Kirjoittaja Aihe: Kiven halkaisu  (Luettu 7534 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 71
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #30 : 05-06-2017, 13:51:05 »
Täältä ääni kivikiiloille, itse olen pilkkonut niillä useita isoja kiviä pihapiiristä. Muistaakseni honkkarissa myytiin edullisesti melko pieniä (oliskohan ollut 16mm) kivikiiloja. Halppis poravasaralla yli 20mm reiän teko alkaa olla todella tuskaista, joten ellei ole järeää porakalustoa käytössä niin kannattaa valita mahdollisimman pienet kiilat.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 152
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #31 : 19-06-2017, 19:48:38 »
Palataans tähän nyt vielä, kun hommakin on jo tehty. Varmaan yht. 1/3 kuutiota lohkareita siitä irtosi. Pääasiassa etanadynamiitilla hoitui. Reikiä tuli varmaan yht. yli 2 m mitalta. Alussa vähän kangerteli porien kanssa. Cramolla ei varsinaisia kiviporia ollut, mutta antoivat 30 mm timanttireunaisen putkiterän ja vesilaitteella varustetun Hiltin. Puolen tunnin sisään huomasin, ettei ole oikea laite luonnonkiven poraukseen. Veloitus koneesta olisi ollut 50€ ja terästä 49€/mm. Vein takaisin pikapikaa, ei tarvinnut maksaa mitään, vaikka terä oli jo kuulemma pilalla. Hain sitten Ramirentiltä iskevän Hiltin ja 30 mm kovapalaterän. Ohjeeksi tuli, että älä paina, älä käytä vettä ja ole kärsivällinen. Sillä jo pari reikää sainkin, kunnes kovapalakärki irtosi. Taas kaupunkiin ja kone pois, terää ei tarvinnut maksaa, 30€ vuokra riitti. Päätin jatkaa omalla vanhalla L&D halpisporavasaralla, johon ostin Puuilosta 22 mm ristipäisen kovapalaterän. Kyllä silläkin reikää syntyi. Täältä saamani ohje veden käytöstä oli hyvä. Terä kesti ja vesi nosti kivipölyn reiästä siististi verrattuna paineilmaan. Reiät olivat käytännössä ainakin 25 millisiä. Etana tehosi n. vuorokaudessa ja sitten lekalla ja rautakangella lohkareet irti. Kivi oli rakenteeltaan liuskeista, joten se mataloitui kerroksittain, mutta eipä tullut liian isoja lohkareitakaan. Lopussa sitten pienempiä särmiä tasoittelin 16 mm kivikiiloilla.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 8
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #32 : 11-07-2018, 09:02:28 »
Onko poravasaralla kiven poraamisessa olennaista käyttää vettä paljon, jolloin se huuhtelee kivipölyn pois tai ei ollenkaan? Ilman vesijäähdytystä kaiketi pitää antaa terän rauhassa jäähtyä. Kuuman terän veteen laittaminen ei ole hyvä? Halpis poravasaran kanssa 16 mm ristikkoterä meni odotuksia nopeammin tylsäksi.

Onko sitten Tamo:n terät halvempaa päätä ja kuluvat nopeammin vai oliko se veden ja kivipölyn tahna liian kuluttavaa? Motonetissä näkyi Boschin yhden palan teriä, josko olisi kestävempiä. Ristikkoterässä se toinen osa ristikosta on vielä terävä -- tulee käyttöön lähinnä betonin poraamisessa?

Ennestään mulla on 16 mm kivikiiloja ja ne oli ihan toimivia betoniportaiden pilkkomisessa. Isomman kiven halkaisuun niitä oli turhan vähän (6kpl ei riittänyt, kun kiven pintakerrokset pehmeää). Saa niitä lisääkin. Ehkä ensi kerralla poistan pehmeä osan lekan kanssa pois, jos yhtään on irtoamassa.

Miten on 25 mm ristikkoterän toiminen, jos sille esiporaa 16mm reikää kiveen? Pinta-alassa 25 mm reikä on 2,4 x isompi eli se esiporattu reikä hiukan nopeuttaa poraamista, jos terä kestää sen reiän suurentamisen? Lähikaupassa 20 mm kivikiilat on nyt loppu ja ei ole ihan justiin tulossa, niin mukaan tarttui pari 24 mm kiiloja, mutta reiän poraaminen saattaa viedä aikaa liikaa, poran ilmoitettu iskuenergia on 5 J ja taitaa kapasiteetti loppua. Jos sitten pienet kiilat on jumissa niin ehkä riittää kärsivällisyys porata isompaa reikää, että saa kiven halki ja kiilat pois :)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 180
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #33 : 11-07-2018, 09:50:27 »
Kiviterässä terävyyden puute ei ole ongelma, toimintaperiaate kun ei ole lastuaminen vaan terän kärjen hakkaus eri asennoissa (=pyörimisliike). Toki mitä terävämpi särmä hakkaavassa päässä on sitä suurempi paine tulee siihen kiven ja terän väliin ja työstö paranee, mutta tylsäkin kyllä toimii.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 8
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #34 : 11-07-2018, 11:21:20 »
Kiviterässä terävyyden puute ei ole ongelma, toimintaperiaate kun ei ole lastuaminen vaan terän kärjen hakkaus eri asennoissa (=pyörimisliike). Toki mitä terävämpi särmä hakkaavassa päässä on sitä suurempi paine tulee siihen kiven ja terän väliin ja työstö paranee, mutta tylsäkin kyllä toimii.
Vanha on kärjeltään tasainen, enää kuluu vain lyhemmäksi :)

Pienempi tehoisella poralla se pintapaine jää sitä kautta entistä pienemmäksi ja huomaa porausnopeudessa. Toisaalla oli kirjoitettu kovapalan teroituksesta, mutta näin halvan terän kohdalla sitä ei kannata pohtia/kokeilla.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 239
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #35 : 11-07-2018, 21:15:39 »
Ei niillä Tamoilla mitään tee kivenporauksessa, voi sulaa jo ekassa reiässä.  Jos vettä käyttää niin kokoajan pitää olla märkänä, itse poraan aina kuiva porauksena ja mielestäni terät myös suunniteltu kuivana porattaviksi. Tossa vähän teristä tietoa https://www.bosch-professional.com/fi/fi/kivi-ja-betoniporanterat-2593056-ocs-ac/ jos sun kone on maxi mallia niin tuolta listalta löytyy luonnonkivelle oma teränsä, on nopea porattava näppituntumalla noin 25% nopeampi kun tavalliset 2 tai 4 leikkuiset kokoja vain hyvin rajoitetusti.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 8
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #36 : 12-07-2018, 11:37:59 »
Ei niillä Tamoilla mitään tee kivenporauksessa, voi sulaa jo ekassa reiässä.  Jos vettä käyttää niin kokoajan pitää olla märkänä, itse poraan aina kuiva porauksena ja mielestäni terät myös suunniteltu kuivana porattaviksi. Tossa vähän teristä tietoa https://www.bosch-professional.com/fi/fi/kivi-ja-betoniporanterat-2593056-ocs-ac/ jos sun kone on maxi mallia niin tuolta listalta löytyy luonnonkivelle oma teränsä, on nopea porattava näppituntumalla noin 25% nopeampi kun tavalliset 2 tai 4 leikkuiset kokoja vain hyvin rajoitetusti.
Kun poran kiinnike on SDS+ niin teettää töitä löytää sille 24 mm kiilalle sopiva kunnollinen terä. Ylimääräinen pituus tuo vain ylimääräistä painoa ja syö tehoa. Ehkä tälläinen 200 mm pituuden DeWaltin terä olisi lähinnä sopiva, https://www.stark-suomi.fi/fi/poravasaranter%C3%A4-dt9609-sds-plus-extreme24-mm. Sekin on kuvauksen mukaan betoni terä -- 24 mm ei ole käytännössä järkevä kiven kanssa?  Katsoo nyt miten "tavallinen" Boschin 16 mm terä kestää (kun on aika porailla). SDS Max istukan pora jää hankkimatta vähäisen tarpeen takia, olisi varmaan se toimiva.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 239
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #37 : 12-07-2018, 17:21:32 »
Juu kyllä ne merkkiterät kohtuu hyvin kiveä kestävät kunhan ei lämpö/kylmä shokkeja saa osakseen. Oli mulle vaan yllätys se kiviterän porausnopeus verrattuna noihin tavallisiin teriin.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 726
Vs: Kiven halkaisu
« Vastaus #38 : 12-07-2018, 22:32:12 »
 Justiinsa tuossa iltapäivällä otin varastosta yhden käyttämättömän Pionjäär -polttomoottorikoneen. Sisälle 8% kaksitahtibensa, ilmanputsariin suhaus starttipilottia ja viidennellä nykäisyllä jo papatti sangen nöyrästi. Tuommoisella kairaa 32 millistä reikää kallioon paremmin kuin leluhilteillä sun muilla vastaavilla. Vaikkei toki ole samalla viivalla paineilmavasaroiden kanssa.

 Taisi konttiin jäädä muutamia (kymmeniä) puulaatikoita...
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.