Kirjoittaja Aihe: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen  (Luettu 4188 kertaa)

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« : 25-01-2018, 23:46:55 »
Hieman taustaa: Puolituttu tilasi kiinasta liimattavaa komposiittimateriaalia. Joku Turcite kopio.

Originaalihan maksaa megaziljoonan per millimetri.
https://www.tss.trelleborg.com/global/en/products_2/bearingsbushings/detailpages_bearings/turcite-b-slydway.html

Sain 100*100 mm näytteen, josta ajattelin silpasta 10 mm siivun kliinisiin testeihin:

1: Immersiotesti: Pikkubiitti upotetaan nesteeseen pitkäksi aikaa ja mitataan miten paljon muuttuu paksuus. paska juttu jos hajoo kuukaudessa. 1a) Johdeöljy ja 2b) emulsio leikkuuneste.

2: Liimataan epoksilla rakenneeräkseen ja kokeilaan mistä kohdasta repee irti

3. Vahva epäillys, että seassa on teflonia (ainakin alkuperäisen mekaaniset omainaisuudet viittaa sähkömiehen järjellä siihen suuntaan). Puhdas teflonihan viruu alta aikayksikön toiseen sotepiiriin kohtalaisellakin kuormalla, mutta tähän vaikuttaa kovasti täytteet jne.

Perinteinen systeemi olis jotain ton tapaista:


Näyte on n. 2mm vahvaa ja minua kiinnostaa enempi miten materiaali reagoi puristukseen.

Mutta muutama asia kalvaa mieltä.

1: Miten skaala vaikuttaa? Jos lopulliset laakerit on jotain 20-50 * 100-200 mm kokoluokkaa, niin miten kaukana ollaan 10*10 mm näytteellä?

2: Miten mitataan? Ajattelin että näytteen päälle painoa siten että se kohdistuu suurelta osin suoraan näytteeseen ja mitataan vaikka heittokelolla painuma vaikka viikon ajan.

3: Mitoitus? Jos tavaan taulukkoja ja arvailen, niin joku lähtökohta arvauksille vois olla pyöreesti jotain tälläistä: 5% viruma tähtäimessä.
23 °C  2% viruma puhtalla tehflonilla on esim, 6.9 MPa.
http://www.onlineconversion.com/pressure.htm
6.9 megapascal = 0.70kg/mm2 = 70kg/cm2

Nonniin....ollaanko hehtaarilla?

Ajatuksia?

Pekka

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #1 : 27-01-2018, 20:45:46 »
Ainakin se leiikkaantuu kohtalaisen helposti.

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #2 : 28-01-2018, 11:42:12 »
Arvoin sitä, että kumpi puoli on tarkoitettu liimattavaksi. Teflon&muut liukaineet eivät sattuneesta syystä liimaudu kunnolla, joten näissä materiaaliessa on yleensä toinen puoli etsattu, jotta sen sais liimalla kiinni. Mutta kumpi puoli se on?

Epäilin toista puolta, se näyttää etsatulta.

Lorautin keittiön hanasta vettä ensin toiselle puolelle ja sitten toiselle puolelle. Uskon saaneeni varmistuksen liimauspuolesta. Eli sille puolelle jolle vesiä leviää - liimakin leviää.


Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #3 : 31-01-2018, 19:52:07 »
En oikein keksinyt oitis sopivaa tapaa mitata viruminen käyttökelpoisesti, joten päätin liimata pari 10*20 mm pädiä noin 50 mm pitkään kiilareäkseen.

Killateräs oikaistu, osat puhdistettu ipalla ja liimattu viimeyönä kiinni hitaalla epoksilla.

Tänään vähän pelleilyä kun uteliaisuus voitti: tuntuuko se yhtään laakerimateriaalilta?

Piti oikaista. Materiaali tai liiamus ei ollut aivan tarkka. Ajttelin että mikään läppäystaso ei siihen käy, koska pehmeeseen materiaalin ei ole hyvä idea upottaa abrasiivia. Tässä ei olla tekemässä läppäystasoa siitä.

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #4 : 31-01-2018, 20:03:12 »
Kokeilin ensin tätä graniittitasoon kuviltaan ja tuntuma oli hieman erikoinen. Ei ollenkaan liukas, vaan materiaalia selkeesti siirtyi graniittitasoon - graniitti värjääntyi pronssin väriseksi ja kun sitä pyyhki paperilla, niin siitä jäi mustaa.

Siten kokeilin kuiviltaan valurautaan ja se käyttäytyi kuten teflon, ensin kova kitka ja materiaalia siiry, hetken päästä pienempi kitka, muttei mitenkään huomioaherättävän pieni.

Seuraavaksi hieman ohutta mineraaliöljyä ja sen jälkeen se tuntui selkeesti enempi laakerimateriaalilta. Jynssäsin sitä valurautaa vasten enempi ja vähempi painaen. Mitään numeerista dataa ei ole, mutta se vaikutti uskottavalta laakerimateriaalilta.

Jos olis itsevalamaa materiaalia, niin olisin tyytyväinen.

Selkeesti siitä irtoaa jotain mustaa (grafiittia?) ja huolellisen putsauksen jälkeen pinnassa on hienoa prossijauhetta tms.

Tuntuu toimivan "sisäänajon" jälkeen sekä kuivana, että voideltuna. Voitelu pienenää kitkaa huomattavasti.

Jotenkin tuntuu turhalta mitata kikavoimia, se vaikuttaa riittävältä.

Enempi askarruttaa viruma. Ei tunnu siltä että se viruu normaalikuormien alla, mutta ehkä se olis jotenkin todennettavissa?

Ajattelin mitata biitin paksuuden ja pinota sen päälle yön yli sopivan määrän painoa.

Mikähän olisi realistinen kuormitus. Materiaalien takia takuulla viruu ajan/kuorman kanssa, mutta joku realisitnen kuorma? 30 kg/cm2 pitäis kestää päiviä minimaalisella palautumattomalla paksuuden muutoksella?

Pekka

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #5 : 01-02-2018, 21:51:58 »
Ja synkkä yksinpuhelu jatkuu....mä olen katsonut liikaa kuivuvaa maalia seinältä.

Laitoin eilen noin 10 mm biitin synteettiseen? leikkuuöljyyn. Tarkoituksen selvittää että turpooko se öljyssä. Jos on jotain mutua materialai käytetty kun mitä pitäis olla, niin sitten voi turvota. Pari viikkoa menee testissä, joten en raportoi joka päivä.

Mitat eivät muuttuneet päivässä yhtään, mutta mielenkiintoinen asia oli että biittiä nostaessa siitä näytti irtoovan vähän jotain materiaali öljyyn. Sitä ei saa helposti kuvaa, joten tiputin puhdasta öljyä referenssiksi...pienoinen, mutta selkeä ero. Arvoin sopivan kuvauksellista kulmaa niin pitkään ettei sekään näy niin selkeesti kuvassa...sankka seuraajajoukko voi nähdä mielikuvituksella rajan puhtaan ja värjääntyneen öljyn rajalla.

Pekka

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #6 : 09-02-2018, 23:20:18 »
Päivitystä.

1. Immersiotestissä ollut pala ei kasvanut/kutistunut, vaikka selkeesti siitä vuotaa väriä öljyyn. Pitäisiköhän olla huolissaan ja olisiko johdeöljy tai leikkuuemulssio agressiivisempi kun leikkuuöljy?

2. Pienen hitsauspöydän paino ei kahdessa päivässä litistänyt 2 kpl 10*20mm materiaalia.

Pekka

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 805

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 2 903
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #8 : 10-02-2018, 10:11:46 »
Päivitystä.

1. Immersiotestissä ollut pala ei kasvanut/kutistunut, vaikka selkeesti siitä vuotaa väriä öljyyn. Pitäisiköhän olla huolissaan ja olisiko johdeöljy tai leikkuuemulssio agressiivisempi kun leikkuuöljy?

Pekka
Johdeöljy ei ainakaan kovin aggressiivistä ole. Emulsiot periaatteessa äksympää,  kaikki materiaalit eivät tykkää vedestä. Tosin se ei ole jatkuvassa leikkuuneste-emulsio upotuksessa eikä emulsio ole kuumaa niin en kyllä usko että silläkään saralla olisi mitään ongelmia.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 130
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #9 : 10-02-2018, 16:33:22 »
Turcite on pronssi teflonia, käytetään hydrauliikassakin mäntien liukuna ja varsinaisena tiivisteenä.

Muljua johdevärkin ei tule kestää, saati sitten kuivana käyttöä.

Mitä tuo Kiinan tavara maksoi?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 567
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #10 : 11-02-2018, 23:34:33 »
Tuota pronssiseostettua teflonia olen jonkin verran työstänyt,mutta en usko että tuo kestäisi johdemuovina työstökoneissa.Tuo aine on aika hintavaa ainakin suomesta ostettuna.Italiassa on muutama tuota pronssi ptfe,tä myyvä yritys.Sieltä tuokin firma jossa olin töissä tilasi sitä tänne.Kiinalaiset tekevät myös tuota ainetta mutta niissä oli laatuvaihtelua eikä sitä sen vuoksi kelpuutettu tänne.Kiinalaisilla ei ollut myöskään laatusertifiointia joka täällä vaaditaan noihin aineisiin.Koneessa jossa tuota työstin tulin huomaamaan että lastut muuttuivat leikkuunesteestä vihertäväksi,jotain reaktiota siinä tapahtui nesteen ja tuon aineen välillä.

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #11 : 12-02-2018, 07:51:13 »
Turcite on pronssi teflonia, käytetään hydrauliikassakin mäntien liukuna ja varsinaisena tiivisteenä.

Muljua johdevärkin ei tule kestää, saati sitten kuivana käyttöä.
......

Mihin perustat tuon "Muljua johdevärkin ei tule kestää, saati sitten kuivana käyttöä." väittämän?

Hydrauliikkasylinterin liuku/ohjainrenkaat ovat eri materiaalia.
https://www.tss.trelleborg.com/global/en/products_2/hydraulicwearrings/hydraulic-wearrings-guide-rings.html#conversion-37731413

Minä "testailen" työstökoneen johdetta vasten tulevasta liukulaakerimateriaalista "Turcite B" kopiosta.

.....
Mitä tuo Kiinan tavara maksoi?

Kiinakauppoja on monia, haulla "PTFE turcite b CNC machine tool rails" löytää melko nopeesti tänkin vihreen tuotteen. 2 mm vahva 100*1000 mm rullalla maksaa noin 40 GBP.

Sain yhdeltä britiltä 100x100 mm testattavaksi.

Ei varmasti ole yhtä sertifioitua kun alkuperäinen, mutta toinen puoli etsattu, eli liimautuu ja vaikuttaa kaikin puolin käyttökelpoiselta autotallikäyttöön.


Oikeat materiaalit maksaa "Normikaupassa" noin 100-200 euroa/puntaa/USD per metri parimillinen:
http://spares.xyzmachinetools.com/Turcite-100mm-X-1-5mm-Price-Per-1M/product/7680/7680/

priteistä yksi kyseli:
Turcite :  2.5mm x 200mm x 1 mtr …………. £465.00  + VAT
Price for adhesive   is £90.00 per pack + VAT
They didn't have a price list, said they would quote for a specific requirement and then gave a per m price anyway, go figure.

Pekka
« Viimeksi muokattu: 12-02-2018, 07:54:35 kirjoittanut (Piilotettu) »

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 567
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #12 : 12-02-2018, 22:57:07 »
Jos tuo aineesi on 2mm paksua,miten sen loppukoneistuksen teet liimauksen jälkeen jotta saat koneen johteen oikealle korkeudelle.Tuollaisia  vanhoja koneita kun työmaallani korjattiin,pöydän alapinnasta jyrsittiin pois ainetta varmaan tuo 2mm johon johdemuovi liimattiin kiinni (aihion paksuus varmaan 5mm) sen jälkeen tehtiin oikaisukoneistus oikeaan korkeuteen joka oli mitattu ennen pohjien jyrsintää.Muistan vaan että sitä muovia piti jäädä jyrsinnän jälkeen enempi kuin tuo 2mm jotta sen liimaus kestää.Liima oli  2komponenttiliimaa tuon johdemuovin mukana tullutta,väriltään vihreää niinkuin tuo muovikin.

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 5 255
Vs: Komposiittimateriaalin viruman mittaaminen
« Vastaus #13 : 13-02-2018, 11:17:43 »
Sain tuon näyteen brittityypiltä joka oli ostanut itselleen edullista "tursiittia" alibabasta ihan vaan mielenkiinnosta.

Olet oikeessa siinä että paksuutta pitää jäädä riittävästi, en ole aivan varma mutta luulen että tarvittava paksuus voi vähän muuttua koneen skaalan suhteen. Tuosta 10*10cm palasta on vielä jäljellä 10*9cm, ehkä pitäis testata tekemällä johonkin pikkujuttuun osa siitä ja katsoo miten toimii.

Oikeastaan tähän astisten kokeilujen mukaan olen positiivisesti yllättynyt tuosta kopiosta, sehän voi olla riittävä autotallikäyttöön. Jotenkin odotin sen olevan vaan samanväristä materiaalia joka ei liimannu ja murenee heti.

Mihinkään kaupalliseen laitteeseen en sitä käyttäisi, mutta kun hintaero on 10x ja oikean tuotteen hinta on lähinnä loukkaava, saatavuus huono ja tekninen tuki harrastelijalle samaa luokka noissa aliexpress/baba tuotteissa, niin arvaat varmaan mikä valikoituu kokeiluihin.

Pekka