Kirjoittaja Aihe: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?  (Luettu 2186 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 319
Jeps,

Herää epäilys että Kiillon nimellä myytävä saneerauslaasti savilaattojen kiinnittämiseen seinään tai lattiaan, on aika kuraa? Vai miten muuten selittää että olen joutunut nyt liimaamaan kiinni lattiaan uudestaan toistakymmenta Pukkilan Natura 10*10 laattaa (erillisiä, ei verkossa kiinni olevia)? (Tuubiliimalla, en luota laastiin oikein tällä hetkellä...)

Toki mahdollista että laatat on liikkunut vähän ennenkuin laasti on kovettunut mutta niitä on vähän liikaa ja eri puolella lattiaa


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 622
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #1 : 10-01-2018, 14:09:39 »
Kuinka kauan odotit ennen kuin kävelit laattojen päällä?
Listoilla peitellään huonoa työn jälkeä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 095
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #2 : 10-01-2018, 14:19:33 »
Katso säkin kyljestä laastin päiväys. Tekee juuri tuota jos on mennyt vanhaksi.

Mahdollisia syitä:
- Edellä mainittu liian nopea rasitus
- Asennuslämpötila, liian kylmä tai kuuma (lattialämmitys)
- Laastin sekoitussuhde
- Pohjan pölyisyys, primer?
- Laasti nahoittunut ennen laattojen liimausta
- Laastia ei ole sekoitettu kunnolla tai laatoitus aloitettu liian aikaisin sekoituksesta.

Tuossa muutamia. Sillä minä tuota vähän epäilen, että Kiillon sanikalla minunkin työmailla laatoitetaan vuositasolla satoja neliöitä ongelmitta.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 319
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #3 : 10-01-2018, 14:35:56 »
juu, en ihan ymmärrä: suihkupuolella käytin Mapei kuraa, ja siellä ei ole montaa irronnut, oisko yksi tai kaksi

Nytkin jouduin liimaamaan kiinni yhen aivan seinän vierestä

Säkissä pvm 31052017 ja ollut sisätiloissa koko ajan siitä asti kun kesällä kannoin sen kaupasta kotiin

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 622
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #4 : 10-01-2018, 14:41:10 »
Vaikka en olekaan ammattilainen, niin olen laatoittanut melko paljon, kohteita ja vuosia useampia. Yhtään ainutta laattaa ei ole irronnut.

Että jotakin hämminkiä työssä täytyy olla, kato Scyybin listaa. Laasti on muuten vanhentunut kesäkuussa viimi vuonna.
Listoilla peitellään huonoa työn jälkeä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 319
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #5 : 10-01-2018, 14:50:13 »
Pukkilan natura on aika hankala laatta kyllä laastille; sen pohja on aika sileä ja kovapintainen. Et todnäk herkempi irtoamaan kuin jotkut muut ...

Pitää vaan ostaa toinen tököttipurkki varalle ...  :-X

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 171
  • (Piilotettu)
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #6 : 10-01-2018, 15:20:49 »
Lattialaattojen kiinnityksessä pitää aina tarkistaa, että laatan tartunta on 100 prosenttinen, siis irroittaa tuoreeltaan pari laattaa tarkistaakseen. Lattiassa, varsinkin isoilla, laatoilla käytettävä löysempää kuraa kuin seinälaatoituksessa. Jos kyseessä kuivan tilan lattia, jossa ei yleensä ole vesieristystä, niin pintaan kannattaa aina sivellä primeri, se varmistaa tartuntaa ja antaa lisää työaikaa.
Nyrkkisääntönä, älä kampaa koskaan laastia auki enempää, kuin ehdit kymmenessä minuutissa laatoittaa.
Ja se nyrkillä kopautus laattaan parantaa tarttuvuutta lattiassakin.

Kopolaattoja irroittaessa yleensä työvirheen näkee heti.
- jos laatan taus on laastiton tai lähes laastiton, niin on laattoittaja ollut hidas, eli laasti nahoittunut
- jos laatan mukana tulee kaikki laasti, niin pohja on jäänyt primeroimatta ja/tai imuroimatta
- jos laastia on kiinni sekä että tiukasti, eli laastikerros halkeaa, niin laatoitusta on kuormittu liian aikaisin, tai laastikerros on ollut tolkuton.

- jos laasti on vielä märkää viikon päästä, niin sitä on ollut aivan liian paksu kerros, tai sitten se on lopultakin vanhettunut.

Oikein isoilla laatoilla vesieristeen päällä laastin kovettuminen kestää laatan alla hyvinkin kauan. Tämä lähinnä seinissä, märkätiloissahan maksimi lattialaattakoko on 100x100 mm.

No nämähän te toki tiesitte, mutta saattaahan joku aloittelevakin näitä joskus lukea.


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 603
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #7 : 10-01-2018, 15:29:24 »
-"Oikein isoilla laatoilla vesieristeen päällä laastin kovettuminen kestää laatan alla hyvinkin kauan. Tämä lähinnä seinissä, märkätiloissahan maksimi lattialaattakoko on 100x100 mm."

tuota en kyllä tiennyt. en tosin ole mikään laatottamisen ammattilainenkaan. omaan torppaani laatotin keittiön, sekä sauna ja suihkutilat. suihkutiloissa on seinissä jotain n. 300x500 laatat. hyvin on kyllä pysyneet. mapein tavaroilla muistaakseni laittelin, kun kiillon vesieristeet ei siihen aikaan olleet kovin kovassa suosiossa..

käytin noissa saunatiloissa praimeria aika runsaasti. vanha kellarisauna, betoniseinät jne. osa seinistä jälkiasenteista kahitiiltä. betoniseinään oikasut kuitulaastilla ja praimerointia vähän joka väliin. ja joka seinässä oli praimerointi ennen yhtäkään laattaa. tuttuja paljon muurareina ja muina sen alan tekijöinä, niin niiden ohjeiden mukaan laittelin laatat kiinni.

EDIT: korjataan, tuli lukivirhe. ymmärsin ensin, että ylipäätään koko märkätiloissa ei saa olla yli 100x100 laattoja, mutta onnekseni olinkin ymmärtänyt väärin. lattiassa meinaan sekä saunassa, että suihkussa on juurikin tuo 100x100 laatotus.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 693
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #8 : 10-01-2018, 17:53:57 »
Oikein isoilla laatoilla vesieristeen päällä laastin kovettuminen kestää laatan alla hyvinkin kauan. Tämä lähinnä seinissä, märkätiloissahan maksimi lattialaattakoko on 100x100 mm.

Minkä takia, missä niin on määrätty?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 214
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #9 : 10-01-2018, 18:32:40 »
Se on valmistuspäivä siinä Kiillon pussin kyljessä, on päiväys kunnossa ollut. Se että irtoaa yksittäisiä laattoja niin ehkä peilistä löytyy syy? Mahdollisia virheitä jo lueteltu montakin, ensimmäisenä tekisin pienen satsin ja 100% tartunnalla koeliimaus vaikka kaksi laattaa puoliksi päällekkäin muutaman parin kun liimaa ja kokeilee vaikka 3 päivän jälkeen ensimmäisen irrottaa ja sitten viikon ja kolmannen parin viikon jälkeen niin saa selville mitä lattialta on odotettavissa tulevaisuudessa.
Kaikki yleisin syy irtoamisiin on se että tartunta on olematon, mutta ei pidä tuomita ketään ennen kuin varmistunut asiasta.
Saa sitä lattiaa laatottaa kuinka isoilla laatoilla haluaa ja kykenee, pitää vaan tietää mitä laasteja käyttää ja miten, tavallinen saneerauslaasti ei silloin ole paras vaihtoehto ellei tolkutonta aikaa odotella. Kiillolta jo vuosia sitten suosittelivat käyttämään pikalaastia märkätilojen lattioissa kun kohteet tulee niin nopeasti käyttöön ettei tavallinen sanikka ehtinyt kunnolla kuivaa, voi olla että on jo nopeutettu kuivamista, (en nyky tilannetta tiedä), eikä pelkästään pussinkylkeen painettu lyhyempää kuivamisaikaa.
Sama homma se on muillakin valmistajilla normaali saneerauslaastilla, tekee koe liimauksen ja pamauttaa vasaralla laatan palasiksi päivän päästä niin reunoista on ehkä sentin pari kuivanut. Pikalaastit ja isoille laatoille tarkoitetut yms. erikoislaastit sisältävät pikabetonia silloin kuivuu vaikka 1200x2600 laatat, taitaa niitä olla nykyään vieläkin isompia markkinoilla. :confused:

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 171
  • (Piilotettu)
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #10 : 10-01-2018, 20:24:32 »
Oikein isoilla laatoilla vesieristeen päällä laastin kovettuminen kestää laatan alla hyvinkin kauan. Tämä lähinnä seinissä, märkätiloissahan maksimi lattialaattakoko on 100x100 mm.

Minkä takia, missä niin on määrätty?

Äshh, siis käytännössä. Isoilla laatoilla lattiassa ei oikein voi olla kaatoja kuin yhteen suuntaan. Onnistuu nykyisin myynnissä olevilla seinänvieruslattiakaivoilla. Sellaisia pitkiä kouruja, muistat varmaan kun kuusikymmenluvulla oli joidenkin raflojen vessoissa kusirännit lattiassa. Yhdeksänkymmenluvulta alkaen piti remonteissa lattiakaivot siirtää vähintään 400 mm päähän seinästä ja niitä kasettikylppäreiden seinänrakokaivoja kilvan poistettiin.

Sitten noihin kaatoihin, rakennusmääräysten mukaan pesutilojen lattioissa pitää olla joka suunasta kaatoa lattiakaivoon päin minimi 1:100 ja maksimi 1:80 paitsi puoli metriä lattiakaivosta joka suuntaan 1:50. 10x10 cm ja pienemmillä laatoilla tuo onnistuu, isommilla laatoilla jää lattiaan paskamaisia nokkia, jotka ovat keljuja paljaan jalan alla.
Voihan lattiaan tietysti tehdä jiirit neljään suuntaan lattiakaivosta ja leikata isot laatat sitten sen mukaan, mutta kuka haluaa jalan alle niitä leikattuja laatan reunoja. Kukaan itseään kunnioittava urakoitsija ei tällaista suostu tekemään.

Pienissä laatoissa on myös tarkeä pointti, että runsas saumamäärä vähentää lattian liukkautta. Lattiarakenne (kiinnityslaasti) kuivuu myös nopeammin pesuvesistä kun on enemmän haihdutuspintaa (rakoja).

Aiemmin märkätiloissa käytettiin paljon 10x20 lattialaattoja ja kaadot onnistui niilläkin, niitä ei vaan enää ole kaupan.
Vielä paljon aiemmin käytettiin kuusikulmaisia lattialaattoja, niillä sai kaadot kiperämpiinkin kaatoihin, ei näitäkään enää saa, onneksi. Nyt ne ovat remontoijan painajaisia, kun niissäkin on kuulemma asbestia.


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 693
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #11 : 10-01-2018, 20:58:59 »
Oikein isoilla laatoilla vesieristeen päällä laastin kovettuminen kestää laatan alla hyvinkin kauan. Tämä lähinnä seinissä, märkätiloissahan maksimi lattialaattakoko on 100x100 mm.

Minkä takia, missä niin on määrätty?

...  muistat varmaan kun kuusikymmenluvulla oli joidenkin raflojen vessoissa kusirännit lattiassa.

No en muista, kaikki vähäinen tietämykseni 60-luvusta on historiankirjoista.

Voihan lattiaan tietysti tehdä jiirit neljään suuntaan lattiakaivosta ja leikata isot laatat sitten sen mukaan, mutta kuka haluaa jalan alle niitä leikattuja laatan reunoja. Kukaan itseään kunnioittava urakoitsija ei tällaista suostu tekemään.

Siis ei osaa, ei viitsi...  onhan pikkulaattoja joiden "tehdasreunassa" on valtava pyöristyssäde helppo läiskiä menemään. Pitää valita erilainen laatta. Mutta jiiraaminenhan kusee urakan ja vaatii osaamista, eihän sellainen nyt käy... äh, miksi aina pitää muistuttaa kuka on tilaaja ja maksaja. No joo....

Eikö sitä vettä mene vähemmän laatan alle kun on vähemmän saumaa? Hmmm.... pitääkö laattalaasti kammata auki säteittäin lattiakaivosta, jos jääkin vähän "laastiraitaa" laatan alle, valuuko vesi paremmin laatan alla kaivoa kohti? >:D
« Viimeksi muokattu: 10-01-2018, 21:05:14 kirjoittanut (Piilotettu) »

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 32
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #12 : 10-01-2018, 21:02:59 »
Voihan lattiaan tietysti tehdä jiirit neljään suuntaan lattiakaivosta ja leikata isot laatat sitten sen mukaan, mutta kuka haluaa jalan alle niitä leikattuja laatan reunoja. Kukaan itseään kunnioittava urakoitsija ei tällaista suostu tekemään.

Onnistuu kyllä luonnonkivestä, tai homogeenisestä laatasta, jossa ominaisuudet riittävät reunan vesihiontaan. Hirveän hyvän näköinen tuollainen lattia ei, ainakaan omasta mielestäni ole, vaikka viimeistely olisikin justiinsa, eikä leikattuja reunoja erottaisi muista poikkeavaksi.

Lainaus
Vielä paljon aiemmin käytettiin kuusikulmaisia lattialaattoja, niillä sai kaadot kiperämpiinkin kaatoihin, ei näitäkään enää saa, onneksi. Nyt ne ovat remontoijan painajaisia, kun niissäkin on kuulemma asbestia.

Tokihan nykyäänkin saa kuusikulmaista laattaa. Eikä uudessa tuotannossa liene asbestia. vaan mistäpä niitä tietää..

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 171
  • (Piilotettu)
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #13 : 10-01-2018, 21:29:53 »
Siis, en viitsinyt sanoa mitään tuosta osaamisesta, ettei taas menisi kenenkään olemattoman ammattitaidon arvosteluksi.

Niin karmeita laatoituksia olen usein nähnyt ja suurin osa vielä ns. ammattilaisten tekemiä. Tänään kuljin kartoituskierroksella suunnittelijoden mukana, yli kolmekymmentä joskus remontoitua kylppäriä muun muassa tuli nähtyä. Joukossa muutama tosi pommikin. Mihin vastuu ja ammattiylpeys onkaan tekijöiltä kadonnut?

Sorry, tuli taas paatoksella, ei aleta tätä, eihän.


... pitääkö laattalaasti kammata auki säteittäin lattiakaivosta, jos jääkin vähän "laastiraitaa" laatan alle, valuuko vesi paremmin laatan alla kaivoa kohti? >:D

Tuollaista ohjettakin viljeltiin 80-luvulla ja sen lisäksi kehoitettiin liimaamaan tiivistämään lattiakaivon koroterengas silkonilla kaivoon ja lattiaan sekä ja tiivistämään laatoituksen ja koroterenkaan välinen saumakin tällä mömmöllä.
Noin viisaita oltiin silloin ja sitten ihmeteltiin, kun lattiakaivon ympärys on aina markä.
Näin ei onneksi enää saa tehdä, nykyohjeistuksen vastaista.

Kun laatoille vaaditaan ja tehdään 100% laastikiinnitys, niin alla ei vettä virtaile. Kosteutta sinne laastiin imeytyy, sauma- ja kiinnityslaasti on enemmän tai vähemmän huokoista.
Eiköhän tämä ollut tässä?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 319
Vs: Kiillon saneerauslaasti kaakeleiden liimaamiseen - kuraa?
« Vastaus #14 : 12-01-2018, 12:23:28 »
Amatöörinä huomannut seuraavat asiat:

- toiset kurat ovat helpompia käyttää kuin toiset (Mapein kura pitempi avoin aika, ei kuivu niin nopeasti kuin Kiillon)
- saumausaineissa iso ero myös (Jostain syystä Mira on allekirjoittaneellle helpompi kuin Mapei, muita en ole paljon kokeillut.)

Eli jos ite tekee (koska kaikkea remontointia ei normaalipalkoilla enään voi ulkoistaa), kannattaa valita aineita ja laattoja jotka ovat tuttuja.

 :coolsmiley: