Kirjoittaja Aihe: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät  (Luettu 2438 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 322
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #15 : 17-01-2018, 20:49:06 »
veli veti pari ylimääräistä 100 mm "torvee" sokkelin läpi ja ulos rakennuksesta eri suuntiin. Eipä tarvii lattiaa piikata jos tarvii jämymmän kaapelin johonkin suntaan. Hieman ylimääräistä tilaa jokasuuntaan keskuksessa. Erikseen sähkökeskukseen syötöt ja erikseen iso boksi "kommunikaatioon". Samalla veti pari ylimääräistä suojaputkee vedelle yms. että jos sattuis jotain käymään KV syötön kanssa, niin ei taas kaiveta kanaalia olohuoneen läpi. Rakennusvaiheessa noi kaivuhommat helpompia. Eikä iso suojaputki maksa kauheesti. Enempi päänvaivaa tuottaa että miten "terminoi" toisen pään. Pitää olla tulppa ja vähän rakenteita.

Sitten kun tulee uusi valokuitu/puhelin tai mikätahansa koksu /syöttö kaapeli taloon, niin kivempi kun on iso putki mistä voi vetää.

Jos noi sähköautot yleistyy, niin siitä tulee vielä riesa kun pitäis vetää perkeleellinen touvi keskuskesta auton makuupaikalle. Tossakin vois olla tilavaraus + mukava putki.

Mutta onneksi ei tarvii rakentaa.

Pekka

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 617
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #16 : 17-01-2018, 20:58:55 »
 Spekulointi, mitä tulevaisuudessa, on tuo sähköauto yms. aika korkealla. Tiedonsiirto voi tapahtua vielä pitkään langattomasti, mutta eiköhän silläkin suunnalla jossain vaiheessa kasva kaistantarve exponentiaalisesti vaatien kuitua sun muuta.

 Sähköautoissa akkutekniikka kehittyy ja voi olla, että perheisiin tulee useampiakin sähköajokkeja. Moottoripyöriä, mopoautoja, mönkijöitä, moottorikelkkoja, miksei lentovekottimiakin. Sähkön tarve tuskin ainakaan laskee jatkossa.

 Katot päällystetään varmaankin aurinkopaneeleilla, jossain vaiheessa. Jos on tilaa, niin saattaneepa pihoillakin olla nurmen sijaan panelointeja.

 Maininta vesiputkien uusintatarpeesta ja varautumisesta tuplaputkilla ei ole lainkaan huono idea. Joskus ne putket kuitenkin menevät uusiksi. Voisikohan vesiputket, taipuisat, vetää rst -putkien sisälle jolloin teräsputket toimisivat vuotoja vastaan...
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 657
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #17 : 17-01-2018, 21:01:02 »
Jos noi sähköautot yleistyy, niin siitä tulee vielä riesa kun pitäis vetää perkeleellinen touvi keskuskesta auton makuupaikalle. Tossakin vois olla tilavaraus + mukava putki.
Pekka

Lähinnä varaudun n. 50 neliön aurinkopaneelien hyödyntämiseen sähköauton akkujen lataamiseen.
Listoilla peitellään huonoa työn jälkeä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 539
  • (Piilotettu)
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #18 : 17-01-2018, 21:18:26 »
Aikoinaan työpaikalla olin seurannut kun pari kaveria oli asennellut kaapeleita jo muutaman päivän ympäri taloa. Kerran sitten ohikulkiessani kysäisin mitä kaapeleita asentavat? Meinas alkaa vastaus hymyilyttämään kun kertoivat tekevänsä langatonta verkkoa.
Vaikka Isäni oli köyhä mies oli hänellä aina liukkaat viilat.

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 277
  • (Piilotettu)
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #19 : 17-01-2018, 21:21:14 »
Asennusputkiksi seinän, sisäkaton ja lattian sisällä riittää muovinen asennusputki. Kun ei ole putkitusvaiheessa tietoa ylimääräisten putkien myöhemmästä käytöstä, niin kannattaa käyttää 20 mm putkea, sillä pärjää suurimmasta osasta nykyisiä piuhan vetoja. Kiukaille, liesille ja muut kolmivaiheiset putkivaraukset on syytä tehdä 25 mm putkella, itseasiassa pakollinen jos matkalla enemmän mutkia. Taipuisan muovipuken käyttöä ei kannata paljon viljellä, vaikka sen veto nopeea onkin, johtojen vedossa tulee usein ongelmia heiluvan putken ansiosta.
Kaikki verkkojänitteelle tarkoitetut asennusputket tulee asentaa lämpöeristeiden/höyrysulun huoneen puolelle, siis välittömästi seinä-, lattia tai kattolevyn taakse. Tyhjissä sisäseinissä ei ole niin väliä. Seinissä kuitenkin kaikki putket aina pystyyn tai vaakaan (kts. ohjekuvat asennusmääräyskokoelma), lattiassa ja katossa saa mennä myös diakonaalisuunnassa.

Antenni-, data- ja puhelinpiuhoilla ei olemattomasta sähkötehonsiirrosta johtuen ole niin tarkkaa eristeiden sisälle joutumisesta.

12 V ja kauitinpiuhojen putkituksissa on syytä noudattaa samoja sääntöjä kuin verkkojänniteelläkin, näissä voi kulkea suuriakin tehoja lämmittämässä. 12 V kiinteät asennukset ei käsittääkseni ole maallikoille sallittuja, kun pitäisi osata huomioida johtimien mitoitus kuormitustehojen mukaan.

Alumiiniputkea käytetään yleensä vain pinnalla ja kaapelinousujen suojana. Häiriösuojatut asennukset tehdään yleensä siihen tarkoitukseen valmistetuilla kaapeleilla. Paksu ja heikkovirta-asennuksien putkituksillakin kannattaa kuitenkin pitää jonkun verran hajurakoa induktiivisten ja kapasitiivisten häiriöiden varalta.

Putkitustakin varten kannattaa perehtyä sähköasennusten säädöskokoelmaan, putkituksen mitoituksesta, sijoituksesta ja eristeiden lävistyksistä sekä sallituista johdinmääristä on siellä ne oikeat ohjeet.

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 277
  • (Piilotettu)
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #20 : 17-01-2018, 21:38:35 »
Jos noi sähköautot yleistyy, niin siitä tulee vielä riesa kun pitäis vetää perkeleellinen touvi keskuskesta auton makuupaikalle. Tossakin vois olla tilavaraus + mukava putki.

Pekka

Nii, semmosia 22 kVA liittymätehoja isoilla latureilla. Omakotitalossa ehken selviää parin auton kanssa vähän pienemmiiläkin tehoilla ja jos on aikaa koko viikko latailla.


Maininta vesiputkien uusintatarpeesta ja varautumisesta tuplaputkilla ei ole lainkaan huono idea. Joskus ne putket kuitenkin menevät uusiksi. Voisikohan vesiputket, taipuisat, vetää rst -putkien sisälle jolloin teräsputket toimisivat vuotoja vastaan...

Pientaloissahan näin on tehty jo vuosikymmeniä, siis vedetty PEXit suojaputken sisällä vesipisteisiin. Jos asentaja on ollut huolellinen niin suojaputkilla on kaadot lattiakaivolliseen tekniseen tilaan päin. Vuodot näkyy hetimiten ja putkien vaihto käy sujauttamalla.
Kerrostaloissa tälle tekniikalle tulee kuulemma hieman paloteknisiä rajoituksia. Putkisaneerausmääräyksissä korostetaan helppoa putkistoihin käsiksi pääsyä, siksi tekevät niitä pintakotelointeja.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 123
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #21 : 17-01-2018, 21:47:48 »
Jos ei jatkossa halua vetää pintavetona, tai irrotella seinästä/katosta paloja, lie juurikin ylimääräiset putket sun muut röörit oikea ratkaisu. Kaikki maksaa, mutta nyt sitten lakitekninen kysymys. Jos noita lisäputkia vetelee rakenteisiin ja niihin joskus jatkossa tulisi valokuitua tai matalajännitteisiä signaalin siirtoa varten piuhoja, miten paloteknisesti putkien materiaalit? Pitääkö olla palosuojattua vai miten?
 Ehken ohutseinäinen alumiiniputki ei niin paljoa maksaisi, etteikö sitä tuonne voisi jemmailla?

 Toki, voisiko välipohjan rakentaa siten että kattoon jäisi irtiruuvattavalla kannella oleva kotelo?

Paloteknisesti on aivan sama, onko putkessa piuha vai ei. Siis varausputkia voi sen puoleen jättää rakenteisiin. Pientalot ovat yleensä samaa paloaluetta, joten palokatkoja rakenteisiin ei tarvita. Esim. Autotallin ja asuintilan väli olisi semmoinen rakenne, johon palokatkon joutuu tekemään.

Itse kun rakensin alun toistakymmentä vuotta sitten tämän torpan, niin wlan oli uusi juttu. Yleiskaapelointi ja antenni kuitenkin joka huoneeseen vedettiin ja hyvä olikin. Langattomat vehkeet ja tiedonsiirron nopeus ovat nuo molemmat kaapeloinnit tosin tehneet turhiksi. Varausputkiakin tuli sijoiteltua sinne tänne, ja niitä on otettu joitain käyttöön.

Sanoisin, että kun putkellisen asennuksen tekee tarpeeksi isoilla putkilla, niin tulevaisuudessa niihin voi sitten tekniikan kehittyessä vaihdella naruja. Kaikkeen ei kuitenkaan voi varautua. Sähköautovaraukseksi vetäisin pääkeskukselta autopaikalle vain esim. 50mm putken.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 657
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #22 : 17-01-2018, 22:00:46 »
Eikös kuitenkin Netflix tms. toimi parhaiten eternet tms. kaapelilla? Ja kaikki missä vaaditaan suurta siirtonopeutta?
Listoilla peitellään huonoa työn jälkeä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 16
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #23 : 17-01-2018, 22:01:52 »
Varautuminen johonkin, mitä ei tiedä vielä tarvitsevansa kuulostaa kyllä oudolta. Varautuminen johonkin mitä tietää tarvitsevansa, muttei syystä tai toisesta vielä, on taas järkevää. Talo kuin talo kaipaa vähintään pintaremonttia kerran vuosikymmenessä, siinä on aina hyvä tilaisuus tehdä vaikka mitä lisäasennuksia. Kovin nopeasti uusien kaapelointien tarve ei ilmaannu, siinä varmasti ehtii asiaan reagoimaan  :o

Rakennusvaiheessa kannattaa keskittyä laatuun, tilojen toimivuuteen ja muunneltavuuteen (elämäntilanteiden muuttuessa) sekä tietenkin harrastetilan suunnitteluun..

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 277
  • (Piilotettu)
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #24 : 17-01-2018, 22:12:42 »
Verstastiloissa, myös autotallit, kannattaa kaikki piuhat asentaa pintavetona. Verstaan sähköpisteillä tahtoo olla niin paljon muutosppaineita, joten kaikkinainen pinnallisuus on hyväksi.
Myös vesipisteille saattaa näissä tiloissa tulla siirtotarpeita, niin esim. pesuaaltaan viemäri kannattanee vetää seinällä kohti jossain sopivassa nurkassa olevaa pohjaviemärin suuta. Pintavesijohtoja taasen on aina helppo siirtää.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 657
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #25 : 17-01-2018, 22:13:52 »
Varautuminen johonkin, mitä ei tiedä vielä tarvitsevansa kuulostaa kyllä oudolta. Varautuminen johonkin mitä tietää tarvitsevansa, muttei syystä tai toisesta vielä, on taas järkevää. Talo kuin talo kaipaa vähintään pintaremonttia kerran vuosikymmenessä, siinä on aina hyvä tilaisuus tehdä vaikka mitä lisäasennuksia. Kovin nopeasti uusien kaapelointien tarve ei ilmaannu, siinä varmasti ehtii asiaan reagoimaan  :o

Rakennusvaiheessa kannattaa keskittyä laatuun, tilojen toimivuuteen ja muunneltavuuteen (elämäntilanteiden muuttuessa) sekä tietenkin harrastetilan suunnitteluun..

Ainoastaan silloin jos tulevaan varautuminen tod. näk. vaatisi fyysisesti suurempia varauksia kuin on nyt tosiasia, väitteesi olisi järkevä. Näin ei kuitenkaan ole, pikemminkin päinvastoin.

Jo tässä vaiheessa kiitän kaikkia (paremminkin muutamia) hyvistä kommenteista!
Listoilla peitellään huonoa työn jälkeä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 326
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #26 : 18-01-2018, 19:16:29 »
Eikös kuitenkin Netflix tms. toimi parhaiten eternet tms. kaapelilla? Ja kaikki missä vaaditaan suurta siirtonopeutta?

Kaikki tiedonsiirto toimii lähes aina varmemmin pitkin kaapelia kuin ilmaa. Olen tapellut kotona pitkään pätkivien WLAN-yhteyksien kanssa ja vaikka olenkin työn puolesta bittialalla, en ole löytänyt toistaiseksi WLAN-yhteyshäiriöiden syytä. Viime viikonloppuna sitten vedin Ethernet-kaapelin kerrosten väliin (ennen kerrosten välillä käytössä datasähkömokkulat) ja edelleen kytkimen kautta vaimon läppärille. Nyt yhteydet viimein toimivat. WLAN, Bluetooth, langattomat näppikset ja hiiret, kaukosäätimet, vauvahälyttimet, mikroaaltouunit jne. jne. toimivat usein samalla 2.4 GHz taajuusalueella eikä häiriölähdettä löydy ilman spektrianalysaattoria. Halvin löytämäni kustansi noin 500 €, joten jäi hankkimatta.

Uusin hankkimani Asuksen Wifi-purkki lupaa 1.75 Gbps langatonta nopeutta paketissa, mutta käytäntö on täysin jotain muuta. Nopeus pienenee selvästi, kun etäisyys tukiasemaan kasvaa. Lisäksi lähetystehoja pitää usein rajoittaa, jossa Wifi ei häiritsisi Bluetoothia. Ja sitten Bluetooth taas häiritsee todennäköisemmin Wifiä. Ja nyt uutisissa on ollut juttuja siitä, että Chromecastit saattavat jumittaa WLANin buginsa vuoksi...

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 322
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #27 : 18-01-2018, 20:47:22 »
Onhan näitä hyvä miettiä.

Mihin minä varautuisin, jos olisin rakentamssa uutta?
* Sähkökeskuksen ja syöttöpaalun (kaivon tai minne tuleeki liittymä) välille ylimääräinen putki kaivantoon. Tai vähintään läpivienti putki, ettei tarvii perustuksia piikata/porata mistä taahnsa syystä.
* ja/tai edellisen kanssa talon ulkopuolelle syöttökaapeli + pääkytkin vaihtokytkin generaattorille. Tälläinen varustautuminen sähkökatkon varalle voi olla kätevä.
* Pari putkee autokatoksen/autotallin suntaan em. ajoneuvon latauksen takia. Samalla miettisin pientä tilavarausta lömpimällä puolella laturille. Ehkä laturit eivät ole parhaimmillaan pakkasessa.
* Tilavaraus ja putket aurinkosähkölle ei ole ollenkaan hassumpi idea.
* Ylimääräinen putki tekniseen tilaan jos sähkökeskus ja lämmitys erillään.

Ylesäkkin mä olen nähnyt liikaa sokkelin läpi porauksia tässä naapurustossa. Milloin on syöttöpiuhaa uusittu, milloin tuotu valokuitua, milloin etsitty tulovesiputkee.

Kaikkeen ei kannata vetää putkee, mutta jonkinlainen varautuminen on hyvä idea. Nyky ulkoseinärakenteet eivät ole niin vastustuskykyisiä muutoksille, kun vanhemmat talot.

Pekka

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 333
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #28 : 19-01-2018, 15:02:48 »
Eikös kuitenkin Netflix tms. toimi parhaiten eternet tms. kaapelilla? Ja kaikki missä vaaditaan suurta siirtonopeutta?

Kunnossa olevalla langattomalla pyörii kyllä kaikki oikein hyvin. Mulla on puhelimessa vain 3G ja reissussa jaan sen puhelimen wlanilla koneelle ja sittenkin pyörii netfliksit ym moitteetta. Sitten jossain alueilla on 3G/4G verkoissa liikaa käyttäjiä eli operaattorilla liian vähän kapasiteettia ja kyllähän pätkii...
Sitten on omalukunsa nämä kuluttajille annetut tai jopa myydyt mokkulat ja erilaiset modeemit. Semmoset purkit mitä joutuu käyttäjän toimesta resetoimaan niin heittäkää äkkiä roskiin, löytyy myös toimivia laitteita.
Aikaisempi nimimerkki kkuula
Asun Vantaalla

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 702
    • Mikan puutyösivut
Vs: Nykyajan sähkö- ja viestintäjärjestelmät
« Vastaus #29 : 20-01-2018, 10:55:17 »
Mää sanoisin et talon sisäinen kuituverkko on turha, kuitu tekniseentilaan jos on saatavana, sieltä eteenpäin ethernetillä. Kaapelointi helpottaa myös langatonta verkko kun voi laittaa useemman ap:n jotka on yhdistetty ethernetillä. Ja yleensäkin kaikki kiinteet käyttöpaikat kannattaa laittaa piuhalla, wifiin tulee kuitenkin sen verran kulutusta ettei sen kaistaa kannata kiinteisiin pisteisiin kuluttaa.

Jos haluaa tehdä erikseen pienjänniteverkon ni 24 volttia vois olla kans pohdinnan arvonen.