Kirjoittaja Aihe: Oma verstas  (Luettu 66940 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Oma verstas
« : 30-10-2015, 20:45:25 »
Terve! Olen tässä jo kolmisen vuotta etsinyt itselleni maata ostettavaksi, mutta kun kukaan ei sellaista näytä haluavan myydä, niin otin sitten "varaslähdön" asian suhteen ja aloitin eilen rakentelemaan toverin maalle verstasta, joka kokonsa puolesta on siirrettävissä sitten kun saan oman maapläntin ostettua. Rakennuksen koko tulee olemaan 3x4 metriä, joka on jaettu kahteen 2x3 metrin huoneeseen. Toiseen huoneeseen tulee ainakin sänky ja jonkinlaiset ruoanlaittovehkeet, toiseen taas varsinainen verstastila.

Ihan halvoista vajaasärmäisistä kakkosnelosista olen rakentanut enimmäkseen. Osa rakennustavarasta on dyykattua ja osa ilmaiseksi saatua. Eilen työmaa näytti tältä:  [ Sinulla ei ole oikeuksia liitteiden katsomiseen ]

Nyt tämän päivän päätteeksi sain peruskehikon valmiiksi, aikaa rakentamiseen on nyt kulunut noin seitsemän tuntia:  [ Sinulla ei ole oikeuksia liitteiden katsomiseen ]

Tällä hetkellä aineelliset resurssit ovat loppu, eli kakkosnelosta pitäisi ostaa lisää. Seuraavana ohjelmassa olisi siis kattotuolien teko, jonka jälkeen teen katon ja sen jälkeen jäljellä oleva rakentaminen muuttuukin helpoksi, kun sen voi tehdä katon alla.   O0

Seinärakenteeksi olen ajatellut ihan sellaista, että runkoparrujen molemmin puolin on tervapahvi ja tervapahvin päällä sitten laudoitus. Tervapahvi muodostaa ilmatiiviin kammion, joka eristää jonkin verran eikä päästä tuulta puhaltamaan lävitseen. Vinolaudoitus olisi ehkä liian painava rakennuksen siirrettävyyttä ajatellen, ja siksi peruskehikossa on nuo parrut vinossa jäykistämässä rakennetta.
« Viimeksi muokattu: 30-10-2015, 20:55:01 kirjoittanut (Piilotettu) »

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 123
  • (Piilotettu)
Vs: Oma verstas
« Vastaus #1 : 30-10-2015, 21:16:05 »
Aattelit varmaankin laittaa villan lämpöeristeeksi tervapahvien väliin vai...?
Jos ei hirveitä vaatimuksia olisi julkisivun suhteen, niin jokin kevyehkö rakennuslevy massiivisen puuverhouksen sijaan.
 - Ohut filmivaneri vaikka. Olkoonkin että on varsin ruma silmälle.  Hintavahko vinyylilevy.  Profiilipelti.
 Tässä nyt jotain

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Oma verstas
« Vastaus #2 : 30-10-2015, 21:19:23 »
Aattelit varmaankin laittaa villan lämpöeristeeksi tervapahvien väliin vai...?
Jos ei hirveitä vaatimuksia olisi julkisivun suhteen, niin jokin kevyehkö rakennuslevy massiivisen puuverhouksen sijaan.
 - Ohut filmivaneri vaikka. Olkoonkin että on varsin ruma silmälle.  Hintavahko vinyylilevy.  Profiilipelti.
 Tässä nyt jotain

Tervapahvien väliin tulee pelkkää ilmaa. Seisova ilma eristää itsessään lämpöä ihan riittävästi tuollaisen pienen rakennuksen eristystarpeisiin, eikä ainakaan kastu ja mätäne rakennuksen ollessa suurimman osan ajasta kylmänä. Pintaverhoiluksi tulee ihan laudoitus. Vanerista en ihan periaatteesta vain tykkää ja muut vaihtoehdot eivät ole mekaanisesti järin kestäviä.

(Piilotettu)

  • Vieras
Vs: Oma verstas
« Vastaus #3 : 30-10-2015, 22:23:58 »
Enpäs tiedä mitä aiot verstaassasi tehdä, mutta vaikuttaa että siitä tulee aika pieni jos meinaat jakaa sen kahteen osaan.
Itse jättäisin tuollaisesta tilasta ainakin väliseinän ja sen sängyn pois.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 765
Vs: Oma verstas
« Vastaus #4 : 31-10-2015, 09:21:22 »
Seisova ilma on tosiaan hyvä eriste, ongelmana on vaan se miten sen ilman liikkeen saat kotelossa pysäytettyä. Ulko- ja sisäseinän pinnossa jos on lämpötilaeroa alkaa ilma liikkua.

Poissa (Piilotettu)

  • (Piilotettu)
  • Valvoja
  • Viestejä: 2 537
  • (Piilotettu)
Vs: Oma verstas
« Vastaus #5 : 31-10-2015, 11:20:23 »
Kylä tuommoinen ilmaeriste on kyllä erittäin heikko. Villat väliin. Isäukon mökki seisoo kylmänä suurimman osan aikaa ja ei se ole lahonnut. Kun on katto päällä ja pohja irti maasta niin ei se rakenne itsekseen mihinkään kastu. Ja nikaleen kanssa samaa mieltä. Noista huoneista tulee ihan liian pienet yksinään.
- Halpa ja hyvä on yleensä eri paketeissa -

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 631
Vs: Oma verstas
« Vastaus #6 : 31-10-2015, 13:41:55 »
Vaneri sekä peltilevy on heikosti/ei yhtään diffuusion läpäiseviä = mökki homeessa pian jos kunnollista ilmarakoa niille ei ole. Laudotus käsittelemättä tai maalattuna diffuusion läpäisevällä maalilla toimii ilman ilmarakoa. Lisäksi jos ilman sijasta halutaan käyttää eristettä olisi käytettävä suuren kosteuskuorma kestävää eristettä, sekä eristeen pitäisi pystyä sitomaan itseensä todella paljon kosteutta (ja tottakai olla hyvin diffuusion läpäisevä). Käytännön esimerkkejä esim. sellu, puru ja pellava mutta ei esim. missään tapauksessa rytoksi, xps uretaani, kivi tai lasi.

Käytännössä melkein millä tahansa ratkaisulla minkä melkein kuka vaan naapureista, rautakaupan työntekijöistä tarjoaa todennäköisesti ratkaisu on ontuva ja lopputulos ennemmin tai myöhemmin homeinen. Käytännön kokemus osoittaa että kovin harvalla on kovin hyvää ymmärrystä eri materiaalien soveltuvuudesta rakennusfysiikkaan.

Eristämättömyydellä ei sinällään ole mitään estettä ja veto on tosiaan se isoin mikä tuntuu inhottavalta sisällä. Vesihöyrynvastuskertoimen väheneminen ulkoseinään päin ja materiaalien/maalien ja pintojen varmistaminen hengittäväksi on tie menestykseen ns. Mökki tyylisessä välillä kylmässä rakennuksessa. Tervapaperin huonoin puoli on että sitä ei pysty kovin pysyvästi teippaamaan tiiviiksi. Sen voi korvata esim. Ekovillan XPSllä tai vastaavilla. Jos mitään muuta eristettä ei laita niin mä laittaisin kutteripurua. Ei maksa paljon ja helposti melkein mistä vaan saatavilla.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Oma verstas
« Vastaus #7 : 31-10-2015, 20:03:43 »
Ymmärrän kyllä, että höyrynsuluttomassa rakenteessa tarvitaan kosteutta sitovaa eristettä. On kyllä tullut huomattua, että jopa useimmille ammattilaisille nämä asiat tuottavat käsittämättömiä hankaluuksia, ja sitten tulee niitä kun johonkin rintamamiestaloon laitetaan kivivillaa seinään ja ihmetellään kun parin kuukauden päästä villat ovatkin "jostain syystä" likomärkiä. Höyrynsulutkin laitetaan mihin sattuu, parhaimmillaan ulkolaudoituksen alle että "edes jossain" on muovia...

Epäilen kyllä minkään eristeen pysymistä tuollaisessa seinässä täysin kuivana, kun ulkolaudoituksen ja villan välissä ei tule olemaan ilmarakoa. Vai riittäisikö pelkkä limittäin tehty laudoitus pitämään luonnonkuituisen villan kuivana? Uskoisin kyllä tuon kokoisen hökkelin pysyvän lämpimänä eristämättäkin (tai eristehän se seisova ilmakin on), kun johan tuollainen lämpiää sisällä oleskelusta ja jos vielä paria öljylamppua polttaa valonlähteenä, niin jo tarkenee. Ja kun ovesta kulkee niin taas on kylmä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 631
Vs: Oma verstas
« Vastaus #8 : 31-10-2015, 21:05:20 »
Eihän sen kuivana kuulu pysyäkkään. Täysin hengittävä rakennehan elää kosteusvaihteluissa. Jos kaikkien materiaalien kyky sitoa kosteutta on suuri ja vesihöyrynvastus mallia puu (tai kuhan ei ole mallia muovi), ja seinän vesihöyrynvastus vähenee kohti ulkoseinää niin kaikki yllättävätkin kosteuskuormat jakautuu todella nopeasti laajalle ja lopulta kuivuu ulkoilmaan ennen homehtumisen riskiä.

Toki kuorma olisi sadekausina iso (ilmarakoa tai ei), lomalaudoituksella tai ei, jos seinää ei maalata. Ja jos maalataan niin sade sinällään ei koskaan ole ongelma vaan ainut ongelma mikä siitä voisi aiheutua, että laudoitus on kiinni eristeessä - johtuisi siitä että se seinä olisi maalattu diffuusion läpäisemättömällä maalilla (eli lähestulkoon kaikilla maalikaupan nykymaaleilla)  ja sisäilman kosteus ei pääsisi kuivumaan rakenteen läpi ilmaan. Hengittävä rakenne ei tarkoita etteikö se voisi olla vesitiivis kuten esim. Luonnonöljymaalit on.

Mut samaa mieltä - eristäminen ei ole mitenkään pakollista. Rakenteiden hengittävyys taas on koska paine-ero ei pidä rakenteita kuivana (tila ei ole aina lämmin) ja rakennuksessa ei ole koneellista ilmanvaihtoa.

Valitettavasti ihmiset olettaa että on melko sama miten rakenteet tekee niin asiansa ajaa - näinhän homma olikin ennen teollista vallankumousta ja muoveja.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Oma verstas
« Vastaus #9 : 31-10-2015, 21:10:59 »
Sitä minä lähinnä mietinkin, että jos maalaan tuon jollain punamultamaalilla, niin rakenne kyllä toimii muuten hyvin, mutta "sadekautena" villat saattavat olla pitkäänkin osittain kosteina kun vaakasuora sade piiskaa rakennuksen seiniä. Hengittävän rakenteen teen jo ihan senkin takia, että sisätila ei sitten kesähelteillä ole pätsi.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 589
Vs: Oma verstas
« Vastaus #10 : 31-10-2015, 21:45:12 »
 Mistään en mitään tiedä / ymmärrä. Siksi kysynkin voisiko pelkkä tuulensuojalevy toimia tässä tapauksessa?
Anatoomisesti väärässä paikassa sijaitseva peukalo hankaloittaa puuhastelua..

Poissa (Piilotettu)

  • (Piilotettu)
  • Viestejä: 862
    • Vanhanajanverstas
Vs: Oma verstas
« Vastaus #11 : 31-10-2015, 22:11:36 »
Sitä minä lähinnä mietinkin, että jos maalaan tuon jollain punamultamaalilla, niin rakenne kyllä toimii muuten hyvin, mutta "sadekautena" villat saattavat olla pitkäänkin osittain kosteina kun vaakasuora sade piiskaa rakennuksen seiniä. Hengittävän rakenteen teen jo ihan senkin takia, että sisätila ei sitten kesähelteillä ole pätsi.

esimerkkinä vaan. minun talo on rakennettu v.1938. seinän rakenne on just sellainen laudoitus-tervapaperi-vinolaudoitus-purueriste-tervapaperi-sisälaudoitus-sisäpinta.

täällä sataa useinkin vaakasuoraan ja kunnossa ovat seinät...

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 631
Vs: Oma verstas
« Vastaus #12 : 31-10-2015, 22:40:41 »
Jep jep. Sade ei ole ongelma koska kaikki talon rakenteet jakavat kosteuskuorman ja kaikkihan me tiedetään että homekasvustot (sekä sieni että bakteeri peräiset) vaatii tietyn kosteuden jotta ne alkaa kasvaa (% RH)? ;). Se vaatisi että olisi paljon materiaaleja jolla ei ole kykyä sitoa kosteutta - esim. Kivi ja lasivilla.

Smoppi eristeelle on ihan oikeat perusteet. Jos teet rakenteen oikein niin vetoahan siellä ei ole joten ns. Pätsihän se kesällä on. Pätsistä nimenomaan päästään sillä eristeellä. Harkitse ainakin asiaa.

Lisäksi tuollainen täysin luonnon materiaaleista rakennettu talo on akustisesti todella miellyttävä. Kun asun talossa missä seinät on huokolevyä niin en ymmärrä miksi joku suostuisi ottamaan kotiinsa gyproccia oleskelutiloihin.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Oma verstas
« Vastaus #13 : 31-10-2015, 23:33:35 »
Sitä minä lähinnä mietinkin, että jos maalaan tuon jollain punamultamaalilla, niin rakenne kyllä toimii muuten hyvin, mutta "sadekautena" villat saattavat olla pitkäänkin osittain kosteina kun vaakasuora sade piiskaa rakennuksen seiniä. Hengittävän rakenteen teen jo ihan senkin takia, että sisätila ei sitten kesähelteillä ole pätsi.

esimerkkinä vaan. minun talo on rakennettu v.1938. seinän rakenne on just sellainen laudoitus-tervapaperi-vinolaudoitus-purueriste-tervapaperi-sisälaudoitus-sisäpinta.

täällä sataa useinkin vaakasuoraan ja kunnossa ovat seinät...

Mutta tuossa minun mökissäpä ei ole sitä vinolaudoitusta eli ei myöskään sitä vinolaudoituksen ja ulkolaudoituksen välistä ilmarakoa siinä, vaan eriste olisi käytännössä täysin kiinni ulkolaudoituksessa, toki tervapahvi tosin olisi siinä välissä.

Poissa (Piilotettu)

  • (Piilotettu)
  • Viestejä: 862
    • Vanhanajanverstas
Vs: Oma verstas
« Vastaus #14 : 01-11-2015, 00:10:00 »
Sitä minä lähinnä mietinkin, että jos maalaan tuon jollain punamultamaalilla, niin rakenne kyllä toimii muuten hyvin, mutta "sadekautena" villat saattavat olla pitkäänkin osittain kosteina kun vaakasuora sade piiskaa rakennuksen seiniä. Hengittävän rakenteen teen jo ihan senkin takia, että sisätila ei sitten kesähelteillä ole pätsi.

esimerkkinä vaan. minun talo on rakennettu v.1938. seinän rakenne on just sellainen laudoitus-tervapaperi-vinolaudoitus-purueriste-tervapaperi-sisälaudoitus-sisäpinta.

täällä sataa useinkin vaakasuoraan ja kunnossa ovat seinät...

Mutta tuossa minun mökissäpä ei ole sitä vinolaudoitusta eli ei myöskään sitä vinolaudoituksen ja ulkolaudoituksen välistä ilmarakoa siinä, vaan eriste olisi käytännössä täysin kiinni ulkolaudoituksessa, toki tervapahvi tosin olisi siinä välissä.

ei siis munkaan seinässä ole ilmarakoa, harvassa vanhassa talossa on...

ja siksi väärä maali on monesti kuolinisku vanhalle talolle...