin 600-700 pientä akkua. Laatu akut usemmn euron / kpl. Ennen vuotta 1988 olevaa laitetta ei koske EN std semmoisen saisi kilpiinkin kohtuu helposti. No ehkä sitten joskus.

Edit:
https://www.akkula.fi/epages/akkula.mobile/en_GB/?ObjectPath=/Shops/20110228-11092-27846-1/Products/13285 

Tuommoisista tinaamalla 72 V akustoja. Parikymmentä tuommoista sarjaan = 72 V ja semmoisia paketteja tarpeeksi niin saa ajoaikaa.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: toivo2 - 17-12-2017, 17:21:13
Mä vähän suunnittelin sähköprätkän rakentelua. Joku 125 runko ja siihen sähköhilut. Jos ajomatkaa olis halunnut noin 100 km tarvis noin 600-700 pientä akkua. Laatu akut usemmn euron / kpl. Ennen vuotta 1988 olevaa laitetta ei koske EN std semmoisen saisi kilpiinkin kohtuu helposti. No ehkä sitten joskus.

Edit:
https://www.akkula.fi/epages/akkula.mobile/en_GB/?ObjectPath=/Shops/20110228-11092-27846-1/Products/13285 

Tuommoisista tinaamalla 72 V akustoja. Parikymmentä tuommoista sarjaan = 72 V ja semmoisia paketteja tarpeeksi niin saa ajoaikaa.
Tämmönen juttu tuosta rakentamisesta.
https://yle.fi/uutiset/3-9822174
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: alfred_j_kwak - 17-12-2017, 17:29:40
Tässä se suomalainen sähköauton tulevaisuus:
"Sähköautojen lataus työpaikalla vaikeaa verotussyistä"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/UgREMygp?ref=ampparit:f60f&ext=ampparit
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Eka Vekara - 17-12-2017, 18:03:08
Mä olen miettinyt sitä, että mistä saadaan se sähkö, joka tarvitaan, jos kaikki Suomen autot sähköistetään? Montako uutta ydinvoimalaa se vaatii?

Ja jatkoajatus, mitä käy kun joku hakkeroi sähköverkon alas? Onko tuossa kohtuullisen iso riski ja houkutteleva hyökkäyskohde? Koko Suomi yhden "töpselin" päässä. Polttoainetta voi sentään varastoida vaikka vuodeksi eteenpäin.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Tapani Honkanen - 17-12-2017, 21:02:15
Suomessa on runsaat kaksi ja puoli miljoonaa henkilöautoa. Oletetaan niillä ajettavan keskimäärin 20 000 km vuodessa. Oletetaan keskikulutukseksi 7 l/100 km. Silloin vuotuinen polttoaineen kulutus on
2500000 x 200 x 7 L = 3 500 000 000 L. Käytetään arvoa 1 L antaa 10 kWh, koska hyötysuhde latauksessa ja käytössä sekä auton lämmityskin lisää optimaalista kulutusta. Energiakulutus on siten 35 000 000 000 kWh.
Kuinka kauan jonkun 500 MW ydinvoimayksikön pitäisi sähköä kihnuttaa?
T = 35 000 000 MWh /500 MW = 70 000 h. Vastannee noin kahdeksan vuoden tuotantoa. Siis kaikki suomen ydinvoimakapasiteetti. Edellyttää latausta pitkin päivää tai oikeastaan kaiken aikaa latauksessa mutta jos ladataan tunnissa akku, niin kyllä Kyykkää voimalat. Pitäisi olla voimaloita tuhansia Ja siitä huolimatta joku rajoitusmenetelmä, jotta latausteho jakaantuu tasaisesti.

Edit: tuli aluksi kertolaskuvirhe. Piti kertoa kymmenellä mutta tulikin päässälaskuna jaettua tuossa litroista kilowattitunneiksi. Ja tuntimäärä satakertaistui. Ja tilanne räjähti aivan. Kumma kun kukasn ei ehtinyt oikaista.

Onneksi ehdin itse korjata vaikka Matti kyllä jo huomasi virheeni
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Matti ZZJ - 17-12-2017, 21:39:42
Suomessa on runsaat kaksi ja puoli miljoonaa henkilöautoa. Oletetaan niillä ajettavan keskimäärin 20 000 km vuodessa. Oletetaan keskikulutukseksi 7 l/100 km. Silloin vuotuinen polttoaineen kulutus on
2500000 x 200 x 7 L = 3 500 000 000 L. Käytetään arvoa 1 L antaa 10 kWh, koska hyötysuhde latauksessa ja käytössä sekä lämmityskin lisää optimaalista kulutusta. Energiakulutus on siten 350 000 000 kWh.
Kuinka kauan jonkun 500 MW ydinvoimayksikön pitäisi sähköä kihnuttaa?
T = 350 000 MWh /500 MW = 700 h. Vastannee noin yhden kuukauden tuotantoa. Siis ei paljon mitään. Edellyttää toki maltillista latausta pitkin päivää tai oikeastaan kaiken aikaa latauksessa mutta jos ladataan tunnissa akku, niin kyllä kyykkää voimalat. Pitäisi olla voimaloita satoja. Ja siitä huolimatta joku rajoitusmenetelmä, jotta latausteho jakaantuu tasaisesti.

Tais tulla kymmenellä jako kymmenellä kertomisen sijaan, tai putos pari nollaa välille, eli noilla arvoilla 3 500 000 000 L ja 35 000 000 000 kWh -->35 000 GWh --> 4 gigawattia ympäri vuoden 24/7/365 eli 8 keskiverto reaktoriyksikön verran.

Täältä löytyy liikenteen kokonaiskulutukseksi  lukema 49 TWh per vuosi:
http://liikennejarjestelma.fi/ymparisto/energiankulutus/liikenteen-energiankulutus/
Vuonna 2013 ydinsähköä on suomessa tuotettu 22 TWh eli melkoinen energiasyöppö tuo liikenne on.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Eka Vekara - 17-12-2017, 22:12:58
...eli noilla arvoilla 3 500 000 000 L ja 35 000 000 000 kWh -->35 000 GWh --> 4 gigawattia ympäri vuoden 24/7/365 eli 8 keskiverto reaktoriyksikön verran.

Musta on outoa, ettei sähköautojen tästä puolesta puhuta juuri mitään julkisessa keskustelussa. Jos tuosta arviosta vähentää raskaan liikenteen osuuden, niin silti on tarvetta 3-5 uudelle ydinvoimalalle, tuhansille kilometreille uutta/vahvistettua runkoverkkoa, satojen tuhansien taloyhtiöiden sähkökaapelointien uusimiselle ja miljoonalle uudelle latauspisteelle. Tuon laskun loppusumma lienee kymmeniä miljardeja euroja, vaikka ei Olkiluoto kolmoselle ilkkuisikaan. :) 
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: JuhoS - 17-12-2017, 22:40:33
Käytetään arvoa 1 L antaa 10 kWh, koska hyötysuhde latauksessa ja käytössä sekä auton lämmityskin lisää optimaalista kulutusta. Energiakulutus on siten 35 000 000 000 kWh.

Eikös tässä pitäisi ottaa huomioon polttomoottorin hyötysuhde joka on noin 20-30%. Eli toisin sanoen on 1l noin 3 kWh->  tarvitaan noin 3 keskimääräistä reaktoria tai suunnilleen Olkiluoto 3:n teho. Edelleen toki paljon, mutta ei kuitenkaan niin hirvittävästi.

Juho
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Eka Vekara - 17-12-2017, 23:17:36
Käytetään arvoa 1 L antaa 10 kWh, koska hyötysuhde latauksessa ja käytössä sekä auton lämmityskin lisää optimaalista kulutusta. Energiakulutus on siten 35 000 000 000 kWh.

Eikös tässä pitäisi ottaa huomioon polttomoottorin hyötysuhde joka on noin 20-30%. Eli toisin sanoen on 1l noin 3 kWh->  tarvitaan noin 3 keskimääräistä reaktoria tai suunnilleen Olkiluoto 3:n teho. Edelleen toki paljon, mutta ei kuitenkaan niin hirvittävästi.

Juho

Toisaalta suuri osa autoista ladataan yöaikaan ja osaa pitää vielä lämmittää talvella, joten kasvaa sekä energiankulutus, että vuorokautinen tehontarve. 

Nokitan siis ainakin kahteen olkiluoto 3:seen. :D

Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Tapani Honkanen - 18-12-2017, 07:01:15
Oleellista on noiden ladattavien autojen maksimiteho. Tuo vuotuinen energiakulutus kun pitäisi ladata jatkuvasti, niin saadaan tuo voimalaitosmäärä. Kun lataussyklien kesto on murto-osa vuorokauden tunneista, pitää nniden yksiköiden määrää kasvattaa moninkertaiseksi. Ja tuo kulutus pitäisi saada melko tasaiseksi, kun ydinvoimalan pitää tuottaa melko tasaista tehoa kaiken aikaa. Eikä hiilivoimalatkaan kovin nopeasti tehoasetustaan muuta.
No, joku keksii, että pukataan ylimäärä teho akkuihin. Siis moninkertainen määrä akkuja. Ei taida Talvivaarankaan alkuainerikkaudetkaan riittää akkujen materiaaleihin. Ja onhan muitakin utopistisia energian varastointimenetelmiä, kuten pumppuvoimalat. Sekin on parempi kuin paraskaan akku. Kyllä peli on menetetty jo ennen pelin alkua.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Eka Vekara - 18-12-2017, 08:04:56
No, joku keksii, että pukataan ylimäärä teho akkuihin. Siis moninkertainen määrä akkuja. Ei taida Talvivaarankaan alkuainerikkaudetkaan riittää akkujen materiaaleihin. Ja onhan muitakin utopistisia energian varastointimenetelmiä, kuten pumppuvoimalat. Sekin on parempi kuin paraskaan akku. Kyllä peli on menetetty jo ennen pelin alkua.

Voisikohan vety toimia akkuna? Eli että erotetaan ylim. sähköllä vedestä vetyä, joka sitten poltetaan takaisin vedeksi kulutushuippujen aikaan? Hyötysuhdetta en tosin tiedä.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Teo Pelho - 18-12-2017, 10:36:54
Euroopassa power to gas laitokset joissa ylijäämäsähköllä hajoitetaan vettä ja saadusta vedystä tehdään hiilivetyjä yleistyvät.
Syynä ainoastaan halu/tarve päästä fossiilisista eroon ja ylijäämäsähkön saatavuus.Ei tässäkään taida hirveästi järkeä olla:  http://www.doria.fi/handle/10024/96762
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Matti ZZJ - 18-12-2017, 10:55:11
Oleellista on noiden ladattavien autojen maksimiteho. Tuo vuotuinen energiakulutus kun pitäisi ladata jatkuvasti, niin saadaan tuo voimalaitosmäärä. Kun lataussyklien kesto on murto-osa vuorokauden tunneista, pitää nniden yksiköiden määrää kasvattaa moninkertaiseksi. Ja tuo kulutus pitäisi saada melko tasaiseksi, kun ydinvoimalan pitää tuottaa melko tasaista tehoa kaiken aikaa. Eikä hiilivoimalatkaan kovin nopeasti tehoasetustaan muuta.
No, joku keksii, että pukataan ylimäärä teho akkuihin. Siis moninkertainen määrä akkuja. Ei taida Talvivaarankaan alkuainerikkaudetkaan riittää akkujen materiaaleihin. Ja onhan muitakin utopistisia energian varastointimenetelmiä, kuten pumppuvoimalat. Sekin on parempi kuin paraskaan akku. Kyllä peli on menetetty jo ennen pelin alkua.

Lataus painottuisi tietysti enemmän tiettyihin kellonaikoihin, mutta kun siinä latauksessa menee joka tapauksessa nykyakuilla kauan-helvetin kauan niin kulutus "keskiarvoistuu" kummasti. Kulutushuippujen ja minimien ohjailu  esimerkiksi hintatariffilla ei myöskään pitäisi olla mikään ylitsepääsemätön temppu.

Edelleen suurin ongelma ovat ne itse akut. Siirtoverkon ja voimaloita saa rahalla maailmalta, akkuja ei tässä mittakaavassa vielä pitkään aikaan.
 2.5 miljoonaa autoa, leikitään että niissä olisi vaikka keskimäärin 50kWh akusto (raskaassa kalustossa paljon enemmän, cityautoissa vähemmän) --> 125 GWh akustoja suomen autoihin. Vertailun vuoksi v. 2016 maailmanlaajuinen Li-Ion akkujen tuotanto oli 28GWh eli suomaisten autojen sähköistäminen veisi koko maailmanlaajuisen Li-akkutuotannon 4 vuodeksi.

Edit: ja tietysti tuollainen akkumäärä maksaisikin jonkinverran, akkujen nykyhinta hevosmiesten tietotoimiston mukaan on kai luokkaa 200eur/kWh isossa mittakaavassa ostettuna, 0,2*125 --> pelkät akut maksaisivat 25 miljardia euroa. 25 miljardilla saa jo aika paljon päivitystä kantaverkkoon, ydinvoimalat asia erikseen ainakin ranskalaisilta ostettuna...
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Eka Vekara - 18-12-2017, 12:05:06
Euroopassa power to gas laitokset joissa ylijäämäsähköllä hajoitetaan vettä ja saadusta vedystä tehdään hiilivetyjä yleistyvät.
Syynä ainoastaan halu/tarve päästä fossiilisista eroon ja ylijäämäsähkön saatavuus.Ei tässäkään taida hirveästi järkeä olla:  http://www.doria.fi/handle/10024/96762

Tuossa olisi toisaalta potentiaalia hyödyntää aurinkoa ja aaltovoimaa, kun niillä tuotettua metaania voisi laivata Suomeen. Esim. Espanjaan tai Pohjois- Afrikkaan isoja aurinkovoimaloita ja sieltä laivoilla nesteytettyä kaasua Suomeen. Tällä tavoin voisin myös toteuttaa ekoauton ja ihan nykyiseen moottoriteknologiaan perustuen.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: otus - 18-12-2017, 17:00:12
 Oikaiskaa, jos vaihteeksi olen väärässä.

 Suomessa sähkönkulutusta rajoitetaan kahdella keinolla: Sähkön hinnalla ja pääsulakkeiden koolla. Jos ed. rajoitteita ei olisi, lie kulutus aika paljon suurempi. Mikäli suomen teille ilmaantuisi vaikka miljoona sähköautoa/rekkaa/mopoa/rakkinetta lisääja suurelta osin korvaisi polttomoottorimekkaloitsijat, olisi ensisijaiset keinot kulutuksen hillintään juurikin nuo aiemmin mainitsemani kaksi tapaa. Pääsulakkeiden koko rajoittaisi tehokkaasti yksittäisen käyttäjän kulutuspiikkia ja jos haluaisi 3x25A -> 3x63A syötön mökkiinsä, olisi markkinataloudella asiaan varmaankin ratkaisu. Toinen, laajempaa kulutusta ohjaava seikka on mittarihinta ja siitä sitten hieman enempi pohdintaa.

 Joillain aurinkopaneelien käyttäjillä on mahdollisuus myydä sähköä ulospäin mikäli oma käyttö on kohtuullista suhteessa päivänpaisteen ja tehtyihin paneeli-investointeihin. Samaa mekanismia voitanee käyttää sähköautoilijoihin, jotka voivat pienen korvauksen kautta ikään kuin vuokrata autonsa akkua sähköyhtiöille. Vuokraushaluja kompensoi markkinavoimien paineet hinnoittelulle. Käytännössä jos sähköyhtiö katsoo tekevänsä mieluummin miljoona/miljardi -investoinnit omaan akkuvarastoonsa sen sijaan, että vuokraisi akuston kuluttajilta, on se yrityksen oma asia.

 Entäpä latausverkon riittävyys? Taas rahalla saa eikä kenenkään ole pakko päivittää mitään. Nykyiset ulkorasiat lienevät mitoitettu n. 10A kuormalle jolla saa näppärästi lohkolämmittimen keittämään glykolit. Jos jokin taloyhtiö haluaa asukkailleen suuremmat syötöt parkkipaikalle, on se teknisesti täysin mahdollista, mutta se maksaa ja laskun suorittaja tiedetään. Bensanjakeluverkostokin on aikanaan maksanut ja ei senkään ylläpito ilmaista ole.

 Maan runkoverkko, lähtien oletuksesta että liikenteen energiankäyttö pysyy vähintäänkin vakiona, lienee se joka tässä yhtälössä vaatii enempi jo pohdintaa ja huomiota. Harmillisesti ko. monopoli on lyhytnäköisesti myyty ulos ja tuo on sähköntuotannon ohella se, mistä kansalainen tulee maksamaan ja paljon ja loppuikänsä ja monessa polvessa.

 Voimalaitokset, sähköntuotanto. Ed. seikkoihin vedoten en pidä niinkään kulutuspiikkejä pahoina, mutta kokonaiskulutus lienee kasvussa. Tämä tarkoittaa hyvää uusille ydinvoimalahankkeille.



edit: korostaisin tuossa sähkönhinnassa ja kuluttajan oman autoakuston vuokraamisessa pörssisähkön hintaa. Eli tietyillä hetkillä voisi kuluttaja tehdä ihan oikeaa rahaa myymällä omaa varastoaan ulos. Toki pääsulakkeiden asettaessa katon rahavirralle.

 Ja toinen hyvin mielenkiintoinen asia oli tuo kriisivalmius. Toistaiseksi polttoainetta on helpompi varastoida mutta vastaavasti tuolla varastoidulla polttoaineella voidaan tuottaa myös sähköä.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Eka Vekara - 18-12-2017, 17:20:45
Keskustelusta puuttuu vielä se näkökulma, että nykyiset polttoaineet ovat raskaasti verotettuja. Sitten kun vertailua tehdään verollisen bensan ja (lähes) verottoman sähkön välillä, näyttää sähköauto hyvin houkuttelevalta. Mutta jos sähköauto joskus korvaa bensa-autot, on ihan mahdollista, että niihin lätkäistään joku "polttoainevero", kun valtio ei saa enää verorahoja bensasta. Itse en siis usko, että autoilu kokonaisuudessa halpenee tekniikan muuttumisen myötä. Lisäksi nuo valtavat infrakustannukset maksaa myös autoilija.

Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Antti Logrén - 18-12-2017, 17:35:25
Just tuon polttoaineveron vähenemisen varale sunnitellaan sitä autoilijoiden seurantaa ja kilometri ja aluekohtaista verotusta. Jos mitään suurta mullistusta ei tule niin keskimäärin samanverran tulevaisuudessakin maksamme veroja.
Itse toivoisin että tulevaisuudenkin auoitlijan verotuksessa olisi jotain keveitäkin vaihtoehtoja kuten nyt esim. henkilöautosta muutettu dsl paku.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: otus - 18-12-2017, 17:54:07
 Pitäisin mahdottomana tilannetta jossa valtion helpointa lypsylehmää ei lypsettäisi lähes hengiltä jatkossakin. Sen sijaan hyvinkin todennäköisenä on tilanne, jossa etenkin siirtymävaiheessa tehdään polttomoottoriautoilu käytännössä mahdottomaksi ja sähköajokkien hinta ohjaa köyhät autottomiksi joka entisestään eriarvoistaa yhteiskuntaamme.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: KalleV - 18-12-2017, 18:24:10
Keskustelusta puuttuu vielä se näkökulma, että nykyiset polttoaineet ovat raskaasti verotettuja. Sitten kun vertailua tehdään verollisen bensan ja (lähes) verottoman sähkön välillä, näyttää sähköauto hyvin houkuttelevalta. Mutta jos sähköauto joskus korvaa bensa-autot, on ihan mahdollista, että niihin lätkäistään joku "polttoainevero", kun valtio ei saa enää verorahoja bensasta. Itse en siis usko, että autoilu kokonaisuudessa halpenee tekniikan muuttumisen myötä. Lisäksi nuo valtavat infrakustannukset maksaa myös autoilija.

Äläpä huoli. Tämäpä on jo periaatteessa ratkaistu perimällä käyttävoimaveroa kaikella muulla paitsi bensalla kulkevista autoista. Toki dieseliin verrattuna vero on ihan liian halpa varsinkin kun diesel on jo kuitenkin jollain tapaa verotettu polttoaine.

https://www.trafi.fi/tieliikenne/verotus/ajoneuvovero/veron_rakenne_ja_maara
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: PetriS - 18-12-2017, 18:37:33
Maan runkoverkko, lähtien oletuksesta että liikenteen energiankäyttö pysyy vähintäänkin vakiona, lienee se joka tässä yhtälössä vaatii enempi jo pohdintaa ja huomiota. Harmillisesti ko. monopoli on lyhytnäköisesti myyty ulos ja tuo on sähköntuotannon ohella se, mistä kansalainen tulee maksamaan ja paljon ja loppuikänsä ja monessa polvessa.
Ymmärrykseni mukaan kantaverkosta vastaava Fingrid on ihan kotimaisessa omistuksessa. Vaikka onkin englanninkielinen nimi.  ???
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Teemu - 18-12-2017, 19:49:50
Maan runkoverkko, lähtien oletuksesta että liikenteen energiankäyttö pysyy vähintäänkin vakiona, lienee se joka tässä yhtälössä vaatii enempi jo pohdintaa ja huomiota. Harmillisesti ko. monopoli on lyhytnäköisesti myyty ulos ja tuo on sähköntuotannon ohella se, mistä kansalainen tulee maksamaan ja paljon ja loppuikänsä ja monessa polvessa.
Ymmärrykseni mukaan kantaverkosta vastaava Fingrid on ihan kotimaisessa omistuksessa. Vaikka onkin englanninkielinen nimi.  ???

https://www.fingrid.fi/sivut/sijoittajat/osakkeet-ja-osakkeenomistajat/ (https://www.fingrid.fi/sivut/sijoittajat/osakkeet-ja-osakkeenomistajat/)
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: otus - 18-12-2017, 21:48:39
 No mutta olipa hyvä, että muisti reistaili tässä asiassa.

 Jos oletetaan, että sähköautoja ladattaisiin tasaisesti samalla kuormalla ympäri vuorokauden ja ympäri vuoden ilman piikkejä, niin minkä verran voimalakapasiteettia pitäisi minimissään rakentaa?

 Se hyvä puolihan tässä olisi, että nyt tuulivoimaloiden yms. sähkö voitaisiin tunkea autojen akustoihin.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: alfred_j_kwak - 18-12-2017, 22:00:36
No mutta jos valtio haluaa käyttää meillä kotona olevaa akustoa sähkövarastona, niin valtio on hyvä ja käy asentamassa sellaisen tuonne liiterin seinään?
Kai tuosta verkkoon 'myytävästä' sähköstä sentään maksetaan siirtomaksu ja sähkövero molempiin suuntiin.  :coolsmiley:
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Tapani Honkanen - 18-12-2017, 22:22:13
No mutta olipa hyvä, että muisti reistaili tässä asiassa.

 Jos oletetaan, että sähköautoja ladattaisiin tasaisesti samalla kuormalla ympäri vuorokauden ja ympäri vuoden ilman piikkejä, niin minkä verran voimalakapasiteettia pitäisi minimissään rakentaa?

 Se hyvä puolihan tässä olisi, että nyt tuulivoimaloiden yms. sähkö voitaisiin tunkea autojen akustoihin.

Olihan siitä arvioita tuolla aiemmin. Arvioni oli vähintäänkin kaksinkertaistaa nykyinen ydinvoimakapasiteetti, mukaan rakenteilla oleva.
Kukaan ei ole huomioinut tuota auton lämmitysenergiaa. Nyt se tulee hyödyksi mutta kun akun kapasiteettia ruvetaan käyttämään lämmitykseen, niin ajosuoritteet putoaa puoleen (heitto, kun en jaksa analysoida, pystyisin kyllä jotakin repimään)
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Eka Vekara - 18-12-2017, 22:56:07

Kukaan ei ole huomioinut tuota auton lämmitysenergiaa. Nyt se tulee hyödyksi mutta kun akun kapasiteettia ruvetaan käyttämään lämmitykseen, niin ajosuoritteet putoaa puoleen (heitto, kun en jaksa analysoida, pystyisin kyllä jotakin repimään)

Kyllä mä siitä mainitsin ohimennen (viesti #10). Suomessa kuitenkin pitkä talvi ja jo nyt uudet dieselit pitää lämmittää erillisellä diesel-lämppärillä, kun moottori ei tuota riitävästi lämpöä. Sähköautoissa ongelma vielä isompi, kun ei ole koko moottorin jäähdytystä.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Nummisoft - 18-12-2017, 23:12:11
Lämpöpumpulla saa kopin lämmitettyä pienemmällä sähkön kulutuksella.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: pekkanf - 19-12-2017, 12:20:49
....
 Se hyvä puolihan tässä olisi, että nyt tuulivoimaloiden yms. sähkö voitaisiin tunkea autojen akustoihin.

Tästä on tehty sen verran tutkimuksia, että kukaan - edes yltiövihreä helsingin keskustahipsteri - ei enää vakavissaan ehdota moista järjettömyyttä. Etänä tuotetun sähkön siirto/varastointi/purku ja syöttö yhdistyneenä akkujen hintaan/energian varastointikapasiteetti ja rajallinen syklien hinta tuotti monikymmenkertaisen hinnan varastoidulle energialle.

Näiden ajoneuvoakkujen varaus ja akusta saatavan energian syöttö verkoon ei tapahdu kovin hyvällä hyötysuhteella.

Pekka
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: TTA - 19-12-2017, 12:48:27
Kysehän on ilmeisesti ollut kysyntäpiikkien tasoittamisesta. Vaikka hyötysuhde olisi huono, voisi olla mahdollista että kuluttaja voisi myydä varastoimaansa sähköä jos verkkoon tulee kuormaa niin paljon että runkolinjat alkaa kuormittua liikaa. Esim. joulu ja kinkunpaisto tms.  Kuluttajahan laskee hinnan siten että ostaa latauksen hintaan x ja myy x *y hinnalla. Toisaalta, onhan moni asentanut aurinkopaneelitkin ja myy niiden sähköä, vaikka se ei ole mitenkään järkevää touhua - varsinkaan jos joutuu lainarahalla rahoittamaan hankinnan. Enemmän mielessä on kai ekologisuus kuin taloudellisuus.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: heikkiv - 19-12-2017, 13:51:15
 Norjassa 30% uusista autoista kulkee sähköllä? Mistäs ne sitä sähköä tempoo? Vesivoimasta?
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Eka Vekara - 19-12-2017, 14:53:43
Norjassa 30% uusista autoista kulkee sähköllä? Mistäs ne sitä sähköä tempoo? Vesivoimasta?

Paljonkohan tuo on koko autokannasta?
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Ptlepha - 19-12-2017, 16:48:53
Norjassa 30% uusista autoista kulkee sähköllä? Mistäs ne sitä sähköä tempoo? Vesivoimasta?

Nehän ne Norjassa sähkön suhteen vasta ovelia on, ostavat tanskasta polkuhintaan tuulisähköä kun sattuu puhaltamaan ja talvipakkasilla tyynellä kelillä availevat vesivoimaloidensa luukkuja ja myyvät kalliilla.  :D
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: heikkiv - 19-12-2017, 20:41:06
Norway had the highest market penetration per capita in the world, as well as the largest EV segment market share of new car sales (29.1%) with 135,000 plug-ins. 5% of all vehicles on Norwegian roads were plug-ins.

Eli 5%...
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: TTA - 19-12-2017, 23:05:13
Olis kiva kyllä olla Norjalainen; menee lähes minne tahansa niin kaikki tuntuu halvalle :D  Takavuosina retkeiltiin moottoripyörällä Norjassa ja yövyttiin tunturissa. Oli niin kova tuuli ettei voinut tehdä aamupalaa, joten päätin että eka mesta mistä sitä saa, otetaan. Kiva punainen aitta-kahvila tulikin vastaan ja otettiin kaksi lohivoileipää per naama (2kpl) sekä teetä ja kahvia. No, vaikka molempia tuli kannulliset ja lohivoileivissä oli lohta enemmän kuin leipää, oli 45€ hintalappu aamupalasta aika ylläri.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Janne Kärkkäinen - 20-12-2017, 00:00:47
Tuosta Fingridin näkemys kantaverkon riittävyydestä:

https://www.fingridlehti.fi/250-000-sahkoautoa-tulee-kaatuuko-kantaverkko/
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: eeromt - 20-12-2017, 13:52:24
Onkos nuo uudet autot sit jo valmiiksi sellaisia töpselihypriidei?
https://yle.fi/uutiset/3-9984637

Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Antti Logrén - 20-12-2017, 17:59:24
Onkos nuo uudet autot sit jo valmiiksi sellaisia töpselihypriidei?
https://yle.fi/uutiset/3-9984637
Tämähän on jo vanaha juttu.. yhdelle A6 audille pitää säännöllisesti käydä antamassa apuvirtaa talvisin kun akku ei talvella sen ominvoimin lataudu. 
Kyllä mulla ei riittäis ihuumorintaju tuollaisten kötöstysten kanssa mitkä ei varsinkaan talvella pidä akkua kunnon latingissa kun ei ole lämmitystolppaa käytettävissä säännöllisesti. :(
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: pera8x - 24-12-2017, 09:22:59
Olis kiva kyllä olla Norjalainen; menee lähes minne tahansa niin kaikki tuntuu halvalle :D  Takavuosina retkeiltiin moottoripyörällä Norjassa ja yövyttiin tunturissa. Oli niin kova tuuli ettei voinut tehdä aamupalaa, joten päätin että eka mesta mistä sitä saa, otetaan. Kiva punainen aitta-kahvila tulikin vastaan ja otettiin kaksi lohivoileipää per naama (2kpl) sekä teetä ja kahvia. No, vaikka molempia tuli kannulliset ja lohivoileivissä oli lohta enemmän kuin leipää, oli 45€ hintalappu aamupalasta aika ylläri.

norjassa pitää vain asennoitua siihen, että siellä on vähän kalliimpaa. toinen paikka on sveitsi. olin ekaa kertaa sveitsissä ja ekana aamuna menin hotellin baariin aamukahville. kattelin, että tuossahan on jäätelöäkin. tilasin kahvin ja jäätelön. n. 20 euron aamukahvit..

ei ole suomessakaan enää ihan halpaa ravintoloissa. kävin eilen shoppailemassa ja nälkähän siinä sitten tuli. tilasin kananrintaa ja kasviksia, sekä oluen. olut meni ruokia odotellessa ja toisen tilasin sitten ruoan kaveriks. 6,60 per tuoppi. oli elämäni kalleimmat oluet suomenmaassa. ihan norjalaiset hinnat.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: Itsok - 24-12-2017, 09:56:43
Aika normi hinta tuopista mun mielestä. Siis iso olut hanasta.
Itse jos satun käymään ulkona, niin usein otan kyllä jotain muuta kuin kotimaisia hanasta ja hinta usein 7-9e (usein pullo tai hana). Stadin keskustassa normi tuoppi taitaa olla herkästikin vielä euron pari lisää...

En siis todellakaan väitä että siis edullista olisi.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: pera8x - 24-12-2017, 10:31:12
tosi harvoin tulee ostettua ravintolasta olutta. aina tuo hinta vain osaa yllättää. onhan tuo nyt ihan sika hintasta, kun kaupasta saa alle 3e/litra pantteineen päivineen. ravintolan hinnaksi tulee n. 15 euroa/litra. viisin kertanen hinta.. mutta tuollahan nuo tiliä tekevätkin.
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: jyrsijä - 01-01-2018, 09:07:34
Aiheeseen liittyen. TV-3 tänään 16.30
Otsikko: Vs: Sähköauton tulevaisuudesta
Kirjoitti: heikkiv - 01-01-2018, 13:45:45
Pohjois-Karjalassa ei paljon sähköautolla ajella jos sähköt on olleet poissa päiviä.?