Kirjoittaja Aihe: Vedeneristys maalin päälle...?  (Luettu 1728 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 46
Vedeneristys maalin päälle...?
« : 24-01-2018, 09:47:14 »
Mitenkäs tässä nyt toimisi. Pitäisi pikaiseen aiheuttaa kylpyhuoneen valmistuminen. Vanhastaan tilassa oli vessa mutta suihku sinne tulee. Seinissä on maalia maalin päälle vuodesta 49 alkaen. On muuten aika veikeitä värejä käytetty aikanaan!

Vedeneristys nyt tilaan tarvittaisiin. Miten se mahtaa pysyä vanhassa maalissa? Jos sitä pintaa kraapsisi että saisi irti sellainen kama joka on irti ja se joka on oikeasti kiinni seinässä jäisi vedeneristeen alle? Vai pitääkö poistaa mahdollisimmanplajpn maalista? Liekö kenelläkään  (asiantuntevaa) vastausta?

Sent from my TA-1053 using Tapatalk


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 118
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #1 : 24-01-2018, 09:49:37 »
Onko tietoa, mitä siellä maalien alla on? Mitä levyä ja mitä sen levyn takana?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 354
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #2 : 24-01-2018, 10:15:50 »
Jos tila ei ole kovin suuri niin vetäisin seinät auki ja levyttäisin uudelleen ei ole iso eikä kallis homma, eipähän mene kallis vesieristys ja laatoitus hukkaan.
Lattian kanssa sama homma kerralla kuntoon.
Aikaisempi nimimerkki kkuula
Asun Vantaalla

Poissa (Piilotettu)

  • (Piilotettu)
  • Viestejä: 218
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #3 : 24-01-2018, 13:04:49 »
Jos tila ei ole kovin suuri niin vetäisin seinät auki ja levyttäisin uudelleen ei ole iso eikä kallis homma, eipähän mene kallis vesieristys ja laatoitus hukkaan.
Lattian kanssa sama homma kerralla kuntoon.
Samaa mieltä, kaivele vaan se runko näkösälle, niin voit tarkistaa samalla sen kunnon. Siitä sitten eteenpäin tämän päivän materiaaleilla.
"... ja hännillä ori Eri Hidasteeee..."

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 407
  • (Piilotettu)
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #4 : 24-01-2018, 14:27:27 »
Onko työkohde kerros- vai omakotitalo?

Vuonna 1949 ei oltu vielä muita rakennuslevyjä keksitty kuin asbestilevy palosuojaukseen. (kyllä mä tiedän, mä synnyin silloin).

Kerrostaloseinät tehtiin suurimmalta osin muuraamalla, enimmäkseen tiilistä. Muuratut seinät rapattiin kalkkilaastilla, jossa oli himppunen sementtiä seassa, jos oli. Nämä sitten maalattiin sen ajan maaleilla ja viisikymmenluvulla sitten jo "Akvaroolilla" (kai ensimmäinen "lateksi"). Yhtä kaikki, jos maali hilseilee tai rappauksessa on kopoja, niin kaikki rappaus alas. Maalin poishiominen ei ole järkevää, koska kalkkilaastin pinta pitäisi sen jälkeen huolellisesti saada sidottua. Sementtipohjaiset tasoitteet ja kiinnityslaastit eivät pysy kalkkipohjaisen päällä, tämä sillä, kun maalinpoistosta johtuen ja muutenkin tulee tasoitustarpeita. Vesieristekin pitäisi ohjeistuksen mukaan vetää sileälle pinnalle.
Siis rappaukset alas, tiilipinnalle hieman puhdistushíontaa ja uudelleen "rappaus" nykyaikaisilla sementtipohjaisilla tasotteilla.
Jos se maalipinta on suht' asiallinen ja maalikerrokset pysyvät tiukasti kiinni toisissaan niin pienellä riskillä voisi puhdistetulle pinnalle vetää suoraan vesieristeen.

Vuonna 1949 omakotitalot (rintamamiestalot) ja muut puurakenteiset asuintalot tehtiin suurelta osin "tikkutaloina" pitkästä puutavarasta rakennuspaikalla. Seinät kakkosnelosrungolla pikipaperein, ulkopuolella umpi vinolaudoitus ja sisäpuolella vaakalauta, jonka päällä pinkopahvi, eristeenä sahapurua. Savuhormin usealla sivulla pätkä palomuuriseinää. Usein sisävessan yhtenä seinänä on jokin näistä palomuurin pätkistä.
Jos siinä WC-poterossa on rapattua tiiliseinää, niin se on tehty samoin kuin sen ajan kerrostaloissa.

Jos seinät ovat puurakenteisia alkuperäisellä rakenteellaan, niin siitä ei ole laatoitusalustaksi. Pura nämä seinät koolauksiin asti ja rakenna eristeineen uudestaan, sisäseiniinkin on hyvä laittaa villaa äänieristeeksi. Käyttä vain puupohjaisia ekovilloja, koska ne toimivat oikein vanhassa purueristeillä olleessa rakenteessa. Seinän levytyksessä saattaisi nämä umpisoluisesta styreenilevystä tehdyt Tulppa ja Wedi levyt olla järkeviä. 20 mm levylle lupaavat kk600 tolpituksen riittävän ja näissä jää vesieristysneliöt vähäisiksi.

Jos puuseinärakenteet eivät ole alkuperäisiä, niin ehdootomasti purku, kuten edellä. Alla voi olla Haltexia, Enso-levyä, kovalevyä, asbestisementtilevyä (vanha Luja-levy), tai ihan mitä tahanssa on muodissa remonttivuonna ollut.


Tulipas taas paatoksella...

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 46
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #5 : 24-01-2018, 16:14:25 »
Tuossahan tuo komuutta on. Seinä on tosiaan tiiltä ja siinä pinnoite. Kyseessä on tiilirunkoinen kerrostaloasunto. Pinnoite (rappaus?) istuu kyllä kovin jämäkästi kiinni joten kevein perustein en sitä pois lähtisi raapimaan... Kyseessä on asunto johon pitäisi saada maksava asukas mahdollisimman pian joten tässä etsin ratkaisua joka olisi mahdollisimman ripeä mutta tietenkään en paskaa halua tehdä vaan riittävän hyvän. Projekti on venynyt aivan tolkuttoman pitkäksi koska suomen Turussa kesti rakennusluvan saaminen tälle kopperolle puoli vuotta!

Sent from my TA-1053 using Tapatalk


Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 166
  • (Piilotettu)
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #6 : 24-01-2018, 16:27:52 »
Ihan ensimmäinen kysymys kun on kerrostaloasunnosta kysymys että onko asbestikartoitus tehty? Jos on ok niin periaatteessa kaksi tapaa jos vähänkin paremmin haluaa tehdä. Peräseinä luultavasti levytetään ja kaksi sivua laittaa kuntoon? Itse hioisin timantilla pinnan pois ja kosteantilan tasoitteella suoristaisin seinät tai sitten saneerauslaastilla ja ropuilla wedi-levy kiinni, sitä saa jopa 4mm paksuna.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 525
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #7 : 24-01-2018, 16:38:00 »
Itse laittaisin liimalla tai saneerauslaastilla seinään joko jonkin tulppalevyn tai kipsilevyt. Sen päälle vesieristys ja laatat. Lattiaa pitäisi vähän "pohtia", mutta näyttäisi että puurunko, mahdollisimman hyvällä tuennalla, levytys lattiagyprokilla ja kaadot jollain pikavellillä.
EDIT: takaseinään puu tai metallirankarunko ja samaa levyä. Katolle sama systeemi eli alaslaskettuna ja kosteaan tilaan tarkoitettu panelointi.
« Viimeksi muokattu: 24-01-2018, 16:41:24 kirjoittanut (Piilotettu) »

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 118
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #8 : 24-01-2018, 16:58:44 »
Tuo kuva on hyvä, sillä en kyllä hevillä (enkä rokilla) näe vielä yhtään seinää, jolle vesieristystä vois laittaa. Joku vedeneristyslevy voisi olla paikallaan koko tilaan.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 46
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #9 : 24-01-2018, 17:19:39 »
Asbestikartoitus on tehty eikä vessasta löytynyt asbestia.
Mutta onhan tämä osallistaminen tärkeää. Nimittäin nythän mieleen tulee alkuperäiset suunnitelmat miten tämän "silloin aikanaan" suunnittelin tekeväni. Ajatushan oli lurauttaa seinään kipsilevy mallia ohut ja siitä alkaa rakentaa lopullista pintaa! Joten sillähän minä jatkan. Lienee helpoin ja ehdottomasti nopein.
Kiitos!

Edit:
Tosiaan takaseinää vedetään hieman sisäänpäin. Kattoa lasketaan hieman.
 Lattia on petonkia. On aikanaan ollut aika urakka rakentaa kerrostalo! Valumuottia valumuotin perään...

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 859
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #10 : 24-01-2018, 18:20:50 »
Jonkin verran on vielä tekemistä ennenkuin pääsee vesieristyksiin.

Takaseinällä on kupariputkia joissa näkyy olevan näitä nykyisin käytettäviä puristusliitoksia. Onkos tämä puristusliitos sellainen, että sen saa jättää rakenteen sisälle jonne ei pääse tarkastamaan sitä? Jos siihen tulee vesieristetty seinä, eihän se kovin kätevästi irtoa kun pitäisi liittimet nähdä. Liittimiä ei saa jäädä piiloon.
"Don't ask to borrow my tools - get your own f*cking tools."

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 66
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #11 : 24-01-2018, 18:34:29 »
Taitavat valmistajien ohjeet ja rt-kortit, jossei vaatia niin ainakin suositella järjestämään levyrakenteen takapuoli tuulettuvaksi kun käyttää kipsilevy-rakennetta märkätilassa. En tiedä koskeeko samat suositukset myös tulppalevy ja vastaavia järjestelmiä.

Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla

Jaakko

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 166
  • (Piilotettu)
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #12 : 24-01-2018, 18:49:17 »
Jonkin verran on vielä tekemistä ennenkuin pääsee vesieristyksiin.

Takaseinällä on kupariputkia joissa näkyy olevan näitä nykyisin käytettäviä puristusliitoksia. Onkos tämä puristusliitos sellainen, että sen saa jättää rakenteen sisälle jonne ei pääse tarkastamaan sitä? Jos siihen tulee vesieristetty seinä, eihän se kovin kätevästi irtoa kun pitäisi liittimet nähdä. Liittimiä ei saa jäädä piiloon.
Kyllä puristusliitokset on saanut jättää rakenteiden sisään, painekoe pitää ensiksi suorittaa.
http://www.kupari.com/files/Pressfitt_FI.pdf
Lattianrakennetta en nyt kuvasta saa selvää mutta täyttäisin lecasoralla ja 80mm valu. Esim. kiilto 60 valumassa on seuraavana päivänä vesieristettävissä. 200mm voi kerralla valaa ja mukava tuote käsitellä.
Jos ei omista timanttihiomakonetta niin laittaisin wedi-levyn, siinä on vesieriste valmiina ainoastaan saumat ja ropun kannat pitää vesieristää.
« Viimeksi muokattu: 24-01-2018, 18:56:30 kirjoittanut (Piilotettu) »

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 859
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #13 : 24-01-2018, 19:41:58 »
Takaseinällä on kupariputkia joissa näkyy olevan näitä nykyisin käytettäviä puristusliitoksia. Onkos tämä puristusliitos sellainen, että sen saa jättää rakenteen sisälle jonne ei pääse tarkastamaan sitä? Jos siihen tulee vesieristetty seinä, eihän se kovin kätevästi irtoa kun pitäisi liittimet nähdä. Liittimiä ei saa jäädä piiloon.
Kyllä puristusliitokset on saanut jättää rakenteiden sisään, painekoe pitää ensiksi suorittaa.
http://www.kupari.com/files/Pressfitt_FI.pdf

Tämä oli valmistajan/valmistajien "etujärjestön" mukaan, entä määräyksen mukaan?
"Don't ask to borrow my tools - get your own f*cking tools."

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 407
  • (Piilotettu)
Vs: Vedeneristys maalin päälle...?
« Vastaus #14 : 24-01-2018, 20:17:20 »
Jos nuo kuparit ovat vesijohtoja, niin ei nykyään saa laittaa edes vanhaan putkihormiin. Tai saa laittaa, mutta pitää olla joka kerrosten välissä palokatkot ja vuotoindikaattorina kupit letkuineen sekä tilaan rakenteita rikkomaton luoksepääsy. Kipsilevykotelointi kuitenkin hyväksytään, hassua. Sama nipotus myös komposiittiputkilla. Kerrosten väliset Pexit suojaputkineen taas tuntuvat olevan täysin pannassa.

Jos nuo kuparit ovat lämmitysjärtestelmän putkia niin on ymmärtääkseni hieman vapauksia koteloinnissa.

Oli niin tai näin, niin ainakin seinän alareunaan kannattaa laittaa tarkistusluukku vuotojen varalta, ettei heti tarvitse seinää alas kolistella.

Kipisilevyn jättäisin kaikista märkätiloista kokonaan pois. Aina joku tumpelo asukas poraa suihkutilassa reiän seinään saippuakupin kiinnitykselle ja vesivahinko on valmis. Tahtoo nuo reikien vesieristämiset jäädä ammattiporukoillakin aina tekemättä, kun pitää kiinnittää suihkuseinää, sekoittajaa, lavuaaria, rättipatteria, pyyhekoukkua, peilikaapppia etc.

Laita Tulppa- tai Wedilevyä, jälkimmäistä ainakin saa muistaakseni 4, 8, 20, 30, 50 mm, eli kuhunkin tarpeeseen sopivan jäykkää, 20 mm on halvin neliöhinta.
Kun tuo seinän rappaus on oletettavasti kalkkilaastia, tai vaikka olisi sementtilaastiakin, niin molemmissa pysyy rappauskipsi (Knauff). Sillä voi tehdä kerralla täyttöjä aina 60 mm asti, esim. nuo putkiroilotusten täytöt. Siis, jos päädyt levyttämään edellämainituilla seinät.