Kirjoittaja Aihe: Ongelma emäspuikon syttymisessä  (Luettu 4553 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Ongelma emäspuikon syttymisessä
« : 06-09-2017, 21:54:15 »
Tervehdys! Tuli laitettua rikkinäisesti hitsausaggregaatista pois puretut diodit hitsausmuuntajan perään. Jostain syystä tuolla ei vain tahdo Esabin eikä Elgan 48-puikot syttyä.

Tässä yritän hitsata 3,2-millisellä Elga P48S -puikolla. Tyhjäkäyntijännite 45 volttia, puikko plussassa ja virtaa se mikä tuosta koneesta tulee, eli noin 160 ampeeria.

https://youtu.be/y9NdFv1tL9s

Tässä taas puikkona 3,2-millinen AWS A5.1 E6013-standardin mukainen puikko, muuten samat säädöt mutta virtaa reilusti vähemmän:
https://youtu.be/MzoAg1NPCUw

Mistä tuollainen emäspuikon huono syttyminen voi johtua? Tarvitsevatko nuo nykyään joko invertterin tai kolmivaihekoneen, kun yksivaiheisessa tasasuuntaajakoneessahan jännite laskee nollaan sata kertaa sekunnissa?

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 60
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #1 : 06-09-2017, 22:43:56 »
48 ei käy muuntajille.

Lähetetty minun SM-A520F laitteesta Tapatalkilla


Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 172
  • (Piilotettu)
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #2 : 06-09-2017, 23:11:36 »
Nyt tuo sinun kytkentäsi ei tarjoa varsinaisesti tasajännitettä vaan sykkivää tasajännitettä, kuten itsekin jo totesit.

Se mitä nyt pitäisi rauhoitella on tuo hitsausvirta ja se onnistuu lisäämällä tasurin perään sopivan kokoinen kuristin sarjaan. Helpoiten saat tällaisen kelan aikaiseksi käämimällä eristettyä johdinta sopivan määrän rautasydämen ympärille.
Rautasydän pitäisi kasata esim. dynamolevypaloista, hihasta heittäen vaikka 50x100 mm paloista 60...70 mm paksu nippu. Nämä pitää puristaa tiukkaan nippuun ja sitoa kiinni vaikka lasikuituteipillä tai hitsaamalla nipun päätyihin TIG-sauma.
Levypakan voi toki tehdä ihan kylmävalssatusta teräslevystäkin, mutta saattaa vaatia vähän enemmän labraamista.
Tuolle 160 A virralle riittää käämilangaksi 25 neliön kuparijohdin, esim. MK25, sitä saat sähköasennusliikkestä tarvittavan pätkän. Käämin pitää olla tiukasti rautasydämen päällä ja kierrokset tiukasti kiinni toisissaan, käämin sidontaan voi käyttää vaikka kanttinauhaa.
Käämi aluksi joku 15...20 kierrosta ja kytke kuristin virtapiiriin. Koehitsaa, jos puikko palaa mukavasti, mutta lopettaessa valokaari venyy liikaa perässä, niin poista pari kierrosta käämistä ja kokeile jne.
Oikea kierrosmäärä saattaa olla niinkin pieni kuin kymmenen kierosta tai vähempi. Sitten, kun lähes täydellisyys on saavutettu, niin esim, roiskeisuutta saattaa saada vähennettyä lisäämällä kuristimen rinnalle pieni vastus. Vastuksen voit kiertää esim. parin millin kanthal-langasta, vastusarvo ohmin pari.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #3 : 06-09-2017, 23:42:11 »
Tuommoinen kela pitääkin siihen sitten viritellä, kunhan löydän sydämeksi sopivaa materiaalia jostain. Muistelin vain, että noissa tehdastekoisissakaan hitsauskoneissa ei usein mitään tuollaista ole. En tosin ole yhtään tasasuuntaavaa PUIKKOkonetta koskaan avannut. Toimisiko tuossa muuten joku superkondensaattori, vai imaiseeko puikko vain kondensaattorista varaukset pihalle samaa tahtia kuin diodeilta tuleva jännite laskee nollaan?

Kokeilin hitsata myös lyijyakuilla. Neljällä 12 voltin akulla pitää ilkeän kuuloista suhinaa ja puikot polttoleikkaavat reiän nelimilliseen peltiin niin nopeasti, ettei millään kaasutoholla varmastikaan pääse samaan. Kolmella akulla käy sama homma ja kahdella akulla ei enää tyhjäkäyntijännite riitä valokaaren syttymiseen E7018-puikoilla. Se tosin nyt olikin odotettavissa, että akuista tuleva virta on liian suuri. Tiedänpähän jatkossa, että jos tarvitsee polttoleikata jotain paksua levyä, niin kolme tai neljä lyijyakkua ja hiilipuikko hoitavat homman kenttäoloissa ihan hyvin.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 65
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #4 : 07-09-2017, 10:25:59 »
Tuosta akuilla hitsaamisesta.

Mikä on lopputulos jos neljästä lyijyakusta korvaa yhden selvästisti pienemmällä akulla, esim moottoripyörän akku tai sitten etsii romuläjästä huonoimman ja mahdollisimman sulfatoituneen "vastukseksi" ?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 197
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #5 : 07-09-2017, 10:49:25 »
Nuorena miehenä USA.ssa ihmettelin näitä DIY-miehille myytäviä akkuun liitettäviä hitsuuvehkeitä. Mitenkään ei voi energia riittää kovin pitkään saumaan eikä jännite/virta käyrä sovi puikkohitsaukseen....MIG-hitsaus sen sijaan...

Googlee "car battery mig welder" riitää ihmeteltävää nuorelle kokeilijalle ja keksijälle...

https://makezine.com/2008/10/22/how-to-car-batterypowered/
https://www.instructables.com/id/Car-Battery-Mig-Welder/

Tarviit kaksi akkua sarjaan ja kuristimen tai muuten roiskuu, kukaan testaa halvalla kaasuttomalla ydintäytelanka paska "migillä"?

Pekka


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 10
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #6 : 07-09-2017, 11:34:12 »
Joskus oon nähny youtubessa videota jossa intialaiset hitsaa auton akulla. Lopputulos samaa luokkaa kun meikäläisellä invertterillä hitsaten  :o
Pitäs vissiin hitsata enempi puikolla  ;D

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 172
  • (Piilotettu)
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #7 : 07-09-2017, 13:13:56 »
Tuommoinen kela pitääkin siihen sitten viritellä, kunhan löydän sydämeksi sopivaa materiaalia jostain. Muistelin vain, että noissa tehdastekoisissakaan hitsauskoneissa ei usein mitään tuollaista ole.

Kyllä kaikissa koventionaalikoneissa on kuristin ja/tai vastuksia hitsausvirtapiirissä

...Toimisiko tuossa muuten joku superkondensaattori, vai imaiseeko puikko vain kondensaattorista varaukset pihalle samaa tahtia kuin diodeilta tuleva jännite laskee nollaan?

Kondensaattori tasaa jännitteen vaihteluja, mutta nyt pitäisi siloitella virtaa, siksi induktanssia.
Puikko-/TIG-hitsausvirtalähteet ovat aina vakiovirtalähteitä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #8 : 07-09-2017, 18:44:55 »
Dyykkasin mikroaaltouunin muuntajan. Pitää käämiä se uusiksi, niin saa hyvän kuristimen.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 604
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #9 : 07-09-2017, 18:58:22 »
asiallinen meininki! O0

kierrätys kunniaan ilman turhaa viherpiipertämistä. itten en ihan noin paljoa sähköstä ymmärrä, että osaisin tuohon muuten kommentoida, mutta kerro ihmeessä lisää jahka saat systeemit toimiin, tai et saa toimiin. lopputulos kiinnostaa aina, luultavasti muitakin kun vain mua.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #10 : 08-09-2017, 15:08:15 »
Jouduin käyttämään käämilankana kuorittua sähköasennuskaapelia ja päällystämään sen säänkestävällä maalarinteipillä, kun mistään ei saanut tarpeeksi paksua läämilankaa eikä myöskään lasikuituteippiä tai -sukkaa. Tuolla kuitenkin näyttäisi emäspuikot palavan ihan hyvin. Pitää vielä hitsailla tuo kuristimen runko pysyvästi kiinni ja koteloida koko paketti jotenkin.

http://aijaa.com/5gRmhB

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 197
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #11 : 08-09-2017, 15:23:03 »
Joo, kyllä tuo kuristin onnistuu ja mikroaaltouunin muuntaja on ihan hyvä sydän. Ja helppo avata/sulkea/käämiä/muutella.

Jos sopivalla kierromäärällä sydän saturoituu (en nyt muista suorilta puikkokoneessa oliko tämä hyvä vai huono ominaisuus....eikös migissä ainakin yritetty saada saturointipiste kylmäkaarialueen päähän???), niin voi yrittää laittaa pakkaan ilmavälin, eli kerros teippiä raudan väliin ja kokeilla toimiko paremmin vai huonommin. Ainakin yhden MIG-tyyppisen kusijuotoskoneen näin jossa kuristimeen oli laitettu alumiinilangasta käämi ja kun kysäsin että miksi, niin sanottiin että kuristus hyvä, mutta kun laitetaan siihen aivan hieman resistanssia, niin parempi....tiedä sitten huiputtiko vanha parta nuorta sähköinssiä.

Voi olla ettei tuo maalarinteippi ihan riitä lämmön suhteen, joku kapton teippi tai silikoonisukka olisi parempi. Ostin josain alanliikkeestä Käämityksiin lasikuituteippiä ja se on mulla hyvin kestänyt.

Hitsauskoneet on siitä vinkeitä ettei niissä koulun laskukaavoilla kovin pitkälle pääse.

Pekka

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #12 : 08-09-2017, 15:45:04 »
Tuossa on kolmen teipinpalan paksuuden verran ilmaväliä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 412
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #13 : 08-09-2017, 16:57:06 »
Jos sopivalla kierromäärällä sydän saturoituu (en nyt muista suorilta puikkokoneessa oliko tämä hyvä vai huono ominaisuus....

Näin äkkiseltään perstuntumalla sanoisin että hyvä asia vakiovirtakoneessa (puikko & TIG). Wanhassa AGA:n TIGssä virransäätö hoidettiin säätämällä muuntajan sydämen paikkaa.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 126
Vs: Ongelma emäspuikon syttymisessä
« Vastaus #14 : 09-09-2017, 10:01:46 »
Kyllästyvässä kuristimessahan induktanssi on lähes olematon puolivaiheen jälkimmäisellä puoliskolla, eli kuristin toimii silloin juuri päin vastoin kuin nimenomaan tässä sovellutuksessa pitäisi. Ongelmahan on juuri nuo kohdat, joissa tasasuunnattu vaihtojännite käy nollassa, ja virta pitäisi kuitenkin saada kulkemaan pysähtymättä myös silloin, mitä ei resistiivisen kuorman tapauksessa tapahdu. Siksi tarvitaan induktori jarruttamaan virran muutoksia. Ilman kuristinta siinä välissä virta tippuu jännitteen nollakohtien lähellä liian pieneksi (täysin nollaanhan se ei mene koska virtapiirillä on joka tapauksessa oma induktanssinsa, olipa siinä keloja tai ei), jolloin valokaari sammuu ja (ilmeisesti koska tasavirtapuikkojen päällyste ei itsessään kehitä plasmaa kuten vaihtovirtapuikoissa tekee?) ei enää syty uudestaan ilman uutta raapaisua.

Kondensaattori tasaa jännitteen vaihteluja, mutta nyt pitäisi siloitella virtaa, siksi induktanssia.
Puikko-/TIG-hitsausvirtalähteet ovat aina vakiovirtalähteitä.

Minä vain mietin, että kun ei voi olla virtaa ilman jännitettä - tuo kelakinhan pakolla synnyttää johtimeen oman induktiojännitteensä, eli pelkkiä virranmuutoksiahan se ei tasoita - niin kondensaattori kuorman kanssa rinnan kytkettynä voisi myös auttaa. Nykypäivänähän on saatavana hyvin suurikapasitanssisia kondensaattoreita, joita käytetään jopa akkujen korvikkeina. Jonkun pienen vastuksenhan sen kondensaattorin kanssa sarjaan tarvitsisi kuitenkin virtaa rajoittamaan, ettei puikkoa raapaistessa tulisi paukautettua koko kondensaattorin varausta nollaan... toimisiko vastukseton kondensaattori kuorman kanssa rinnakkain muuten hyvänä "hotstarttina"?

Ylipäätäänhän kondensaattori kuorman kanssa rinnan kytkettynä tekee hyvin samankaltaisia asioita kuin kela kuorman kanssa sarjaan kytkettynä.