Kirjoittaja Aihe: 3D-Tulostus kotioloissa  (Luettu 103261 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 044
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #450 : 07-08-2018, 07:53:44 »

Kyllähän tämä kokonaisuus alkaa vaikuttaa aika houkuttelevalta.  O0

Kyllähän sen tietää, että nälkä kasvaa syödessä, mutta olen muutaman kerran miettinyt tuota, kun joku aina haaveilee suurempaa tulostinta. Onko tuossa Prusan kokoluokassa olevien tulostinten max. kappaleen koko jäänyt pieneksi? Aika suuressa osassa tapauksia kuvittelisi, että kannattaa sitten tehdä useammasta osasta, jos ei muuten pysty tulosamaan. Mutta kylläpä se saattaa helposti käydä niiinkin, että kun tuollainen tulostin on, niin sille keksii aina vaan isompia ja isompia tulostettavia.

Oma kokemus on että kun tuo tulostin on niin turkasen hidas, niin ennemmin tulee mietittyä miten tulostettavan kappaleen saisi mahdollisimman pieneksi.
-     sitä saa mitä tilaa   -

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 281
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #451 : 07-08-2018, 09:29:25 »
Kyllähän sen tietää, että nälkä kasvaa syödessä, mutta olen muutaman kerran miettinyt tuota, kun joku aina haaveilee suurempaa tulostinta. Onko tuossa Prusan kokoluokassa olevien tulostinten max. kappaleen koko jäänyt pieneksi? Aika suuressa osassa tapauksia kuvittelisi, että kannattaa sitten tehdä useammasta osasta, jos ei muuten pysty tulosamaan. Mutta kylläpä se saattaa helposti käydä niiinkin, että kun tuollainen tulostin on, niin sille keksii aina vaan isompia ja isompia tulostettavia.

Valintoja valintoja… Loppuviimeksi kyse siitä mitä aiot tehdä, pienemmällä pystyy kyllä tutustuun teknologiaan, tekeen pientä kikkaretta jne. Ite huomannut että jos jotakin tarpeellista tekee niin joku 300 x 300 olisi mulle minimi. Toki isoja kappaleita tehdessä riskit ja tulostusaika kasvaa mutta useammasta osasta tehtynä tulee sitten tappelu toleranssien ja jälkikäsittelyn kanssa. Nämä pursotinvehkeiden tulosteissa on vielä vähän heittoa joka pitää sitten osata huomioida.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 236
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #452 : 08-08-2018, 22:37:41 »
Isompi tulostuskapasiteetti = isompi värkki = isompi hinta. Silloin tämän hetken toimivin tekniikka moiselle olisi tyyppiä "core xy" ja varustettu jollain e3d volcano tapaisella isoreikäisellä hotendillä. E3d:ltä siihen työkalunvaihtosysteemi ja vot, melkein täydellinen pursotustekniikkaan perustuva tulostin ois siinä. Siihen vielä työstötyökalut käyttöön pursotuksen lisäksi. Ehkä vielä joskus tuonkin rakennan. Jos vain keksin, miksi ei olemassa olevalla ja toimivalla enää pärjää. Paras syy olisi että tarttisi montaa eri matskua samaan printtiin samalla tulostuksella laittaa..tähän asti sekin on ratkaistu pienessä mittakaavassa yhdelläkin tulostuspäällä manuaalisesti lankaa vaihtamalla, mutta se ei kovin käytännöllistä ole mihinkään monen tunnin printtiin.

Eniten itse olen tulostellut alle 50x50x50mm kokoisia osia, isommat sitten on ollu jotain erikoisempia koteloita elektroniikalle eli olen itse pärjännyt tolla 200x200x200mm kapasiteetilla jo monta vuotta. Tällä hetkellä tuo värkki on taas pikku tuunauksen alla, ei vain tunnit riitä ja auton korjaus vie kaiken vapaa-ajan, kun saa vielä nollan paremmalla puolella ulkona olla. :D

Dellta- printteriprojekti odottaa taas niitä  pimeitä pakkasöitä, josko silloin ehtisi sitäkin edistämään. Tuossa deltassa  kapasiteettia on sitten hieman enemmän, jotain vähän 10 litran  muoviämpärin kokoluokkkaa suurempi kuitenkin (deltassahan tulostusalue on lieriön muotoinen). Siinä vain on omat haasteensa näihin perus cartesian printtereihin verrattuna, mutta pitää se jokaisella yksi deltakin olla. :D

Oispa enempi aikaa. ;)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 24
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #453 : 09-08-2018, 09:43:06 »
Joo, jos pääasiallinen käyttötarkoitus on isohkojen, enemmänkin toiminnallisuutta kuin sileää pintaa vaativien kappaleiden tulostaminen niin iso kärki tulostuspäähän ois kyllä poikaa. Olen tässä harjoitellut tämmöisen dronen mallintamista ja tulostamista. Kyllä tahtoo 0.4mm kärjellä kestää vaikka tulostusnopeudet on 100mm/s joka on jo kai kuitenki vauhdikkaampaa kuin mitä moni valmis tulostin suostuu tekemään.. Tuo keskiosa tuli viime yönä 7 tunnissa, jalat kesti n. 2h kappale ja tuo moottorien puomi, joita on siis vielä kolme tulostamatta tais kestää reilu neljä tuntia. Nuo on siten mitoitettu, että mahtuvat 20x20cm levylle, kun en isompaakaan ole vielä jaksanu hankkia, vaikka printteriin 30x30 mahtuisi.. Lomalla on toki aikaa antaa tulostimen huutaa, mutta jos ei pallien koko riitä niinku mulla ei tahdo riittää, että omatekoista lämmitintä pitäisi pitkät pätkät yksin päällä, niin mitään ihan valtaisaa ei arkena tahdo pystyä tekemään.

Vielä siis noin 12h tulostusta ja sitten jos koettaisi levitellä varastossa pyörivät hiilikuidun hukkapalat tuohon ympärille ja katsoa montako tiputusta kestää. Tuskin ensimmäistäkään :D


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 236
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #454 : 09-08-2018, 22:01:28 »
Jäljestä päätellen vauhtia on kyllä pikkusen liikaa. Saattaa helposti delaminoitua kerrokset jos liian nopeasti vetelee. 0.8 suuttimella, samassa ajassa saa parempaa ja kestävämpää jälkeä. Kerrospaksuus silloin voi olla 0.4mm. Mitäs materiaalia tuo on, PLA?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 24
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #455 : 09-08-2018, 22:48:08 »
Joo, ollaan jo optimialueen ulkopuolella varmaan, tosin tuo ihan lähinnä kameraa ollut suttu ei näytä livenä ihan noin kamalalta, näköjään kuvan skaalaus tehnyt hauskan efektin. Enkä ole kyllä tuommoisesta alle 45deg overhangista saanut kovin kummoista jälkeä hitaammallakaan vauhdilla, tuo hytti on tulostettu siis ylösalaisin.. Muovi on ColorFabbin PLA Economyä. Hyvää ja tasalaatusta muovia on kyllä tällä vähällä kokemuksella, ensimmäinen 2.2kg rulla loppui just tuossa kun väri vaihtu..

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 236
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #456 : 10-08-2018, 00:27:17 »


Joo, ollaan jo optimialueen ulkopuolella varmaan, tosin tuo ihan lähinnä kameraa ollut suttu ei näytä livenä ihan noin kamalalta, näköjään kuvan skaalaus tehnyt hauskan efektin. Enkä ole kyllä tuommoisesta alle 45deg overhangista saanut kovin kummoista jälkeä hitaammallakaan vauhdilla, tuo hytti on tulostettu siis ylösalaisin.. Muovi on ColorFabbin PLA Economyä. Hyvää ja tasalaatusta muovia on kyllä tällä vähällä kokemuksella, ensimmäinen 2.2kg rulla loppui just tuossa kun väri vaihtu..

Kuva paljastaa enemmän kuin tuhat sanaa. ;)

Kestävyyttä jos hakisi niin saman firman XT CF20 olis tuohon just oikia aines. Sillä vaan nopeus pitäisi vähintäänkin puolittaa. Mutta kestävyyttä olis vähintään riittävästi. Samoin tuon voisi ohuemmalla pinnalla silloin tulostaa. Vai oliko tuo vielä ontto rakenne jollain hexa täytöllä tms. ? Tarkoitan seinämiä, ontto se varmasti on mutta seinämä jonkun paksuinen?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 24
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #457 : 10-08-2018, 08:42:14 »
Joo, joskus pitäis kokeilla noita kuituvahvisteisia muoveja, niillä vois saada siltäänkin riittävän jäykän tulosteen kun huomioisi kunnolla suunnat silleen että se kaikkein heikoin suunta, eli z-akselin suunta ei kohtaisi hirveitä voimia. Nuo eivät vaan liene mitään helpoimpia tulostaa ja ahistaa aina alkaa värkkäämään asetuksia uudelle muovilaadulle. Vielä on vajaa 7kg jäljellä nyt tuota samaa PLA:ta, niin sillä on mukava tulostaa. :)

Tuosta nopeudesta vielä - tosiaan nämä on tulostettu 0.4mm nozzlella 0.3mm kerroksella ja vähän reilulla vauhdilla, joten z-suuntaan kestävyys ei liene hääppöinen. Mutta lopulta tuo kerrospaksuuden kasvaminen on se kaikkein tehokkain tapa kasvattaa tulostusnopeutta. Edes nopeuden tuplaaminen ei puolita tulostusaikaa kun kaikki pikaliikkeet,  kiihdytykset ja pysähdykset otetaan huomioon, mutta kerrospaksuuden mukaan tulostusaika käyttäytyy käytännössä täysin lineaarisesti. Ja sitten kun isolla kärjellä tuo yksittäisen kerroksen tulostuskin nopeutuu, niin kärjen koko vaikuttaa tulostusnopeuteen jopa toisessa potenssissa. Näillä puheilla pitääpä siis tilata uusia kärkiä. Missähän kohti menee järkevä raja? 1mm reikä toiminee vielä, mutta jossain vaiheessa tuntuis, että jos 1.75mm tankoa aletaan työntämään melkein samankokoisesta reijästä läpi, niin eihän se kunnolla edes sula, kun kärjessä ei muodostu juuri minkäänlaista painetta?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 236
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #458 : 10-08-2018, 22:29:19 »
Taitaa se 1mm reikä olla aika lailla maksimi. Sillä vaan pyöristyy kulmat ja pienet yksityiskohdat ei hyvin tulostu. Itse käytän volcanossa 0.8mm kärkeä, se on ollut sopiva kompromissi em. suhteen ja kerrospaksuus voi olla kestävyyden kärsimättä jopa 0.5mm. Kerrospaksuus materiaalista riippuen kun kannattaa pitää maksimissaan n. 60 % suuttimen reiän koosta.

Jos tuommosta yli 0.6mm suutinta aikoo käyttää niin kannattaa Volcano sitten laittaa samalla, muuten häviää nopeudessa kun normi hotendin sulatusalue on lyhyt ja silloin joutuu nopeutta pudottamaan, että hotend ehtii muovin sulattamaan. Ja titaaninen heat break on myös suositeltava kampe, parempi jäykkyys eikä katkea niin helposti ja titaanin lämmönjohtavuus tais kans olla pienempi normi rosteri versioon verrattuna.

Jos aikoo tulevaisuudessa esim. Petg tai muita enempi kuumuutta vaativia muoveja tulostaa niin kärjet ja volcano kuparisina pinnoitettuina (olikoha ne niklattu tms.) versioina. Ja jos kuiduilla (hiilikuitu erityisesti) vahvistettua aikoo tulostaa, niin sille oma kärki karkaistua terästä. Messinkiset suuttimet on aika nopeasti entisiä kun nuo lisäainekset hioo sen sisäpinnat rikki.

Nuo pinnoitetut osat on olleet todella hyvät etenkin petg:n kanssa, se kun tarttuu ja sotkee normi alumiini/messinkiset kuumat osat ja niitä saa jatkuvasti hinkata puhtaaksi. Pinnoitettuihin tarttuu myös, ei vaan niin pahasti ja putsaus on huomattavasti helpompi suorittaa. Toki ne silikonisukat kuumien osien päällä on myös hyvä olla samasta syystä.

Petg tulosteet alkoi minulla onnistumaan eka yrityksellä kun nuo pinnoitetut osat otin käyttöön. Normi suuttimilla piti lähes aina ekan kerroksen aikana keskeyttää tulostus kun suutin keräsi muovia mukaansa ja aika usein lähti koko kerros matkaan lopulta. Suuttimen putsaus ja uus yritys. Kun tuon riittävän monta kertaa toistaa, ei se muutaman euron kalliimpi hinta haittaa yhtään. :D

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 236
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #459 : 21-08-2018, 23:57:02 »
Piti vähän siistiä johtoviidakkoa kun nuo TMC2130 ohjaimet laitoin ja ne tietty SPI moodiin piti saada. Ei nyt siitä ekasta virityksestä ole kuvaa, mutta tämmösen värkkäsin:



Johdot merkittynä ja nipussa:



Ja tommonen se nyt on, piuhat vaan liian lyhyet ja jäi nyt pystyyn tuo liitäntälevy:



Tuossa näkyy myös vähän kötöstystä, jolla otin Felixin 3.0 version powerille tarkoitetun lootan käyttöön ja vähän tilaa lisää isolle tuulettimelle. Ei paljon meteliä kuulu enää tuosta. :D

Virtaliitin RAMPSille piti suoristaa pystymalliseksi ettei tarvinnu lootan sivusta virtoja viedä. Vielä pitäs muutama muu kaapeli uusia ja vetää kiinni.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 14
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #460 : 22-08-2018, 23:19:13 »
Vielä siis noin 12h tulostusta ja sitten jos koettaisi levitellä varastossa pyörivät hiilikuidun hukkapalat tuohon ympärille ja katsoa montako tiputusta kestää. Tuskin ensimmäistäkään :D

Kieltämättä rakenne näyttää vähän siltä ettei kauheasti välttämättä kestä, ei ainakaan omaa lentoharjottelua aikoinaan. On aika vaikeata tietää kuinka hyvin kerrokset on toisissaan kiinni rikkomatta mitään, siitähän tässä on pitkälti kysymys. Laminoitumis ongelmaa voi muuten kiertää käyttämällä tulosteen läpi kulkevia ruuveja, ihan vinkkinä tuleviin suunnitelmiin.

Tuossa oma viritelmä samasta aiheesta, tulostettu kokonaan ylijäämä ABS muovista, mitä sitte ikinä onkaan, 0.9kg kerinä saa Latviasta edelleen. Tilasinkin justiinsa kun opelukoneeseen johdepalikoita aloin tulostelemaan.
https://www.thingiverse.com/thing:639690

Moottorin varret on tulostettu kyljellään puolikkaina ja asetonilla kiinnitelty toisiinsa, elikkä silmukan pituus maksimoitu ja supportin poiston tuska minimoitu. Varsien kiinnitysruuvit sekä kiinnittää varret ja niputtavat pohjalevyn kulmat, niin ettei laminoitumista toivottavasti tapahdu. Pohjan kulmiinhan tässä tulee suurimmat voimat. Lentely taikka oikeestaan harjottelu tällä olikin sitte semmosta tötöilyä että potkureita kulu loppuun iha käsittämätöntä vauhtia ja ohjaimessa ei vielä tällöin ollut mitään avustavia tekijöitä, nykyäänhän nämä lentää itsekseen.  :crazy2:

Rakenne sinänsä ihan huono ollu, moottorin varsia en saanu yhtään rikki, laskeutumis jalkoja välillä piti pikaliimata, olis pitäny suunnitella jousimaisemmat sukset. Ohut päälikuuppa meni kahdesti kappaleiksi, oli liian ohut, mutta sopivan kevyt  ;D Pohjalevyn totaalinen tuhoutuminen kävi kerran, tukkipuu kokoluokan kuusi ylhäältä alas runkoa pitkin  :o Mutta potkureita meni ja paljon. Nazan GPS antennin tikkarikin kulu loppuun, noh kaikennäköstä....

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 24
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #461 : 23-08-2018, 08:44:07 »

Kieltämättä rakenne näyttää vähän siltä ettei kauheasti välttämättä kestä, ei ainakaan omaa lentoharjottelua aikoinaan. On aika vaikeata tietää kuinka hyvin kerrokset on toisissaan kiinni rikkomatta mitään, siitähän tässä on pitkälti kysymys. Laminoitumis ongelmaa voi muuten kiertää käyttämällä tulosteen läpi kulkevia ruuveja, ihan vinkkinä tuleviin suunnitelmiin.

Tuossa oma viritelmä samasta aiheesta, tulostettu kokonaan ylijäämä ABS muovista, mitä sitte ikinä onkaan, 0.9kg kerinä saa Latviasta edelleen. Tilasinkin justiinsa kun opelukoneeseen johdepalikoita aloin tulostelemaan.
https://www.thingiverse.com/thing:639690

Moottorin varret on tulostettu kyljellään puolikkaina ja asetonilla kiinnitelty toisiinsa, elikkä silmukan pituus maksimoitu ja supportin poiston tuska minimoitu. Varsien kiinnitysruuvit sekä kiinnittää varret ja niputtavat pohjalevyn kulmat, niin ettei laminoitumista toivottavasti tapahdu. Pohjan kulmiinhan tässä tulee suurimmat voimat. Lentely taikka oikeestaan harjottelu tällä olikin sitte semmosta tötöilyä että potkureita kulu loppuun iha käsittämätöntä vauhtia ja ohjaimessa ei vielä tällöin ollut mitään avustavia tekijöitä, nykyäänhän nämä lentää itsekseen.  :crazy2:

Rakenne sinänsä ihan huono ollu, moottorin varsia en saanu yhtään rikki, laskeutumis jalkoja välillä piti pikaliimata, olis pitäny suunnitella jousimaisemmat sukset. Ohut päälikuuppa meni kahdesti kappaleiksi, oli liian ohut, mutta sopivan kevyt  ;D Pohjalevyn totaalinen tuhoutuminen kävi kerran, tukkipuu kokoluokan kuusi ylhäältä alas runkoa pitkin  :o Mutta potkureita meni ja paljon. Nazan GPS antennin tikkarikin kulu loppuun, noh kaikennäköstä....

Joo, minun lentoharjoittelut on tehty muutama vuosi sitten ensimmäisellä rakennelmalla ja sitä sai kyllä paikata ja potkuria laittaa. :) Lisäksi nyt on tullut lennettyä sitten valmiilla 250-kokoluokan "kilpurilla" jonkin verran, joten ihan harjoituskonetta en enää ole tekemässä. Mutta. Sain tuon valmiiksi ja laminoin siihen kuitua. Kyllä mä uskon että se kestää jotain mutta siitä tuli aivan liian painava kaikesta heikoksi haukkumisesta huolimatta. pelkästään muovit painaa melkein 600g ja siihen päälle kuitua + epoksia, jota sitäkin tuli holvattua tuonne sisäosiin ehkä vähän liikaa, niin pelkän rungon paino n. 850g. Siihen kaikki romppeet niin ollaan pitkästi yli kahdessa kilossa. Ei ole järin käytettävä. Tuosta tuli siis lähinnä koriste ja harjoitus. Olisi pitänyt tehdä vielä vaan hennompi tuosta muovista ja luottaa siihen että se on se hiilikuitu mikä kestää jos on kestääkseen

Aloitin sitten uuden ajatuksen, kun hyllyssä on 16mm hiilikuituputkia läjä, niin tein semmoisen H-mallisen kopterin jolla on painoa nyt akkuineen mutta ilman kameravehkeitä n. 1550g. Ja on jäykempi ja kestävämpi.  :crazy2: Tänään ajattelin lentää sillä ekaa kertaa, pitää laittaa kuva jos se tulee ensilennolta ehyenä. :)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 24
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #462 : 23-08-2018, 08:46:30 »
Piti vähän siistiä johtoviidakkoa...

Oi piru kun näyttää siistiltä. Sama projekti ois itselläkin suunnitelmissa vaan ikikuunapäivänä ei oma kärsivällisyys riitä samalle tasolle. :)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 24
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #463 : 13-09-2018, 22:39:25 »
Vielä kun siihen vaihdat kunnon 220v lämmittimellä varustetun, PEI pinnoitetun paksun (tuossa saa olla tosi paksu kun ei tule liikettä kuin ylös/alas) alumiinialustan niin on loistokampe. Täältä löytyy molempia: http://clever3d.de/


Hommasinpa nyt lopulta sitten tuommoisen alumiinipedin, juurikin tuolta clever3d.de:stä ja PEI-pinnoitettuna. Otin 350x350x8mm lätkän, koneen liikealueet on noin 350x280, joten nyt saa koko liikkeen hyötykäyttöön. Ensimmäisen parin päivän käytön jälkeen olen pienoisesti pettynyt/yllättynyt siitä, että tuo PLA jota mulla nyt on, on huomattavasti vaikeampi saada tarttumaan tuohon, kuin entiseen lasi+kepton-teippi -pintaan. Tarttuu se nyt lopulta, kun aloituskorkeus on hinkattu täsmälleen kuntoon ja ensimmäisen kerroksen vauhdit pudotettu 15mm/s -tasolle. Lämpönä on 60C niinkuin ennenkin (en oo kalbroinut mitenkään) Ennen tarttui sen kun korkeus oli vähän siellä päin ja vauhtiakin sai olla ainakin 40mm/s ekallakin kierroksella. Onko sinulla JTa siis tuommoinen?Onko jotain vinkkejä? Olen putsannut tuota sekä asetonilla että isopropanolilla ja kevyesti karhentanut teräsvillalla. Karkeammastakin hionnasta oli netissä mainintaa, sitäkin pitänee seuraavaksi kokeilla jos vielä tuntuu ettei meinaa tarttua.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 236
Vs: 3D-Tulostus kotioloissa
« Vastaus #464 : 14-09-2018, 16:10:55 »
Samasta paikasta omani tilasin. Ja en ole karhennellu ja kaikki tarttuu ku tauti siihen. Enempi tuo karhentelu kuulostaa levyn pinnan pilaamiselta, se PEI kerros kun ei kovin paksu ole.

Auttaa varmaan kun lämpötilaa nostat ainakin 10 astetta eli 70 asteeseen ja pitäs alkaa tarttumaan. Ja tarkista se lämpötila siinä alustassa jollain ulkoisella ja luotettavalla mittarilla, voi hiukka heittää.

Edit: Asetonilla kevyesti pyyhin välillä, muuta ei ole ollut käytettävissä. Sen jälkeen tosin ei taas heti aina kaikki matskut tartu eka yrityksellä, mutta yhden kerroksen kun antaa vaan mennä ja sitten keskeyttää ja aloittaa uusiksi niin taas tarttuu. Notta se liika puhdistaminen tuossa ei ole välttämätöntä.