Kirjoittaja Aihe: Kattoristikot vajaan  (Luettu 4562 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 14
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #30 : 13-03-2018, 16:48:36 »
Tässä vielä keskeneräinen CAD-malli vajasta, josta saanee kuitenkin käsityksen mitä olen puuhaamassa. Tässä vaiheessa vielä ristikkoratkaisuna. Tulossa siis 4x3 m suuruinen vaja, jossa jatkona noin 1,5x3 m rimoitettu halkokatos. Niiden välissä väliseinä, joka ei kuitenkaan ole kantava rakenne, jotta se voi tarvittaessa vaikka poistaa. Ulkoa paneloitu, päällä peltikatto ja "sokkelina" kivilevyä (steni, aquapanel tms.).

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 525
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #31 : 13-03-2018, 18:04:45 »
Eikös kurkihirsirakenteessa ole plussaa että saa sisäkorkeuden keskeltä suureemmaksi? Mutta toisaalta - ei ole paikkaa jonne jemmata pitkiä esineitä. Ja tästä tulikin mieleeni seuraava; kannattaa pohtia sitä pitkien esineiden jemmausta ja jos tuntuu että on tarvetta, tehdä päätyyn luukku josta ne saa katonrajaan tungettua. Itsellä on halkovajassa kuivumassa joitain pitkiä rankoja ja esim. pitkät puutarhatyökalut saa "orsille" pois tieltä. Toki jos painavaa aikoo säilyttää, pitää huomioida rakenteissa.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 261
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #32 : 13-03-2018, 18:11:33 »
Eikös niissä valmisristikoissa usein ole niin paljon puuta ristissä että alapaarteen päälle ei helposti sovi mitään tavaraa. Muistaakseni jos on käytöullakko niin tilauksessa piti huomioida ja mitoituksessa myös. Ennen ei pikkukunnissa vaadittu rakennesuunnitelmia talousrakennuksista. Kaverilla oli liiteri jossa oli "kurkihirtenä" järeä kaideansasristikko.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 1 498
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #33 : 13-03-2018, 18:37:32 »
Jos ei halua järeää liimapuupalkkia kurkihirreksi niin teräksinen IPE-palkki voi olla toisinaan sopiva ratkaisu. Terassille tuli 6m jänneväli kun ei haluttu valokatteelle tolppaa väliin niin tehtiin teräsrakenteinen, samalla palkista tuli matalampi niin jäi paremmin terassille tilaa pystysuunnassa.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 398
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #34 : 13-03-2018, 19:21:06 »
4x3 ulkovaja ja kurkihirreksi IPE...   ;D. Täytyy vetää aamullista viestiä takasin sen verta, etten tuommoseen kyllä ristikkoja tilaisi. Ilman laskentaa 2x8 syrjälleen ja 2x5 vasat k600 niin kestää ihan varmana.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 784
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #35 : 13-03-2018, 19:45:37 »
Hyvä Jakki, näin on.
Hiukan tullut katseltua noita vanhoja rakennuksia, kummasti ne ovat pysyneet pystyssä ilman lujuuslaskelmia.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 14
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #36 : 13-03-2018, 19:49:01 »
Eikös kurkihirsirakenteessa ole plussaa että saa sisäkorkeuden keskeltä suureemmaksi? Mutta toisaalta - ei ole paikkaa jonne jemmata pitkiä esineitä. Ja tästä tulikin mieleeni seuraava; kannattaa pohtia sitä pitkien esineiden jemmausta ja jos tuntuu että on tarvetta, tehdä päätyyn luukku josta ne saa katonrajaan tungettua. Itsellä on halkovajassa kuivumassa joitain pitkiä rankoja ja esim. pitkät puutarhatyökalut saa "orsille" pois tieltä. Toki jos painavaa aikoo säilyttää, pitää huomioida rakenteissa.

Juuri noin. Ajattelin kuitenkin, että kurkihirsiratkaisu on helpompi toteuttaa, ja kun tuota jemmaustilaakin on oikeastaan autokatoksen päällä jo riittämiin. Ja saahan sitä aina rakenneltua ties mitä piippuhyllyjä kurkihirsimalliinkin. Nyt pitäisi vaan saada vaja nopeasti pystyyn, jotta puutarha ynnä muut romut pois varsinaisesta verstaasta tärkeämpien asioiden (sorvi, vannesaha, pylväspora jne.) tieltä. :)

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 457
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #37 : 13-03-2018, 19:49:33 »
Tingitäänkö lumikuormista? Jos ei, niin tuolla 2”x8” jännitys on noin kaksi-ja puolikertainen tuohon lmitoitusarvoon ja sen kyllä voisi sallia mutta taipuma onkin noin 200 mm. Siis laskettuna lumikuormana 6 m x 3.8 m. Nyt kun rakenteen räystäs onkin 0.4 m, niin kurkihirttä kuormittaakin vain 73% olettamastani kuormituksesta. Räystään ulottuma sivuseinästä vähentää sen seinän sisäpuolen lumikuormamomenttia. Siitä huolimatta taipumat ovat kovin suuret.

Siis huomaan taas, ei pitäisi ruveta ensitietojen mukaan laskemaan yhtään mitään. Vasta kun kysyjä esittää melko tarkan luonnoksen. Tulipa harjoiteltua taas. Testausta dementian esiintymisestä.
Aiempi käyttäjänimi sepän poika

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 66
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #38 : 13-03-2018, 20:04:58 »
Tingitäänkö lumikuormista? Jos ei, niin tuolla 2”x8” jännitys on noin kaksi-ja puolikertainen tuohon lmitoitusarvoon ja sen kyllä voisi sallia mutta taipuma onkin noin 200 mm. Siis laskettuna lumikuormana 6 m x 3.8 m. Nyt kun rakenteen räystäs onkin 0.4 m, niin kurkihirttä kuormittaakin vain 73% olettamastani kuormituksesta. Räystään ulottuma sivuseinästä vähentää sen seinän sisäpuolen lumikuormamomenttia. Siitä huolimatta taipumat ovat kovin suuret.

Siis huomaan taas, ei pitäisi ruveta ensitietojen mukaan laskemaan yhtään mitään. Vasta kun kysyjä esittää melko tarkan luonnoksen. Tulipa harjoiteltua taas. Testausta dementian esiintymisestä.
Usein rakenteita mitoittaessa suurin sallittu taipuma on hieman rakenneosasta riippuen 1/200 tai 1/300, tälläisessä kohteessa tuosta voi varmastikin lipsua, mutta veikkaisin itsekkin ettei pelkkä 2x48x198 piisaa, saattaa muutaman vuoden jälkeen alkaa näkyä viruman merkkejä

Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla

Jaakko

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 3 107
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #39 : 13-03-2018, 20:05:07 »


Olen ehkä kuitenkin alkanut kallistua kurkihirsirakenteeseen, ja käyttää kurkihirren materiaalina esim. 198x48 mitallistettua, vaikka sitten 2 kpl rinnakkain. Hintaa on noin 4 EUR/m, ja saa riittävän pitkinä. Välitolppia en haluaisi, koska haluan säilyttää tilan avoimena. Jos vaikka joskus innostun rakentelemaan venettä tms.
Kattokulma on noin loiva niin oletettavasti siellä pysyy lumet aika hyvin. Finnwoodin lattiapalkkien mitoitusohjelmaa väärinkäytettynä perusteella C24 48x198 kurkihirsi ei kanna kuin 50kg/m2 lumikuormaa tolla jännevälillä ja sittenkin se jo vähän roikottaa, taipumaa 30mm keskeltä eli silminnähden notkolla. Nykypäivän 200kg/m2 mitoitus vaatii sitten kurkihirreksi sen 90x270 GL30 liimapuupalkin ja silläkin tosiaan taipuma(20mm) ylitttää suositukset mutta se ei haitanne.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 66
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #40 : 13-03-2018, 20:08:02 »
Yksi vaihtoehto voisi olla tehdä pääkannattaja ristikko tyylillä, nuo 2x8 päälekkäin yhden suuntaisesti ja hieman korottamalla irti toisistaan saadaan lisää tehollista korkeutta, ja väliin diakonaaleja

Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla

Jaakko

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 14
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #41 : 13-03-2018, 20:34:27 »
Kiitokset asiantunteviesta arvoista. Ei ole tarkoitus tehdä notkuvaa vajaa, vaan saman tien sellainen, joka pysyy ryhdissään. Eli ehkä palaan ristikkosuunnitelmaan

Ei lähde väittämään laskelmia vastaan mutuilemalla, mutta hiukan kuitenkin Tynnyrin tavoin ihmettelen, että miten vanhemmat rakennukset ovat voineet pysyä pystyssä, jos vertaa nykyisiin mitoituksiin. Nykyistä 60-luvulla rakennettua taloa remontoidessa pohdittiin tätä samaa asiaa timpuri-isäni kanssa. Talossa oli mm. ulkoseinien runkotolppien päällä tasakertana kakkosnelonen lappeellaan, ja sen alla lauta syrjällään jäykisteenä. Sillä mentiin mm. toista metriä leveiden ikkunoiden yli.

Nyt kun tämän hetken määräysten mukaan tehtiin, niin siihen ikkunan päälle ei meinnut sopia tarpeeksi puuta, jotta riitti rakennusvalvonnalle. Naapuriin kun tehdään uusia puurunkoisia taloja, niin isompien ikkunoiden päälle näkyi tulevan 3 kpl 50x200 kertopuupalkkeja.

Väittäisin, että ero vanhan ja uuden rakenteen lujuuden välillä on vähintään 20-kertainen, ottaen huomioon, että puut eivät tuohon aikaan olleet lujuusluokitettuja, vaan betonimuotteina marinoituja vajaakanttisia, kuten kuvasta näkyy. Silti oli tämäkin talo sen 50 vuotta kestänyt, ja varmaan on lumisiakin talvia ollut.

Onko tähän näkemystä tai kokemusta?

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 784
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #42 : 13-03-2018, 20:50:27 »
Meidän kesämökin, 135 vuotta vanha torppa, katon ei pitäisi olla ollenkaan kunnossa.
Kurkihirsi rakenne, siitä sitten kymmensenttisiä kuorittuja kuusia kattotuoleina, reilun metrin välein.
Rakennus kymmenen metriä pitkä, keskellä kannattaja.
Niin se hirsi on tuollainen vajaa kaksikymmentä senttinen pyöreä, hiukan kirveellä veistelty sieltä täältä.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 118
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #43 : 13-03-2018, 20:55:09 »
Mun näkemys on, että nykyään tietokoneet osaa laskea kaikenlaisia varmuuskertoimia ja pahanpäivänvaroja, joista ei niin haaveiltu aiemmin. Jos teet tuon kurkihirren yhdestä tai kahdesta 48x198 -lankusta ja se ei kestä sitä metrin lumikuormaa siinä päällä, niin joko kolaat sen tyhjäksi, tai virittelet poikkikannattimen kurkihirren puoleen väliin.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 66
Vs: Kattoristikot vajaan
« Vastaus #44 : 13-03-2018, 20:59:06 »
Kiitokset asiantunteviesta arvoista. Ei ole tarkoitus tehdä notkuvaa vajaa, vaan saman tien sellainen, joka pysyy ryhdissään. Eli ehkä palaan ristikkosuunnitelmaan

Ei lähde väittämään laskelmia vastaan mutuilemalla, mutta hiukan kuitenkin Tynnyrin tavoin ihmettelen, että miten vanhemmat rakennukset ovat voineet pysyä pystyssä, jos vertaa nykyisiin mitoituksiin. Nykyistä 60-luvulla rakennettua taloa remontoidessa pohdittiin tätä samaa asiaa timpuri-isäni kanssa. Talossa oli mm. ulkoseinien runkotolppien päällä tasakertana kakkosnelonen lappeellaan, ja sen alla lauta syrjällään jäykisteenä. Sillä mentiin mm. toista metriä leveiden ikkunoiden yli.

Nyt kun tämän hetken määräysten mukaan tehtiin, niin siihen ikkunan päälle ei meinnut sopia tarpeeksi puuta, jotta riitti rakennusvalvonnalle. Naapuriin kun tehdään uusia puurunkoisia taloja, niin isompien ikkunoiden päälle näkyi tulevan 3 kpl 50x200 kertopuupalkkeja.

Väittäisin, että ero vanhan ja uuden rakenteen lujuuden välillä on vähintään 20-kertainen, ottaen huomioon, että puut eivät tuohon aikaan olleet lujuusluokitettuja, vaan betonimuotteina marinoituja vajaakanttisia, kuten kuvasta näkyy. Silti oli tämäkin talo sen 50 vuotta kestänyt, ja varmaan on lumisiakin talvia ollut.

Onko tähän näkemystä tai kokemusta?
Kyllä pärjättäisiin paljon kapoisemmillakin tolpilla rankarunkoisissa rakenteissa, nykyään lämmöneristysmääräykset on mitoittava tekijä runkotolpilla. Nykymääräyksillä mitoittaessa on varmaankin varmuuskertoimet toista luokkaa kuin ennen.
Toisaalta vanha puutavara on perstuntumalla parempi laatuista kuin uusi sahatavara kun metsiä lannoitetaan kasvaa vuosikasvut ja lujuus heikkenee.

Lähetetty minun H60-L04 laitteesta Tapatalkilla

Jaakko