Kirjoittaja Aihe: Tulityötila - ideoita?  (Luettu 3357 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 99
    • ttontsan talli
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #15 : 22-01-2018, 15:13:04 »
Mulla kävi vuodenvaihteessa rakvalvonta leimaamassa 100m2 tallin jossa 30,7m2 piirretty ja merkattu tulityötilaksi, loput työtilaksi.

-Rakennuksen paloluokka P3
-Kuvissa tulityötilalle vaadittu EI30, A2-s1, d0 luokan materiaali
-sähköverkkoon kytketty palovaroitin (mahtava vitsi, laitoin lämpöön reagoivan :o)
-ei ole piirretty pikapalopostia, laitoin kumminkin. Määräyksistä ongin että pitäs olla 2x12kg jauhesammutin tai 12kg+2x6kg

ulkoseinät: 1xKEK 13mm kipsi, 50mm paroc extra 50x50 vaakakoolauksella+200mm paroc extra 200mm puurungolla, 13mm tuulensuoja, 22mm koolaus+peltivuori. Menee luokkaan REI60

Väliseinä: KEK13mm + 68mm puurinko 75mm paroc extralla+KEK13mm. Kierretty ympäri Wurth paloakryylillä. Metallinen palo-ovi. Menee luokkaan EI30

Yläpohja: 2xKEK13mm + 100mm PAROC extra + 400mm puhallusvilla.

Ilmastointi: 2x 40mm PAROC HVAC FIRE MAT + 50MM PAROC Hvac VentMat AluCoat, ei palosulkupeltiä (jälkeenpäin mietittynä oisi kannattanut laittaa 50€)

Läpiviennit: Wurth CE-combo palokatkovaahto, vaatii seinää 144mm...no 22mm koteloa molemmin puolin.

Rakennusmääräyskokoelma mieltä tulityötilan erilliseksi palotekniseksi osastoksi jossa käytetyt rakennusmateriaalit eivät ole palavia tai on palosuojattuja. Varsinaista paloteknistä kestävyyttähän (EI30, EI45, EI60, EI60, EI90, EI120...) tulityötilallahan ei haeta, vaan tärkeämpää on että materiaalit ja rakennustapa estää palon syttymisen. Tulityötilassa siten kaiken palavan materiaalin säilyttäminen on kiellettyä. OP:n vakuutusehdot määräsi myös että tulityötilasta ei saa olla kulkua tilaan jossa säilytetään syttyviä nesteitä, nesteet, aerosolit, hyttysmyrkky .. hmm auton lasinpesunesteet ja lukkosulapullokin siis pitäisi säilyttää muualla kuin viereisessä tilassa :crazy2:

Pääsääntöisesti suunnittelijat on vähän pihalla tulityötiloista kuin lumiukot ja oman käden tiedon onkiminen on, no se on perseestä!

Kyseenalaista on sitten esm polttoainetta sisältävän moottoriajoneuvon hitsaaminen tulityötilassa, tällöin olet hinannut sinne syttyvää materiaalia, palavia nesteitä ja lisännyt palokuormaa. Korvaako vakuutus vai ei vaikka oli kuinka ja kanssa tulityötila??

Sanosin että normaali kipsilevy läävän nurkat ja lattian rajat ja kaikki mahdolliset raot kun hölvää paloakryylillä ja pitää palavat rojut pois tilasta niin siinä saa aika huoletta kylvää kipinää. Tai lapiolla sementtikuraa lattianrajaan ja siihen kattopelti pystyyn seinäpinnaksi niin avot. Kaikuu kivasti kun lentävällä laskee.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 586
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #16 : 22-01-2018, 17:25:50 »
Ot, mutta tiesittekö ettei motonetissä ym. halpahalleissa myytäviä hinnat-alkaen jauhesammuttimia testata mitenkään ennen myyntiintuloa, eikä sen jälkeenkään sen enempää kuin satunnaisen pistotarkastuksen muodossa.

Onko ylipäätään jossain myynnissä (järjellisen hintaan) sammuttimia, jotka olisi todistettavasti olisi jonkun muun kuin valmistajan testaamia?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 298
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #17 : 23-01-2018, 12:09:52 »
Tietääkö joku, tehdäänkö sammuttimien katsastuksessa muuta kuin mitä eräs sammutinhuollossa aikoinaan töissä ollut heppu kertoi; naputellaan kumivasaralla kylkeen jotta tiivistynyt jauhe saadaan irtonaiseksi, kiinnitetään uusi tarra ja pistetään kylkeen lasku. Jos paineita tarkistetaan, miten se tapahtuu ja voiko käydä niin että sammuttimen mittari on jumissa ja paineet onkin oikeasti karanneet.


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 671
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #18 : 23-01-2018, 12:14:13 »
se, mitä itte oon nähnyt kun tarkastaja tulee tarkastaan pulloja, niin juurikin naputtelee kuminuijalla ja pistää uuden lapun kylkeen. ja se on siinä.

ja ei kannata mennä kokeileen, että toimiiko se jauhesammutin. ajatuksella, että ihan vähän ruikkasen, niin näen onko pullossa painetta. jos on, niin kohta ei enää ole. jauhe jää venttiilin väliin ja pullo vuotaa paineista tyhjäksi. mistäkö tiedän? kokemuksesta.. nuo on siis kertakäyttösiä ja sen jälkeen aina huoltoon ja täyttöön. ihan sama ruikkaseeko koko pullollisen tyhjäks, vai pienen suhauksen vain.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 136
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #19 : 23-01-2018, 12:57:00 »
Espoossa oleva sammutinhuolto ainakin katsoo vähän tarkemmin kuin vain nuijalla koputtamalla. Suuttimeen saatta jokin ötökkä rakentaa pesän jolloin se voi olla aika tehokkaasti tukossa. Huollon vastaanottotiskillä on "namukulho" josta voi ottaa vihreää näyttävän painemittarin itselleen. Eli nuo mittarit saattavat jymähtää näyttämään paineita.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 586
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #20 : 23-01-2018, 18:37:48 »
ja ei kannata mennä kokeileen, että toimiiko se jauhesammutin. ajatuksella, että ihan vähän ruikkasen, niin näen onko pullossa painetta. jos on, niin kohta ei enää ole. jauhe jää venttiilin väliin ja pullo vuotaa paineista tyhjäksi. mistäkö tiedän? kokemuksesta.. nuo on siis kertakäyttösiä ja sen jälkeen aina huoltoon ja täyttöön. ihan sama ruikkaseeko koko pullollisen tyhjäks, vai pienen suhauksen vain.

Tohon ruikkaisuun kannattaa hakea sammutinhuollosta sammuttimia, joissa on vuodet täynnä. Ainakin itse kun kysyin joutilasta sammutinta alipainesäiliöksi, niin olis saanut viedä vaikka kaikki liikkeestä löytyvät mukanaan.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 803
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #21 : 20-04-2018, 13:15:26 »
Tätä(kin) aihetta tuli pohdittua ja selviteltyä nyt kun 87 neliön harrastetilan/talousrakennuksen rakentaminen realisoituu.
Lopputulema on se, että virallista tulityötilaa on täysin turha haikailla tuon kokoiseen rakennukseen, jos ei tee kuten ttontsa tuolla edellä.
Siis sen kokoista, jossa mitään isompaa, esim. autoa pystyisi hitsaamaan. Taikka että hallissa jotain säilytettäisiin.
Eli tulitöitä tehdään se mitä tehdään, omalla riskillä, pitää vaan pitää huoli ettei syty.
Samalla päästäänkin sitten tuplagyprokeista yms. eroon täysin turhina.
Helpottava havainto toisaalta :D
« Viimeksi muokattu: 20-04-2018, 13:34:49 kirjoittanut (Piilotettu) »

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 671
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #22 : 20-04-2018, 14:34:57 »
Tätä(kin) aihetta tuli pohdittua ja selviteltyä nyt kun 87 neliön harrastetilan/talousrakennuksen rakentaminen realisoituu.
Lopputulema on se, että virallista tulityötilaa on täysin turha haikailla tuon kokoiseen rakennukseen, jos ei tee kuten ttontsa tuolla edellä.
Siis sen kokoista, jossa mitään isompaa, esim. autoa pystyisi hitsaamaan. Taikka että hallissa jotain säilytettäisiin.
Eli tulitöitä tehdään se mitä tehdään, omalla riskillä, pitää vaan pitää huoli ettei syty.
Samalla päästäänkin sitten tuplagyprokeista yms. eroon täysin turhina.
Helpottava havainto toisaalta :D

samalla periaatteella itte oon toiminut. oma tallini on kellarissa, eli seinät, lattia ja katto on petonia, enkä harrastele puutöitä. kaikki palava on käytännössä jotain irtoromua, tai vanerinen työpöytä. koitan kuitenkin vähän kattoa, kun touhuan, etten aiheuta tulipaloja. joskus kuitenkin vahinkojakin sattuu.. roskikseen olin laitellut jotain öljysiä rättejä ja papereita yms, niin joku kipinä sinnekkin eksy ja roskis liekeissä. ei muutakun roskis kainaloon ja ovesta pihalle. sorvikin sytty kerran tuleen, kun sitä putsailin oikein antaumuksella. olikohan jarrukliineriä, tai pensaa, millä putsailin. hetkenpäästä ekat lastut jostain vähän kovemmasta tavarasta ja koko sorvi liekeissä.. taisin tyhjentää siihenkin yhden vaahtosammuttimen.

pensaa tislailin joskus parivuotta sitten. en sentään tallissa, vaan ulkona pihapöydällä. joku liitos vähän valskas, tai jotain muuta siinä tapahtu ja oli koko systeemi aika liekeissä. taas tyhjensin vaahtosammuttimen.

vaikka vahinkoja sattuu, niin lähtökohtasesti ajattelen, että tekevälle sattuu ja omavastuu on se, millä mennään. pelkän vakuutuksen varaan en viitsi turvautua, kun jos tulipalon takia vakuutuksista jotain haluaa, niin kaiken pitäisi olla sellasessa kunnossa, ettei tulipaloa saa aikaseks, vaikka yrittäisikin. tallissa ei viitti pensaa juuri tislailla, tai tehdä mitään muutakaan, missä tulipalon riskit on kovin korkeat. tollaset roskiksen palot ja muut pienet nyt ei haittaa. senkun raahaa palavat romut pihalle, tai sotkee vedellä jokapaikan, niin se on sillä hoidettu. jos taas liian varovaiseksi alkaa, esim. ei pidä tallissa mitään, mikä voi syttyä, niin elämä menee kovin hankalaks harrastelun kannalta. joskus on vain otettava pieniä riskejä ja minimoitava ne, mitkä järkevästi on minimoitavissa.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 803
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #23 : 20-04-2018, 14:57:51 »
Nimenomaan.
Jos tuollaisessa yhtä tilaa olevassa tallissa meinaa tehdä mitä mielitekee, siten että se on käytännössäkin mahdollista toteuttaa, niin riski on otettava.
Siinä ei auta mitkään rakenteelliset seikat taikka paloluokitukset, ne enintään pienentävät sitä riskiä.
Esim. tuplakyprokit. Niillä ei ole siinä mitään merkitystä, kuin se että todennäköisyys että kipinä menee levyn raosta jonnekin taakse ja sytyttää palon.
Kuinka iso se riski sitten on että se sinne menee yksinkertaisenkaan levyn kanssa kun saumat on kitattu?
:D

Ja nyt siis puhuin tästä omasta tapauksesta, haja-asutusalueella, kaukana naapurin rajasta ja lähinpään rakennukseenkin on matkaa 15m. Eli mitään viranomaisvaatimuksia ei siis ole, kun ei tehdä sitä tulityötilaa, jota siis ei pysty/kannata tehdä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 160
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #24 : 20-04-2018, 16:17:52 »
Tuplakipsilevyillä on muutakin virkaa kuin kipinöiden pääsyn estäminen saumoista. Niillä estetään/hidastetaan palon etenemistä. Kipsilevyssä on paljon vettä, joka kiehuu palossa. Sitten kun kaikki vesi on kiehunut niin lämpö nousee toisella puolella yli 100 asteeseen. Kun laitetaan paksumpi kerros levyä, niin saadaan parempi paloneristävyys.
Jos sattuu tavarat syttymään tuleen, niin ero voi olla siinä yksinkertaisella kipsilevyllä palaa koko rakennus ja tuplalevyillä riittää pieni remontti. Toki sitten pitäisi ikkunoilla ja ovillakin olla tarpeeksi paloluokkaa, ettei palo leviä ulkokautta. Muurasin tavallisten ikkunoiden eteen sisäpuolelle lasitiilistä lisäikkunat. Lasitiilet ovat edullista paloluokiteltua lasia. Paloluokiteltuja ovia löytyy aika helposti edullisesti.

Esa

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 671
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #25 : 20-04-2018, 17:22:02 »
onhan noita vaikka ja mitä paloluokiteltuja juttuja. mutta käytännössä asiat menee ainakin mulla ihan maalaisjärjen mukaan, eikä minkään ministerin, tai insinöörin, tai mitä näitä nyt onkaan mukaan. toisinaan noi viranomaiset ei tajua näistä asioista käytännössä hevon********..

annan esimerkin. olin töissä firmassa, missä tehtiin tulenkestäviä vuoraksua ja muurauksia. palotarkastaja kiinnitti huomiota pölyyn ja anotoi siitä huomautuksen ja jonkun sortin korjausmääräyksen. pöly oli tulenkestävän massan pölyä. ei meinannut ymmärtää, että pölyllä ja "pölyllä" on eroa. väitti, että kaikki pöly palaa räjähdysmäisesti, kun on sopivat olosuhteet. joo, kyllä varmaan palaa, kun on happi atmosfäärissä.. mutta normaalissa ilmakehässä tollanen tulenkestävän massan pöly ei pala edes kosani liekillä autettuna. toisinaan vaan tuntuu, että noita hyvin lukeneita, mutta käytännön hommista pihalla olevia virkamiehiä on ihan liiaksi asti. vanha sanontahan menee, että vain tekemällä oppii. lukemalla oppii teorian, mutta käytäntö voi olla joskus jotain ihan muuta.

tästä asiasta en tiedä varmuudella, kun en ole asiaan perehtynyt, mutta oma näkemykseni ja mututuntumani sanoo jotain ihan muuta, kun mitä edellinen väittämä pitää sisällään. tuplakipsilevystä, tai kipsilevystä ylipäätään sen verran, että se kyllä varmastikkin hidastaa paloa ja ehkäsee palojen leviämistä varmasti aika hyvinkin. mutta tuohon väitteeseen, että se sisältää paljon vettä en kyllä usko ennenkun sen joku kunnolla todistaa, tai itte sen todistan tekemällä jotain kokeita. vedellä on taipumus höyrystyä ajan kanssa ihan normaalissakin ilmanpaineessa ja normaalissa huonelämpötilassa siihen asti, kunnes ilmankosteus tulee vastaan. jos kyprokilla tekee tulityöhuoneen ja vaikkapa n. 5 vuoden päästä syttyy tulipalo, niin tuskin enään siinä vaiheessa on paljoa vettä jäljellä kyprokeissa. arviolta ehkä jotain 20%, tai jotain sitä luokkaa. ja painotan vielä, että en ole tän alan asiantuntija, mutta mututuntuma on tällänen.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 101
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #26 : 20-04-2018, 17:32:42 »
tästä asiasta en tiedä varmuudella, kun en ole asiaan perehtynyt, mutta oma näkemykseni ja mututuntumani sanoo jotain ihan muuta, kun mitä edellinen väittämä pitää sisällään. tuplakipsilevystä, tai kipsilevystä ylipäätään sen verran, että se kyllä varmastikkin hidastaa paloa ja ehkäsee palojen leviämistä varmasti aika hyvinkin. mutta tuohon väitteeseen, että se sisältää paljon vettä en kyllä usko ennenkun sen joku kunnolla todistaa, tai itte sen todistan tekemällä jotain kokeita. vedellä on taipumus höyrystyä ajan kanssa ihan normaalissakin ilmanpaineessa ja normaalissa huonelämpötilassa siihen asti, kunnes ilmankosteus tulee vastaan. jos kyprokilla tekee tulityöhuoneen ja vaikkapa n. 5 vuoden päästä syttyy tulipalo, niin tuskin enään siinä vaiheessa on paljoa vettä jäljellä kyprokeissa. arviolta ehkä jotain 20%, tai jotain sitä luokkaa. ja painotan vielä, että en ole tän alan asiantuntija, mutta mututuntuma on tällänen.
Reaalimaailmasta karanneet insinöörit ja kemistit ovat löytäneet termin kidevesi. Kipsimassasta tehdään mm. palokatkoja, joiden toiminta perustuu kuumuudessa vapautuvan kideveden jäähdyttävään vaikutukseen.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 671
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #27 : 20-04-2018, 17:34:57 »
kiitos infosta. tarttee googlailla, josko vaikka viisastuisi.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 671
Vs: Tulityötila - ideoita?
« Vastaus #28 : 20-04-2018, 17:41:14 »
ihan tosi pikasen googlailun perusteella kyse ei niinkään ole siitä ittessään vedestä, vaan jostain muusta, mikä kemiallisesti on "vettä". eli H2O ja jotain muuta edessä ja/tai takana. nyt ymmärrän ehkä pikkasen paremmin. tarttee ajan kanssa tutkia lisää. aihe kiinnostaa kyllä jossain määrin.