Kirjoittaja Aihe: Oikea liima?  (Luettu 5687 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 26
Oikea liima?
« : 27-12-2007, 15:31:05 »
Tässä ensimmäinen kokeiluni palikoiden liimaamisesta. Ruukun palikat on liimattu tavallisella puuliimalla. Nyt kolmen viikon jälkeen valmistumisesta jokaisessa liimasaumassa on pieni nystyrä. Minkälaisella liimalla ko. palikkakasa pitäisi liimata, että pinta jäisi tasaiseksi?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 540
Re: Oikea liima?
« Vastaus #1 : 27-12-2007, 15:44:16 »
Mitä siis on tuo tavallinen liima, mitä käytit?
Ei siinä varmaankaan ole vikaa, mutta epäilen sinun palikoittesi olleen kosteammassa tilassa työtä tehdessä ja sitten valmiina kuivemmassa ja lämpimässä. Liima, jos se on ollut Kiillon puuliimaa, valkoista, on sanut hiukan kosteutta puusta liimaamisen jälkeen ja noussut hieman koholle.
Poista kohoumat hiomalla varovasti ja lisää pinnoitetta tarvittaessa.

Sorvaustöissä usein jätetään valmis kappale edelleen kiinni ja seuraavana päivänä suoritetaan lopullinen hionta, koska puu tahtoo elää, kun siitä on poistettu materiaalia.
Voit myös jättää kappaleeseen pohjan kiinnityksen, jolloin voit suorittaa tuon loppuhionnan vaikka viikon kuivumisen jälkeen.

Pekkat

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 26
Re: Oikea liima?
« Vastaus #2 : 27-12-2007, 15:50:14 »
Juu, sitä Kiillon puuliimaa se oli. Palikat kyllä oli taatusti kuivia, mutta petsaus ja lakkaus vesiohenteisella lakalla on voinut kostuttaa puuta jolloin se sitten pääsi elämään.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 540
Re: Oikea liima?
« Vastaus #3 : 27-12-2007, 15:55:33 »
Katselin uudelleen työtäsi, joka siis on varsin hieno tasapainoinen taidon näyte, niin oletko lakannut sen? Jos, niin hionta vesihiomapaperilla nystyröiden poistamiseksi. Jos siinä kuitenkin on vaha tai öljy, niin voit käyttää karkeamppaakin menetelmää, koska uuden pinnoitteen lisääminen on helppoa.

Kyllä minullakin palatyö on joskus tehnyt samanlaista pykimistä, öljykäsiteltynä ne oli helppo poistaa. Nykyään olen siirtynyt käyttämään Kiillon kosteuden sietävää liimaa. En tarkkaan ottaen tiedä, johtuuko se tästä tai puun tasalaatuisemmasta kosteudesta, mutta pykimiset ovat vähentyneet.

Pekkat

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 540
Re: Oikea liima?
« Vastaus #4 : 27-12-2007, 16:14:17 »
No joo, kyllä siinä vesiohenteisessa lakassa on kosteutta, mutta kyllä senkin pitäisi tunkeutua puuhun puristettaessa ja kuivuttuaan liimasauman pitäisi olla kestävä erilaisille pintakäsittelyille. Vasta varsinainen liottaminen saa sauman turpoamaan ja lopulta irtaantumaan.

Kun lisäksi, ai niin., laitoitko sinne alle vesipetsin? Sen jälkeen kappale pitää vielä kerran loppuhioa ja antaa kunnolla kuivua ennen lakkausta. Voit myös ennen petsausta pyyhkiä kostealla rätillä kappaleen, ja sen jälkeen hioa loppuhionnan. Silloin vesipetsi ei enää nosta epätasaisuuksia. Mutta ei kai näistä kuitenkaan ollut kysymys, kun vasta kolmen viikon jälkeen nousi nystyt saumoihin.

Ei siihen oikjein jää muuta kuin kosteus, joka on vaikuttanut liimasaumaan, mutta mistä vesi on tullut. Oliko purkissa esim kukka ruukussa? Tai olisiko kukkaa suihkutettu vieressä. Työ on hyvin lakattu, ettei siitäkään pääse oikein vesi sisään.

Mitä muut sanovat?

Pekkat

Poissa (Piilotettu)

  • Ylläpito
  • Viestejä: 3 772
Re: Oikea liima?
« Vastaus #5 : 28-12-2007, 08:58:36 »
Muoviahan se on, PVAc-liima, eikä se elä. Kun taas sitten puu elää, niin se sauma jää koholle puun kutistuessa. Ilmiö on sitä vahvempi mitä pienempi puristus aihiota liimatessa on ollut. Tuollaisia miljoonan palikan aihioita on vaikea liimata, kun puristus jakautuu niin monen sauman kesken.

Itselläni sama ilmiö on jossain päätypuu-lihapölkyssä jonka aikanaan tein. Se on ison aikaa vuodesta ihan hyvä, mutta kuivaan aikaan se kuivuu niin paljon että saumat jää koholle. Lihapölkyssä siihen auttoi pinnan siklaus tasaan (sehän nyt on muutenkin normaalia huoltoa pölkylle) ja uusi öljyäminen. Tuossa auttanee sama, tosin siklin sijaan voisin koittaa vesihiekkapaperia kostutettuna öljyllä (jos siinä on öljykäsittely niin samaa öljyä kuin millä puu on öljytty, muuten tärpättiä.

Sitä en tiedä että mikä liima ei tuota tekisi, muttta saumojen kaventaminen auttaa. Eli liimaa aihio pienemmissä erissä kokoon niin saata näkymättömämmät saumat. Puristushan jakautuu aina niin moneen osaan kuin mitä saumoja on: jos sulla on viisi palikkaa (neljä saumaa) joita puristetaan yhteen sadalla kilolla niin joka saumaan vaikuttaa vain 25 kilon puristus. Vaikka tuo on kyllä niin nätisti liimattu aihio, että varmaan tuon jo mahdoitkin tietää  ;)

Jollain enempi sorviaihioita tehneellä voi olla parempi näkemys.
Puutyöneuvoja ja propagandaa - http://www.sihistin.fi

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 96
Re: Oikea liima?
« Vastaus #6 : 29-12-2007, 01:30:45 »
Surku, purku ja - spurgu...

Ennenvanhaan, kö ei avoliittoja tunnettu, vietiin uus emäntä lupausten jälkeen olosuhteisiin, johon se ei ole tottunu.
Sen oli pakko tottua, kö se oli luvannu.

Ny: testataan ja kattotaan ja jopa olosuhteet muutetaan, parhaas tapaukses emännän mukaan.

Puu: o vastoin perinteitä: se on uudenliiton asioita; seo avoliitto.
Oikeet miehet tietää että se puu on vietävä rauhoittumaan olosuhteisiin, jossa se tulee oleen. - ennen kö tehdään liitoksia ja pintakäsittelyjä;
sit kö se on rauhottunu, tehhään vasta liitokset ja pintakäsittelyt

Eikö oo ihmeellistä elämä,
emäntien kaa ei oo osattu, mut puihen kans aina on?

Kö puuaines on ollu rauhas, ni sen voi liimata vaik luuliimalla ja se elää mukana.

Ps. Ostin "valmista" liimapuulevyä pöydän jatkeeks viime vuonna;  ny siitä voi tehä vaik bongorummun kuoret, muttei pöytälevyä...

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 20
Re: Oikea liima?
« Vastaus #7 : 29-12-2007, 10:56:42 »
Tässä ensimmäinen kokeiluni palikoiden liimaamisesta. Ruukun palikat on liimattu tavallisella puuliimalla. Nyt kolmen viikon jälkeen valmistumisesta jokaisessa liimasaumassa on pieni nystyrä. Minkälaisella liimalla ko. palikkakasa pitäisi liimata, että pinta jäisi tasaiseksi?

Mitenkäs nuo palikat on oikein liimattu?Segmentti lohkoinako? on kyllä hieno luomus kertakaikkiaan!!!

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 26
Re: Oikea liima?
« Vastaus #8 : 29-12-2007, 23:26:19 »
Jokainen kerros liimattu ensin kiekoksi ja lopuksi kiekot yhteen. Sitten vaan sorviin. Tarkkaa puuhaa ne palojen teot ovat.
Kiitos vaan kommenteista. Uskoisin, että puristusvoima pitää saada isommaksi. Täytyy rakennella jonkinmoinen ketjupuristin. Nuo on liimattu muovisella puristimella johon ei kunnon puristusta saa.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 327
Re: Oikea liima?
« Vastaus #9 : 20-01-2008, 12:33:34 »


Sitä en tiedä että mikä liima ei tuota tekisi, muttta saumojen kaventaminen auttaa. Eli liimaa aihio pienemmissä erissä kokoon niin saata näkymättömämmät saumat. Puristushan jakautuu aina niin moneen osaan kuin mitä saumoja on: jos sulla on viisi palikkaa (neljä saumaa) joita puristetaan yhteen sadalla kilolla niin joka saumaan vaikuttaa vain 25 kilon puristus. Vaikka tuo on kyllä niin nätisti liimattu aihio, että varmaan tuon jo mahdoitkin tietää  ;)

Jollain enempi sorviaihioita tehneellä voi olla parempi näkemys.

Korjataampas tätä juttua puristusen jakautumisesta, kyllä siinä puristimien välissä jokaiseen yksittäiseen saumaan vaikuttaa se sama voima minkä puristin aiheutaa. Otetaan esimerkiksi liimalevy niin siinä ei saumojen määrä vaikuta yksittäisen sauman puristusvoimaan vaan jokaiseen saumaan vaikuttaa se saman puristimen aiheuttama voima.

puristimen voima jakautuu pinta-alan mukaan eli mitä pienempi on liimattavien kappaleiden liimapinta-ala sitä suurempi voima alaa kohden saadaan samalla voimalla
Aikaisempi nimimerkki kkuula
Asun Vantaalla

Poissa (Piilotettu)

  • Ylläpito
  • Viestejä: 3 772
Re: Oikea liima?
« Vastaus #10 : 22-01-2008, 09:44:45 »


Sitä en tiedä että mikä liima ei tuota tekisi, muttta saumojen kaventaminen auttaa. Eli liimaa aihio pienemmissä erissä kokoon niin saata näkymättömämmät saumat. Puristushan jakautuu aina niin moneen osaan kuin mitä saumoja on: jos sulla on viisi palikkaa (neljä saumaa) joita puristetaan yhteen sadalla kilolla niin joka saumaan vaikuttaa vain 25 kilon puristus. Vaikka tuo on kyllä niin nätisti liimattu aihio, että varmaan tuon jo mahdoitkin tietää  ;)

Jollain enempi sorviaihioita tehneellä voi olla parempi näkemys.

Korjataampas tätä juttua puristusen jakautumisesta, kyllä siinä puristimien välissä jokaiseen yksittäiseen saumaan vaikuttaa se sama voima minkä puristin aiheutaa. Otetaan esimerkiksi liimalevy niin siinä ei saumojen määrä vaikuta yksittäisen sauman puristusvoimaan vaan jokaiseen saumaan vaikuttaa se saman puristimen aiheuttama voima.

puristimen voima jakautuu pinta-alan mukaan eli mitä pienempi on liimattavien kappaleiden liimapinta-ala sitä suurempi voima alaa kohden saadaan samalla voimalla

No kyllähän mä vähän liikaa yksinkertaistin. Mutta siis puristuspaine on riippuvainen liimapinta-alasta, se on selvää. Kuitenkin, jos säleitä lisätään, niin siellähän on joka välissä lisää liimapintaa. Mitä useampi säle, sen suurempi liimapinta-ala, ja sen enemmän tarvittaisiin puristusta että koko pakka saadaan yhteen.

Käytännössä tämän on todennut kun on puristanut laudoista rakennetuilla kiilapuristimilla: pari leveää lautaa saa aina yhteen, mutta jos samoihin puristimiin yrittää laittaa yhtä pitkästi kapeampia säleitä niin kiiloilla ei saa riittävästi painoa vaan saumat jää "leveiksi".

Voin tietty olla väärässäkin, mutta tuo liimapinta-alan lisääntyminen säleiden lukumäärän lisääntyessä ja omat empiiriset kokemukset antaa kyllä samansuuntaisia viitteitä. Mutta myöntää täytyy etten enää yhtään muista että mitä asiasta opiskellessa puhuttiin, kun joskus jonkun levyteollisuuden kurssin jouduin lukemaan.

Pekka
Puutyöneuvoja ja propagandaa - http://www.sihistin.fi

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 370
Re: Oikea liima?
« Vastaus #11 : 22-01-2008, 11:04:31 »
Moi,

Siellä vaikuttaa pari muutakin tekijää.

Liimasaumoille tulee myös yhteenlaskettu paksuus. Kun liimalevyä ei puristeta tasasella kuormalla pitkin levyn reunaa vaan vinkat ovat jollain jaolla, niiden voimavaikutus leviää myös sivusuuntiin aina leveämmälle mitä leveämpi levy ja useampi liimasauma. Tämä johtuu ihan vaan saumojen hienoisesta liukumisesta, vähän kuin lehtijousipakalla. Puurima ei ole mitenkään jäykkä puristustaivutuksen alla.

Tästä seuraa että kun liimasaumoilla on suurempi yhteen laskettu paksuuskin ja kun rimat taipuvat aina puristimen kohdalta eniten, se pakottaa liimaa virtaamaan myös sivusuuntaan saumassa kunnes ajautuu sieltä ulos. Sitä ennen sauma on siitä puristimien puolesta välistä paksu, ja jos huonosti käy, semmoiseksi se jääkin.

Sitten puulla eri suuntiin halkaistuna on erilainen kokoonpuristuvuus. Jos olisikin kaikki sahatavara neljännesahattua niin eipä suorakanttiseksi höylätty rimapaketti kovasti mutkailisikaan levyn paksuussuuntaan. Mutta kun ne on yleensä johonkin vinosuuntaan niin mitä useampi erillinen rima, sitä enemmän kaikenlaisia kertautuvia muodonmuutoksia syntyy lievästi suunnikkaakksi puristuvista poikkileikkauksista johtuen. Liimattava levy voi siis pullahtaa aina vaan helpommin mitä enemmän siinä on saumoja ja leveyttä.

Eli paljon puristimia vaan, enemmän kuin uskookaan.

Nuo Huhdan kiilatoimiset kakkosnelospuristimet on parhaita ja edullisimpia kotitarveliimaajille mitä on. Kakkosnelkku (tai 2"x6") on kantillaan, topparit päissä ja silleen. Yläpuolinen palkki mukaan jos tosissaan meinaa antaa painetta. Kiilojen Siunauksellisuudesta on täällä: http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=563.msg3433#msg3433

Jope muistaakseni esitteli yhdensorttisen paineletkuidean. Sekin on ihan hiton hyvä, etenkin jos siihen saa tiiviin venttiilin että paine pysyy hyvin eikä kompuraa tms. tarvi käyttää koko ajan. Tämä Best-Of vinkki on täällä:  http://www.kotiverstas.com/keskustelu/index.php?topic=570.msg3505#msg3505

*****

P.S. Nyt pojat, nämä Best Of -vinkit tarvii kasata johonkn staattseen kokoelmaan. Sinne ei lisättäisi koskaan mitään muuta, vaan sinne joko äänestetään tai sitten ylläpitofoorumi määrittelee vinkkien laadun Best Of -kategoriaan. Mitää alakategorioita ei tarvita, ainoastaan Best Of, vaikka ilmestymisjärjestyksessä.

Ugh, olen puhunut.

terv,

Samu


muokking, typoja, tarkennuksia, huonoa suomea...
« Viimeksi muokattu: 22-01-2008, 11:49:20 kirjoittanut (Piilotettu) »
...killi nyt jo hakki on... (28 merkkiä jäljellä)...

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 3 388
Re: Oikea liima?
« Vastaus #12 : 22-01-2008, 23:08:35 »
Hei Sumu. Tuolla Best Off linkissä Liliana esitti varsin tyhjentävästi tuon idean letkupuristimesta, puristin oli vain tolkuttoman suuri. Itse näin käytössä astetta pienemmän vastaavan vehkeen. Se oli 5m pitkä U-palkeista koottu, 100x50 ja 50x50, ja käytettiin porraslankkujen 50mm puristamiseen. Leveydestä en ole ihan varma, mutta arvaisin n.1000mm. Siihen pöydällä rinnakkain liimatut rimat ladottiin päällekkäin, riippuen liimaus leveydestä, ensin lankku syrjälleen (jos tarvis) sitten liimattavat rimat ja taas lankku, niin että ylös jäi 10mm - 20mm rako johon litteä paineenkestävä letku. päälle poikittain puristettiin palikat vinkoilla joilla saatiin pakka tasan. Nyt voi päästää paineen letkuun eikä mikään lennä mihinkään, muu kuin liimat ripojen välistä. Voin vakuuttaa että se liima tosiaan lensi. Paineena oli ilma, mutta vesi olisi turvallisempi tottakai. Painepuolella oli sulkuventtiili jolla puristin saatiin irti verkosta. Vempele oli käytössä ammattimaisesti monta vuotta. Oli helppo tehdä ja joustava käytössä koska täyte paloja käyttäen voi liimata erilevyisiä kappaleita ja koon voi määritellä omien tarpeiden mukaan sekä edullinen.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 119
Re: Oikea liima?
« Vastaus #13 : 06-06-2008, 23:35:22 »
Toi Pekan mainitsema liiman elämätttömyys ja palikoiden eläminen ja sitä kautta liimasauman korostuminen; sitä kutsutaan liimasauman kylmäliukumaksi ja se on ikävä kyllä perinteisillä pva/ pvac liimoilla sangen suuri. Löytyy kuitenkin sellainenkin pvac liima jossa on isosyanaatti kovete ( pidä hanskoja) Liima on EPI liimaa ja sen kylmäliukuma on olematon. Voidaan käyttää myös alumiinin ja puun yhdistämiseen. on myös hyvä liima tiikille ja saunakalusteille.