Kirjoittaja Aihe: Huikea kosteussulkuaine  (Luettu 3086 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 239
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #15 : 02-03-2018, 17:50:02 »
Noiden vedeneristeiden kanssa täytyy noudattaa valmistajan antamia ohjeita, niin primeristä kuin sen laimentamisesta, primerit ovat erilaisia jopa saman valmistajan eri primerit ovat rakenteeltaan täysin erilaisia, käyvät VAIN siihen tarkoitukseen mikä ilmoitettu, oikea primeri oikeaan paikkaan muuten saattaa tulla isojakin ongelmia.
Vieläkin törmää sekakäyttöön tai sen yrityksiin kun joskus joltakin jäänyt kannu primeriä ja sitä koitetaan tarjota käyttöön. Itse en koskaan käytä asiakkaan tuotteita (tasotteesta kiinnityslaastiin) kun niistä ei tosiaankaan tiedä mitä ne sisältää. Tapana on tussata kannujen kylkeen päivämäärä koska olen sen avannut ja viimeistään vuoden päästä päivämäärästä roskiin, usein kyllä päiväys jo muutenkin vanha siinä vaiheessa. Vaikkakin meille on annettu hieman eri tiedot kun tavallisille kuluttajille.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 726
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #16 : 03-03-2018, 22:22:54 »
 Mutta edelleenkään en oikein ymmärrä, miksi märkiin tiloihin tehdään hengittäviä mukakosteussuojia jos kerran on niin taloudellisesti, kuin työmäärään nähden helpompi tehdä kerralla pinta josta ei vesi sen missään olomuodossa pääse läpi. Tietenkin, jos on rakennettu niin hölmösti, ettei rakenteet pääse mihinkään suuntaan tuulettumaan, ollaan lirissä. Ihan sama vaikka höpöhöpökosteussulku olisikin osin hengittävä.

 Pointti tässä ihmettelyssäni on se, että miksei kosteissa tiloissa voida käyttää toimivia aineita sen sijaan että leikitään noilla kirjaimellisesti ångstromin paksuisilla kalvoilla joita ei niiden rikkouduttua voida korjata? Siitäkin huolimatta että käytettäisiin samaa tuoteperhettä ja valmistajan ohjeita jne. Onko kukaan edes ihmetellyt, miksei tuommoista kalvoa voi korjata ja jos, niin miksi edelleen käytetään tuommoisia?
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 827
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #17 : 03-03-2018, 22:37:02 »
Vesieristyksestä saatetaan ottaa esim taloyhtiön toimesta koepalat jolla varmistetaan eristeen riittävä paksuus, jonka jälkee kohdat paikataan. Eli kyllä niitä voi paikata.

Kim

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 405
  • (Piilotettu)
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #18 : 03-03-2018, 22:48:04 »
... Pointti tässä ihmettelyssäni on se, että miksei kosteissa tiloissa voida käyttää toimivia aineita sen sijaan että leikitään noilla kirjaimellisesti ångstromin paksuisilla kalvoilla joita ei niiden rikkouduttua voida korjata?

Siveltävien vesieristeiden paksuudeksi ei suinkaan riitä muutama Ångstrom, vaan kuivakalvon paksuus tulee olla 4x106...8x106 Å, valmistajan suosituksesta riippuen.

Mitä henkittävyyteen tulee, niin vesieristepinta ei ole mikään sian virtsarakko, mutta ei siitä ilmakupliakaan läpi tule alipainekokeessa. Oikein suoritetussa vesieristystarkastuksessahan pitäisi alipainekoe aina tehdä, tämä siis ennen laatoitusta.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 852
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #19 : 03-03-2018, 22:56:25 »
Pointti tässä ihmettelyssäni on se, että miksei kosteissa tiloissa voida käyttää toimivia aineita...

Onko kaikki markkinoilla olevat aineet sitten toimimattomia? Kaikkiko sadat tuhannet ja maailmalla miljoonat tehdyt märkätilat vuotavat?
"Don't ask to borrow my tools - get your own f*cking tools."

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 726
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #20 : 04-03-2018, 00:43:33 »
Vesieristyksestä saatetaan ottaa esim taloyhtiön toimesta koepalat jolla varmistetaan eristeen riittävä paksuus, jonka jälkee kohdat paikataan. Eli kyllä niitä voi paikata.

 Hei, nyt tuli uutta tietoa. Tästä lisää jos tietoa saisin. Eli ohjeet miten korjataan kosteussulku laatoituksen alta jos joku onneton on ruuvannut ruuvin kylppärin seinään tai laatta on mennyt rikki ja mahdollisesti laatan alta on tuo ångstromin paksuinen kalvo rikki. Joo, tiedän, kärjistän asiaa, mutta ihan syystä.

 Mutta, vieläkään ei kukaan ole osannut vastata miksi vedeltä ja kosteudelta suojaavan kerroksen pitääkin laskea kosteutta lävitseen? Ei kaikki tällaiset pilipalipinnoitteilla suojatut kohteet ole välttämättä laskeneet kosteutta läpi, mutta turhan moni. Etenkin, kun tämmöiset läpilaskut olisi voitu estää käyttämällä mieluummin peltiin, kuin silkkipaperiin rinnastettavaa suojaa kosteudelta.
"One good test is worth a thousand expert opinions." - Wernher von Braun.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 827
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #21 : 04-03-2018, 01:04:04 »
Taloyhtiössä vesieristys kuuluu taloyhtiölle ja riippuu vähän isännöitsijästä miten antaa korjata. Itse korjaamisessa ei ole sen kummempaa taikaa kuin paikka puhtaaksi irtonaisesta aineksesta, mahdollisten kolojen täyttö ja vesiseristettä päälle. Se on sitten eriasia saako viereisen laatan poistettua rikkomatta eristettä lisää jos näin pitää edetä. Sen lisäksi pitäisi tietenkin olla samaa eristettä paikattavaan alueeseen kuin millä alkuperäinenkin eristys on tehty. Aivan satavarma on että paikan voisi korjata vaikka jollain Sian tuotteella oli alla mikä eriste tahansa ja paikattu kohta pelittäisi hamaan tappiin asti, mutta kun näin ei vain voi toimia... määräykset.

Nykyään käytetyt vesieristeet eivät toki ole pilipalituotteita. Vain jos niitä käyttää väärin.

Kim

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 180
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #22 : 04-03-2018, 06:49:01 »
Mutta, vieläkään ei kukaan ole osannut vastata miksi vedeltä ja kosteudelta suojaavan kerroksen pitääkin laskea kosteutta lävitseen? Ei kaikki tällaiset pilipalipinnoitteilla suojatut kohteet ole välttämättä laskeneet kosteutta läpi, mutta turhan moni. Etenkin, kun tämmöiset läpilaskut olisi voitu estää käyttämällä mieluummin peltiin, kuin silkkipaperiin rinnastettavaa suojaa kosteudelta.
Betoniuudisrakentamisessa ei koskaan saada rakennekosteutta täysin pois, jolloin on ihan eduksi että materiaalit päästävät vesihyöryä läpi. Höyrynpaine-ero saattaa aiheuttaa tiiviin pinnan irtoamisen alustastaan. Näitä voidaan toki estää kuivattamalla rakenteita vaikkapa 6 vuotta ja huolehtimalla toisen puolen tuuletuksesta. Varsinkaan tuohon ensimmäiseen ei tahdo innokkaita rahoittajia löytyä, jälkimmäinen on paremmin hoidossa.

Pilipalipinnoitteilla suojatut kohteet ovat kaikki päästäneet kosteutta lävitseen vesihöyryn muodossa. Montako kertaa siitä on tullut ongelma on jokaisen mielikuvituksen varassa. Edelleen puhutaan vesieristeestä, ei höyrynsulusta. Vaikka päästäähän se yleisesti käytetty 0,2mm höyrynsulkumuovikin vesihöyryä lävitseen, aika kitsaasti mutta kuitenkin. Tämä hyytelötoimittaja ei ole suoritustasoilmoituksessaan kertonut arvoja vesihöyryn läpäisystä joten sekin jää mielikuvituksen ja mainospuheiden varaan.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 852
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #23 : 04-03-2018, 08:26:53 »
Vesieristyksestä saatetaan ottaa esim taloyhtiön toimesta koepalat jolla varmistetaan eristeen riittävä paksuus, jonka jälkee kohdat paikataan. Eli kyllä niitä voi paikata.

Hei, nyt tuli uutta tietoa. Tästä lisää jos tietoa saisin. Eli ohjeet miten korjataan kosteussulku laatoituksen alta jos joku onneton on ruuvannut ruuvin kylppärin seinään tai laatta on mennyt rikki ja mahdollisesti laatan alta on tuo ångstromin paksuinen kalvo rikki. Joo, tiedän, kärjistän asiaa, mutta ihan syystä.

Miten olisi ne valmistajien ohjeet ja sitten myös se "KVG"? Ainakin Kiillolta näkyy löytyy korjausohje, varmasti muitakin on, ja valmistajien työohjeista valkenee moni muukin asia, mm. se Ångströmien minimimäärä kun sitä on laitettu riittävästi. Ei se ole avaruustiedettä.
« Viimeksi muokattu: 04-03-2018, 09:12:29 kirjoittanut (Piilotettu) »
"Don't ask to borrow my tools - get your own f*cking tools."

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 239
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #24 : 04-03-2018, 09:08:36 »
Kun tämä keskustelu alkaa kääntymään tyyliin, yksi ihmeaine puuntakaa korvaa kaikki vuosikymmeniä käytössä olleet ja todistetusti toimivat tuotteet, niin kannattaa ihan ekaksi käydä vaikka vilkaisemassa minkälainen yritys/yritykset tätä tuotetta lanseeraa, markkinoi, myy vai valmistaa mitä lie. Itsellä ei juurikaan ole kiinnostusta kenenkään koekaniinina toimia, toki voihan taustalla olla ihan oikeaakin tietoa ja tuotekehitystä. Jos nyt toimialakuvausta, liikevaihtoa ja henkilökuntaa jonkin moisena katu-uskottavuuden mittarina voi pitää niin hieman korotetulla varauksella ko. tuotteisiin suhtaudun.  :confused:

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 351
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #25 : 04-03-2018, 09:17:57 »
Niin eikait tämän uuden "ihmeaineen" käyttöön paljoa esteitä ole? Valmistja sertifioi sen kyseiseen käyttöön ja laittaa myyntimiehet maailmalle myymään tuotetta..? Niin ja sitten jos itelle tekee niin mitäpä sitä keltään kytselemään käyttää vain parasta tuotetta ja menetelmää!
Sitten jos tuote on kalliimpi mitä perinteiset ja koetellut menetelmät niin voinee olla ettei tuote myy kovinkaan hyvin ilman massiivista markkinointiponnistuksia mitkä taas maksaa ja paljon. Markkinointiponnistuksiin kuulunee myös tuotteen testauttaminen erilaisten riippumattomien tutkimuslaitosten puolesta ja taaskaan ei ollut halpaa puuhaa.
Kyllä on vaikeaa tulla uudella valmistajalla ja uudella tuotteella näille markkinoille.
Aikaisempi nimimerkki kkuula
Asun Vantaalla

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 3 197
  • (Piilotettu)
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #26 : 04-03-2018, 09:53:39 »
Kun tämä keskustelu alkaa kääntymään tyyliin, yksi ihmeaine puuntakaa korvaa kaikki vuosikymmeniä käytössä olleet ja todistetusti toimivat tuotteet, niin kannattaa ihan ekaksi käydä vaikka vilkaisemassa minkälainen yritys/yritykset tätä tuotetta lanseeraa, markkinoi, myy vai valmistaa mitä lie. Itsellä ei juurikaan ole kiinnostusta kenenkään koekaniinina toimia, toki voihan taustalla olla ihan oikeaakin tietoa ja tuotekehitystä. Jos nyt toimialakuvausta, liikevaihtoa ja henkilökuntaa jonkin moisena katu-uskottavuuden mittarina voi pitää niin hieman korotetulla varauksella ko. tuotteisiin suhtaudun.  :confused:

Jostainhan aina on aloitettava, mutta tällaisissa tuotteissa, joiden vastuu kysymykset voi tulla vastaan muutaman vuoden päästä, niin esim. Kiilto, jonka liikevaihto on äkkiseltään katsottuna reilu 59 miljoonaa, verrattuna alle 0,7 miljoonan liikevaihtoa tekevään tehtaaseen, vaikuttaa hieman turvallisemmalta vaihtoehdolta. Tuotteiden laatua kun on oikeasti vaikea arvioida myyntimiehen puheiden perusteella. Silloin taustat on myös oleellinen asia.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 852
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #27 : 04-03-2018, 09:54:21 »
Noooo.... tämä on taas hyvä esimerkki siitä, kun nähdään jossakin tv-shopissa joku ihmepinnoite jota NASAkin käyttää avaruussukkulan päällä, niin heti ollaan haluamassa sitä oman talon katolle ja seiniin ja siitä innostuneena haukutaan perinteiset hyvät ja toimivat tiili/pelti/huopakatot ihan paskoiksi ja toimimattomiksi, täysiä paskoja kun ei niitä voi edes korjata. Ehkä sille "ihmeaineelle" on paikkansa jossakin avaruusluotaimen päällä, mutta kun sinne kylppäriin ja katolle löytyy oikeat toimivat tuotteet ihan vaan rautakaupasta, joilla onnistuu uuden tekeminen ja myös vanhan korjaaminenkin. Tuotteiden käyttöohjeita kannattaa lukea koska niistä saa arvokasta tietoa.
« Viimeksi muokattu: 04-03-2018, 10:02:06 kirjoittanut (Piilotettu) »
"Don't ask to borrow my tools - get your own f*cking tools."

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 259
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #28 : 04-03-2018, 10:14:33 »
Toi aine voi ihan hyvin toimia kylppärissä laattojen allakin - mutta tosiaan se pitäisi testata ensin. Testaaminen maksaa, eikä se halvenna sen aineen hintaa (joka on jo lähtöjään kalliimpi) joten aika selvää ettei tule korvaamaan perinteisiä.

Itselle tuo aine sen sijaan kuulostaa just hyvältä, koska laittaminen on vissiin helpompaa. Ja tarttisin jotain noin pariin neliöön keittiön alle, niin neliöhinta ei ehkä olis este.

Sinänsä ison liikevaihdon firmalla on varaa tehdä tuotteita, joita on hankala käyttää ja jotka toimivat vain juuri oikein käytettynä. Markkinointi ja lakiosasto pitää huolen että virheellisesti asennetuista ja siksi vuotavista pinnoitteista ei tule pahoja (maine)tappioita. Käsittääkseni se ongelma noissa nykyeristeissä on että turhan suuri prosentti asennetaan väärin.

Eiköhän se kylppärien vesieristämisen korjattavuuden suurin ongelma kuitenkin ole se että siihen päälle asennetaan niitä laattoja, joista ne ongelmat aiheutuu. Ei se vesieriste siellä alla ole korjauskelvoton, se on sitä vasta sitten kun siihen päälle asennetaan ne laatat. Vaihtoehtoisesti sen eristeen pitäis kestää se että siitä revitään se laatta irti.

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 5 405
  • (Piilotettu)
Vs: Huikea kosteussulkuaine
« Vastaus #29 : 04-03-2018, 11:21:04 »
Tuolla edellä mainittiin reän poraaminen laatoitettuun märkätilan seinään. Tämä on ehkä yleisin vesieristeen toiminnan "vesittämiskeino", kun reikien vesieristäminen laiminlyödään.

Jokainen porattu reikä pitäisi imuroida puhtaaksi pölystä, primeroida ja sen jälkeen täyttää vesieristeellä ja sitten vasta työntää sinne se proppu. Vesieristeen kuivuttua vasta pitäisi käännellä ruuvi vesieristeaineen (tai silikonin) kanssa. Vain silikoni ei ole oikea ratkaisu reikien eristämisessä. Suunnilleen noin opastettiin VTT:n vesieristäjäkokeissa, joidenkin vesieristeaineiden valmistajien ohjeet noudattavat samaa linjaa.

Valitettavan usein on vesiputkien ja suihkusekoittajien kiinitysruuvit ilman mitään eristystä, puhumattakaan asukkaiden itseporaamista saippuatelineiden ja pyyhekoukkujen rei'istä.