Kirjoittaja Aihe: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu  (Luettu 1734 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 484
Jouluna legotaloja rakentaessa tuli mieleen, josko sitä tekisi oikeistakin tiilistä jotain. Maalla olisi yhdistetty sauna/kesäkeittiöprojekti, johon voisi muurata hormin ja pätkän tiiliseinää.

Ajatus on, että muuraisin näistä trendikkäistä purkutiiliä muistuttavista tiilistä (retro de namur yms.) kiukaan taakse suojamuurin. Mulla on tarjouksesta ostettu teräspiippu mutta näyttäähän se hölmöltä vanhassa hirsisaunassa. Jos vienkin teräspiipun tiilimuurista läpi avonaisen kesäkeittiön puolelle ja siellä katolle. Keittiön puolella tälle kohtaa tulee hella ja ehkä grilli. Ainakin hellasta teräspiippu kiukaan piipun vieressä ylös. Näiden teräspiippujen ympärille muuraisin koteloksi tiilipiipun, ulkonäköä kohentamaan siis.

Kuulostaako järkeenkäyvältä? Noi feikkipurkutiilet ei välttämättä kestä savuhormina niin sisäpiipuilla hoitaisin sen toiminnan. Jotenkin mua pelottaa niiden teräspiippujen läpivienti eristeiden seassa, tällä tavalla saisin lämpöä alemmas.

Jos laitan hellaan eristämätöntä teräspiippua ja se kulkee siellä tiilihormissa, pitääkö rakoa eristää jollain? Millä, kelpaako leca-sora tuohon? Entä muurataanko tiiliseinä ja hormi erillään vai voiko limittää keskenään?

T. Nimimerkki "viimeksi 80-luvulla tiilistä rakennellut"

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 626
  • (Piilotettu)
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #1 : 28-12-2017, 12:31:56 »
Sisäpiipun ja tiilihormin välin voi eristää vermikuliitilla. Vermikuliittia itse laitoin, kun putkitin piipun.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 192
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #2 : 28-12-2017, 12:34:54 »
Tästäkään en tiedä mitään, mutta mulla on sellainen käsitys että teräspippuelementtejä ei saa koteloida, koska niissä osa lämmöstä johtuu/säteilee ulospäin. Eli jos piippu koteloidaan, niin sen lämpötila nousee liian korkeaksi. Sen takia eristyksen kerrospaksuutta on rajoiettu välikaton läpiviennissä.

Mitäs piipun asennusonhje sanoo?

Voitko kysyä valmistajalta? Nykyäänhän ne joutuu tekemään niillä kaiken maailman kokeita jotta pintalämmöt ei ylitä sallittuja ja siitä taas tulee rajoitteita, jotka valmistajan kyllä pitäis kertoa.

Minusta toimivat ratkaisut näyttävät hyviltä ja enempi hermostuttaa kaikki koteloidut putket ja piiput, mutta se on mun maku. Jos jättää näkyville, niin sen pitää olla siisti ja ajateltu.

Pekka

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 484
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #3 : 28-12-2017, 13:40:04 »
Kysyin piipun valmistajalta tuosta läpiviennistä seinän toiselle puolelle ja se on ok mutten älynnyt kysyä koteloinnista, se kun tuli mieleen vasta nyt. Hyvä huomio Pekalta tuo umpikotelon liika lämpiäminen.

Jos kesäkeittiön puolella ylös nousee 3 kpl teräspiippuja niin se voi olla aika viidakko, varsinkin katolla. Ehkä näköesteeksi voisi tehdä tiiliulokkeen umpikotelon sijaan. Paras tietty olisi muurata oikea tiilipiippu mutta kolmihormisena mulla loppuu kärsivällisyys.

Toi vermikuliitti on jännää tavaraa. Sitähän perinteisesti eristeenä on käytetty ja paljon myydään mutta aina luotettavalla suoli24-palstalla sen väitetään imevän ilmankosteuden sisäänsä ja tuhoavan tiilipiipun.

T. Kimmo

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 765
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #4 : 28-12-2017, 14:26:00 »
Mielestäni juurikin tuota ainetta suositellaan laitettavaksi käyttämättömään hormiin jottei se tuhoudu  ;D
Ehkä homma perustuu siihen että päät tulpataan

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 192
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #5 : 28-12-2017, 16:43:22 »
Monesti vaan kun ihmiset sanoo että joku aine on paska tai tekee sitä tai tätä, niin unohtavat kertoa mihin se heidän päättely perustuu. Twiitataan vaan sydämmen kyllyydestä ja unohdetaan kertoa että A) onko ammattilainen ja tietää mitä tekee, B) onko käytetty oikeeta ainetta oikeessa paikassa ja tehty homma oikein vai B) Kuultu kälyn serkun kaimalta kauheessa kanuunassa.

Pekka

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 484
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #6 : 28-12-2017, 16:53:03 »
Jos vermikuliitti tosiaan imee kosteutta itseensä niin sisäpiippuhan on silloin vesijäähdytteinen!

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 622
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #7 : 28-12-2017, 17:00:48 »
Onko nuo teräspiiput ns. valmispiippuja, joissa on eristyselementti läpiviennin kohdalla? Niissähän on palovillainen "kapseli", joka tulee yläpohjan eristeen kohdalle. Palovillan ja piipun väliin jää pieni rako.

Jos piiput ovat eristämättömiä, niin tiilestä muurattu kuoripiippu toimii palosuojan tavoin. Kannattaa kysyä kunnan rakennustarkastajalta, täytyykö piipun ulkopuolelle lisätä palosuojausta. Oma veikkaukseni on, että läpivienti pitää rapata ulkopuolelta ja sen päälle 5-10 cm palovillaa yläpohjan kohdalle. Itse en laittaisi teräspiipun ja tiilipiipun väliin mitään. Tiilipiippuun lähelle lattiaa laittaisin tuuletusreijän, josta ilma pääsee välitilassa ulos. Tiilipiipun päähän riittävän suuri hattu.

Vielä semmoinen lisäys, että jos on mahdollista muurata oikea tiilipiippu, niin ilman muuta se on ykkösvaihtoehto. Yksinkertainen ja taatusti toimiva ratkaisu.
« Viimeksi muokattu: 28-12-2017, 17:13:31 kirjoittanut (Piilotettu) »
Listoilla peitellään huonoa työn jälkeä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 484
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #8 : 28-12-2017, 19:10:20 »
Se jo olemassaoleva teräspiippu on valmisratkaisu, 1 m eristämätöntä ja 1.5 m eristettyä putkea. Tuleva kesäkeittiö on saunan jatkeena oleva katos eli ainoa seinä on saunaa vasten ja siihen aion muurata tiiliseinänpätkän. Jos siis vien saunan teräspiipun toiselle puolelle, on tila käytännössä ulkona ja ainoa läpivienti peltikatteen läpi. Ehkä ei tarvitsisi muuta kuin eristämätöntä putkea ja pätkä eristettä peltikatteen kohdalle.

Täytyypä vielä miettiä piipun muurausta. Ilmeisesti samaan hormiin ei voi laittaa seinän eri puolilta kiuasta ja hellaa, ehkä vielä grillinkin huuvaa. Vai kuinka? Ja eikös ne hormitiilet ole omanlaisiaan, nämä minun (=vaimon) himoitsemat julkisivuretrotiilet ei sovi?

T. Kimmo

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 622
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #9 : 28-12-2017, 20:01:33 »
Aika monimutkaista. Otapas huomioon, että valmispiipun eristetty osa vie aika paljon tilaa, mikä tarkoittaa seinän läpi vietynä pitkää kulmaa ja sitä, että valmispiippu tulee aika ulos seinästä, mikä ei ole kovin hyvän näköinen. Jos haluat hyödyntää valmispiipun, laita se kiukaan päälle. Kesäkeittiölle muurattu piippu. Siihen tarvitset hormitiilet.
« Viimeksi muokattu: 28-12-2017, 20:30:30 kirjoittanut (Piilotettu) »
Listoilla peitellään huonoa työn jälkeä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 484
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #10 : 29-12-2017, 12:38:17 »
Yön yli asiaa hauduteltuani kenties ehkä mahdollisesti teen niin, että A) laitan kiukaan piipusta läpiviennin seinän toiselle puolelle ja muuraan sille ja kesäkeittiön hellalle kaksihormisen piipun, tai B) kesäkeittiön puolella laitan kiukaalle ja hellalle eristämättömät teräspiiput, vain vesikatteen kohdalle eristettä ja muuraan näille takaseinältä avoimen kotelon tai sitten C) kiukaan valmispiippu saunan puolella ylös js kesäkeittiön hellalle oma ratkaisunsa.

Täytyy aprikoida kustannuksia, tekemisen vaivaa ja ulkonäköä. Pitääkö tiilipiippu olla erillään tiiliseinästä vai voiko ne muurata yhteen?

T. Kimmo

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 171
  • (Piilotettu)
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #11 : 29-12-2017, 13:10:44 »
En tunne hormimääräyksiä, mutta vuosien takaa on mieleen jäänyt rakenne jossa 250 mm harkkoseinän ja takan punatiilistä muuratun savuhormin väliin vaadittiin 50 mm palovillaa koko seinän korkeudelle. Hormin alaosassa oli tulitiilet.

Tältä pohjalta, eikö olisi viisaampaa muurata se useampihorminen piippu siihen seinän tilalle ja piipun sivuille tarvittava määrä palomuuria. Eli ei tulisi sitä hormin läpivientiä seinän läpi. Siis oletan, että kyseessä on vain kesäsauna, jolloin lämpöeristetylle tiiliseinälle ei ole varsinaisesti tarvetta.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 484
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #12 : 29-12-2017, 14:25:33 »
Joo, kesäsauna kyseessä ja muutkin seinät ovat mallia rako eli eristyksellä ei ole väliä. Lilianalta tuli hyvinkin harkinnan arvoinen ehdotus hylätä edellinen a-vaihtoehto ja muurata piippu suojamuuriksi. Tässä vaihtoehdossa vaan ei voi käyttää niitä retrotiiliä vaan pitää tyytyä hormitiiliin. Kyllähän sen voi sitten slammata vaikka sävytetyllä antiikkilaastilla.

T. Kimmo

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 171
  • (Piilotettu)
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #13 : 29-12-2017, 16:38:33 »
Sen hormitiilistä muuratun piipun voinee vuorata niillä retro tiilillä halutuilta osin. Retro de namur laatathan ovat vain 20 mm paksuja, joten niiden käyttöhän on kuten mitkä tahansa laatat, eli esim. saneerauslaastilla kiinni ja saumaus sitten kai muuraussaumalaastilla. Kiinnityslaastin pakkasenkestävyys kannattaa tsekata, varsinkin jos laatoitus pääsee katoksen puolella viistosateesta tai lumituiskuista kastumaan.
Piipunkylkiähän on ainakin keittiöissä kautta aikojen laatoitettu hellojen ja tiskipöytien läheisyydessä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 693
Vs: Pihasauna/kesäkeittiö, tiilihormi ja sisäpiippu
« Vastaus #14 : 29-12-2017, 17:40:52 »
Mikä nyt sitten on se hormitiili? Tavallisesta punaisesta täystiilestä ja reikätiilestä muurataan piippuja ihan tavallisella muurauslaastilla. Julkisivu- tai kahi-tiilistä en alkaisi piippua tekemään. Aikojen saatossa on muurailtu siitä mitä sattuu saatavilla olemaan. Nykyään ei kai ole tapana (saa?) tehdä hormia ja muuria yhteen, pitää olla liikuntasauma välissä. Vanhat hormit ja seinämuurit on "yhtä puuta" mutta ei kai niissäkään ongelmaa ole, vielä ne toimii lukemattomissa vanhoissa taloissa.