Kirjoittaja Aihe: Konekierretappien kiinnityksen koot?  (Luettu 1425 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 197
Konekierretappien kiinnityksen koot?
« : 18-12-2017, 22:51:33 »
Olen vähän harkinnut kierteystappien pitimen hankimista sorviin. Joo - tiedän että joutuu seppimään.

Mittailin M3-M12 tappeja ja huomasin hupasan asian: Dormerin ja Völkkelin tapeista yksikään ei ole tasan samalla kiinnityksellä. Siis neliön koko ja varren halkaisia. Tiedossa oli , että tappien neliöt on aivan randomia etenkin sekalaisisa tapeissa, mutta siis samantyyppisissäkin tapeissa?

Mitä pippua?

Kysymys: Onko jotain standardia tai vakiokokoa mihin sitoutua, vai ostan vaan omistamilleni dormerin tapeille sopivat?

Ymmärrän etttei kaikki tapit voi toimia samalla moenttisäädöllä ja siksi eri koot on "koodattu", mutta onko ne ihan täydellisellä epäpätevyydellä eri kokoisia, vai onko siinä joku jalompi periaate, joka ei ole mulle vielä avautunut?

Kovasti kiitollinen vastauksesta, mulla vanne kiristää just nyt päätä kun mietin tätä. Eihän ne perkule voi olla erilaisia pohjakierretapeille ja eteen päin puskeville tapeille?

Pekka

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 2 868
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #1 : 18-12-2017, 22:58:23 »
Melkein kaikki koot menee mystisen mcti standardin mukaan... myös millitapeissa
http://www.lislecorp.com/divisions/products/?product=398

M8 tapissa voi olla pienempi neliökanta kuin M6 tapissa jos se on tarkoitettu rejästä läpimeneväksi... "mutteritapiksi"

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 339
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #2 : 18-12-2017, 23:00:05 »
Kysymys: Onko jotain standardia tai vakiokokoa mihin sitoutua, vai ostan vaan omistamilleni dormerin tapeille sopivat?

Eiköhän aikoinaan ainakin DIN-standardeissa (esim. DIN371 ja DIN376) ole mitat tarkkaan kerrottu, mutta ei varmaan moni enää tee tasan niiden mukaisia tappeja. Noita standatdeja kai voisi katsoa, jos niissä on nuo mitat määrätty, jos jostain saa nuo standardit...


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 197
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #4 : 19-12-2017, 08:34:46 »
Juuri kun holkkien mittoja katselin, niin huomasin horjuvuuttaa.

Näköjään tappeja tehdään hyvin erilaisilla "standardeilla":
https://www.sandvik.coromant.com/en-us/knowledge/threading/tapping/choice_of_tools/Standard

Taidan hylätä koko ajatuksen noista 19 mm pikakiinnitys kierteytysholkeista ja miettiä enempi ER-holkkien käyttöä.

Pekka

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 339
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #5 : 19-12-2017, 10:40:04 »
Kyllä DIN 371 ja 376 mukaisia on vielä tarjolla. Kierteitys vaihtoholkit on pitkälti näillä standardein.

Juu, kyllä noita on tarjolla, mutta vääntöneliön mitat oli itsellä hukassa. Völkel:n luettelosta noita vääntiön mittoja joskus katselin ja mittailin tappeja, kun ostin sarjan jatkoja kierretappeihin. Kaikki tuli sopivia varmaan johtuen siitä että omat tapit oli/on pääosin Günttereiden valmisteita/kauppaamia eli DIN-tavaraa.

Völkel:n sivuilla http://www.voelkel.com/en/produkte-en/gewindewerkzeuge-en/haltewerkzeuge-en.html kun ottaa alasvetovalikosta "Extension sleeves for taps" selviääkin, että itse vääntiön mitat on DIN 10 standardissa, jota ei näytä helposti löytyvän pikaisella hakukoneen hauilla  :confused:.

Tuossa "Pekkanf":n linkissä näköjään onkin eri standardien vääntiöiden mitat:

Näköjään tappeja tehdään hyvin erilaisilla "standardeilla":
https://www.sandvik.coromant.com/en-us/knowledge/threading/tapping/choice_of_tools/Standard

Eli ei ole helppoa noidenkaan hallitseminen, jos omistaa eri standardien mukaisia kierretappeja.  :idiot2:

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 476
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #6 : 19-12-2017, 17:53:43 »
Itsellä takapylkkään löytyy pieni nelileukapakka.
Monikäyttöinen tässäkin hommassa.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 604
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #7 : 19-12-2017, 18:48:49 »
Itsellä takapylkkään löytyy pieni nelileukapakka.
Monikäyttöinen tässäkin hommassa.

multa löytyy normaali poranteräistukka takapylkästä. en muista kuinka isoksi se aukeaa, mutta enemmän, kun 13mm. siihen käy kaikki tapit, mitä multa löytyy. ja momentti on säädettävissä näppituntumalla. jos luistaa, niin ei tarraa noihin koviin tappeihin samalla tavalla kiinni, kun poranteriin. eli ihan toimiva systeemi ainakin tähän saakka ollut. toki, on sillä jokunen pienempi tappi katkastukkin pohjaavaan kierteeseen. liian tiukalle vedetty ja kun pohjaa odottamattomasti ennen aikojaan, niin napsahtaa tappi poikki.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 310
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #8 : 19-12-2017, 22:07:30 »
Aiheesta kiinnostuneille pari vinkkiä luettavaksi ko aiheesta ja alan Uusista standardeista ja ovat ihan Suomeksi

ISO 13399 -standardi
https://www.sandvik.coromant.com/fi-fi/knowledge/general-information/iso-13399/pages/default.aspx

Kierteen toleranssiluokka
https://www.sandvik.coromant.com/fi-fi/knowledge/threading/tapping/choice_of_tools/thread_tolerance_class/pages/default.aspx

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 339
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #9 : 19-12-2017, 23:08:01 »
Aiheesta kiinnostuneille pari vinkkiä luettavaksi ko aiheesta ja alan Uusista standardeista ja ovat ihan Suomeksi

ISO 13399 -standardi
https://www.sandvik.coromant.com/fi-fi/knowledge/general-information/iso-13399/pages/default.aspx

Höbö höbö...

Ei ISO 13399 standardi vaan Sandvik:n tekemä lyhyt esittely/kuvitelma tuosta standardista.

Tuolta tuon standardin eri osia voi ostaa (hyvään hintaan): https://www.iso.org/obp/ui/#search Hakuun 13399   :ninja: O0

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 310
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #10 : 20-12-2017, 01:10:37 »
Aiheesta kiinnostuneille pari vinkkiä luettavaksi ko aiheesta ja alan Uusista standardeista ja ovat ihan Suomeksi

ISO 13399 -standardi
https://www.sandvik.coromant.com/fi-fi/knowledge/general-information/iso-13399/pages/default.aspx

Höbö höbö...

Ei ISO 13399 standardi vaan Sandvik:n tekemä lyhyt esittely/kuvitelma tuosta standardista.

Tuolta tuon standardin eri osia voi ostaa (hyvään hintaan): https://www.iso.org/obp/ui/#search Hakuun 13399   :ninja: O0

Vai että höböja ?  :crazy2:

Noh ainakin sellaisille jotka eivät osaa tai viitsi ? lukea edessään olevaa sivua ??
Sivulla on aika selvästi vasemmassa laidassa kuvan 1 mukainen valikko missä lukee "Hyödyllisiä linkkejä" jota klikkaamalla pääsee seuraavalle sivulle jossa mielestäni varsin selkeästi lukee "ISO 13399 -standardin ylläpitäjä" tätä linkkiä osaa lukutaitoiset hyödyntää  O0

Tässä kyseinen linkki lukutaidottomille
http://www.unm.fr/main/core.php?pag_id=135

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 339
Vs: Konekierretappien kiinnityksen koot?
« Vastaus #11 : 22-12-2017, 14:35:52 »
Tässä tarjotaan ISO 13399 standardia:

ISO 13399 -standardi
https://www.sandvik.coromant.com/fi-fi/knowledge/general-information/iso-13399/pages/default.aspx

Nyt tarjotaan (lukutaidottomille) standardisarjan ylläpitäjiä:

Noh ainakin sellaisille jotka eivät osaa tai viitsi ? lukea edessään olevaa sivua ??
Sivulla on aika selvästi vasemmassa laidassa kuvan 1 mukainen valikko missä lukee "Hyödyllisiä linkkejä" jota klikkaamalla pääsee seuraavalle sivulle jossa mielestäni varsin selkeästi lukee "ISO 13399 -standardin ylläpitäjä" tätä linkkiä osaa lukutaitoiset hyödyntää  O0

Tässä kyseinen linkki lukutaidottomille
http://www.unm.fr/main/core.php?pag_id=135

Siinä heti alussa sanotaan:

This website is intended to facilitate use of the standard ISO 13399 by providing, at international level, an accelerated process to give official answers to questions or modification requests regarding the application of this Standard.

Missään ei mainita, että tämä on ISO 13399 TC:n/SC:n (Teknisen-/standardointikomitean) sivu (ts. ylläpitokomitean). Eikä sieltä saa tuon standardin eri osia.

Tuo sivu on ranskalaisen kansallisen standardointikomitean sivu, jonne ovat näköjään kopioneen ao. standardointikomitean jäsenet. Tuolla sanotaan: http://www.unm.fr/main/core.php?pag_id=111

As a non-profit-making association, UNM, within its terms of reference, prepares the French NF standards and takes part in the development of European EN and International ISO standards which give access to the above industries' markets.

Eli tuo Sandvik:n linkittämä sivu ei ole ISO:n standardointikomitean eli tuon standardin ylläpitokomitean sivu vaan ranskisten oman komitean sivu.

Kansainvälinen virallinen ISO:n ylläpitoryhmä ISO 13399:lle on ISO TC 29:ssa, joka löytyy täältä: https://www.iso.org/committee/47464.html

Ylläpitoryhmä on "ISO/TC 29/MA    ISO 13399 Maintenance Agency" (Tuon ryhmän sihteerinä ranskikset on)

Edelleen ollaan standardointiryhmissä. Eikä noista standardia saa vieläkään (vaikka osaisi lukea auttavasti suomea&englantia)...

Linkkiä voisi tietysti (lukutaitoiset) yrittää hyödyntää vaikka laittamalla spostia sivuilta löytyville henkilöille ja pyytämällä standardia heiltä. Vastaus on hyvin suurella todennäköisyydellä: "EI ONNISTU". Tekijän oikeudet omistaa ISO, eikä komitea jäsenet saa jakaa standardeja ilmaiseksi eteenpäin. Standardia voi ostaa ISO:lta tai SFS:ltä. 

Eli vielä ei päässyt tuota standardia katsomaan vaikka linkin yllä luvattiin "ISO 13399 -standardi"

Sen vuoksi äänestän taas "höbö höbö".  :D