Kirjoittaja Aihe: Tiggi hitsaus  (Luettu 209393 kertaa)

Poissa (Piilotettu)

  • (Piilotettu)
  • Viestejä: 914
    • Vanhanajanverstas
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1245 : 14-09-2018, 15:50:24 »
Pieni esijännitys siihen vaan eli se lattarauta alle. Jos vain pöytää vasten kiristät niin menee mutkalle, kuitenkin vähemmän kuin "vapaana" hitsattuna.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 768
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1246 : 14-09-2018, 16:46:49 »
Eikös hitsaussauma aina karkene? Ja jos jää jännityksiä, niin murtuminen tapahtuu helpommin, yleensä juuri sauman vierestä.
"Jotka osaa, ne tekee mitä vaan. Jotka ei ne ryhtyy opettamaan..." J.L.

Poissa (Piilotettu)

  • (Piilotettu)
  • Viestejä: 914
    • Vanhanajanverstas
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1247 : 14-09-2018, 17:23:20 »
Hitsatussa rakenteessa on aina jännityksiä ellei tee koko palikalle jännityksenpoistohehkutusta.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 3 151
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1248 : 14-09-2018, 18:05:20 »
juu totta, hitsisauma yleensä karkenee, mutta ei aina. mag/mig yleensä karkenee. tig/puikko ei ole niin automaattinen, että karkenis. jos hitsaa sellasella lisäaineella, mikä ei karkene, niin sillon hitsisaumakaan ei karkene. mutta, nuo yleisimmät lisäaineet taitaa olla karkenevia. siis "mustan paskaraudan" hitsaamiseen tarkotetut. löytyy myös esim. puikkoja, mitkä eivät karkene hitsatessakaan, eikä mitenkään muutenkaan.

sitte on olemassa esim. puikkohitsaukseen oikein kokonainen valikoima erilaisai puikkoja. kaikki eri tarkotuksiin. esim. juurikin tälläsiin tapauksiin, missä halutaan, ettei hitsisauma karkene. on pehmeetä "paskarauta" puikkoo, on pehmeetä nikkelipuikkoo, ja sitten on kovahitsauspuikkoja jne jne... lista on loputon.

tig lisäaineista en oikein niin tiedä, kun olen ostanut vain "jotain vaan rosteria", merialumiinia ja perus mustan raudan lisäainelankaa. mitä sitten lie mahtaa nuo sisältää, mutta sellasia olen ostanut, kun olen kuvaillut hitsaustaparpeisiani myyjälle. mutta olettaisin, että tig:illekkin löytyy samalla tavalla valikoimaa, kun puikoillekkin. eli lähes kirjastoautollinen kaikkia erilaisia lisäainetankoja. ja vaikka ei löytyisikään, niin aina voi ostaa hitsauspuikkoja ja hakata puikon ympäriltä suoja-aineet pois. jäljelle jää sopiva tig hitsaus lisäainetanko. jos siis suoraan puikolla hitsaaminen ei käy siihen kohteeseen.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 768
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1249 : 14-09-2018, 20:37:03 »
Eikös karkenemisen aiheuta pääasiallisesti lämpö, eikä lisäaine?
Urbaanilegenda myös tuo, että mig/mag sauma karkenee enemmän kuin puikkosauma.
"Jotka osaa, ne tekee mitä vaan. Jotka ei ne ryhtyy opettamaan..." J.L.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 2 457
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1250 : 14-09-2018, 20:48:04 »
Noin yleisesti sanoen, karkeneminen johtuu seosaineipitoisuudesta ja jäähtymisnopeudesta austemiittilämpötilan yläpuolelta. Tärkein seosaineita on hiili ja muutama muu seosaine. Tämä muutamalla sanalla. Muutama linkki aiheesta. Tuli hakusanoilla teräksen karkeneminen. Harmi,että en voi kirjastoni materiaalia laittaa jakoon.

http://www.elisanet.fi/harri.nevalainen/tietoisk/karkaisu.htm
http://www.terasrenki.com/teras/teoria_lampo_kasittely.htm
https://mycourses.aalto.fi/pluginfile.php/192529/mod_resource/content/0/Kon-67.3110_Luennot%202016_Luento%204.pdf
http://new.teknologiateollisuus.fi/file/7436/Q_TERSTENLMPKSITTELYT.pdf.html

Ja näitä riittää......
Aiempi käyttäjänimi sepän poika

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 3 151
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1251 : 14-09-2018, 20:58:02 »
Eikös karkenemisen aiheuta pääasiallisesti lämpö, eikä lisäaine?
Urbaanilegenda myös tuo, että mig/mag sauma karkenee enemmän kuin puikkosauma.

lämpö ittessään ei aiheuta mitään karkenemista. siihen tarvitaan materiaali, mikä kykenee karkeneen. oli kyseessä sitten joku isompi, esim. koneistettu palikka, tai sitte ihan pieni, hitsattu palikka, niin riippuu täysin teräksen seosaineista, kuten tapani laittelikin. teräshän on vain rautaa, missä on hiiltä & mahdollisesti muita lisäaineita. tuo hiili on tärkein. jos on vain rautaa ja hiili puuttuu, tai on liian alhainen hiilipitoisuus, niin ei karkene. noista muista lisäaineista en oikein osaa sanoa lonkalta muutakun, että nekin vaikuttaa karkasuun aika paljonkin. hiili on kuitenkin se kaiken A ja O. esim. ihan tavan paskaraudastakin saa tehty aika helposti, ihan kotikonstein hiiliterästä, mikä on aivan eri luokkaa kovuudeltaan, kun tuo alkuperänen paskarauta. siinä vähän osviitaa. ja jos otetaan mukaan kaikki kromit ja molybdeenit ja nikkelit ja kaikki muut lisäaineet, niin homma menee melko sekavaks, mutta lopputuloksena on vieläkin sitkeempi, kovempi ja lujempi teräs. tai jotenki noin sen menee.

tuosta karkasu aiheesta, kun kiinnostuu, niin se on loputon suo. aina vaan tulee vastaan uusia ja aina vaan parempia mahdollisuuksia. siitä se onkin hieno ja mahtava aihe, jos vaan on pelivehkeet ja kiinnostusta aihetta kohtaan. ihan mukavaa hommaa, suosittelen! O0 :smitten:

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 58
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1252 : 14-09-2018, 21:01:51 »
Yksinkertaisesti sanottuna hiili määrittää miten kova karenneesta martensiitista tulee ja muut seosaineet taas sen millä jäähtymisnopeudella kiderakenne muuttuu martensiittiseksi eli karkenee.
Jos hiiltä on hyvin vähän voi materiaali jäädä suht pehmeäksi vaikka olksikin karennut.

Materiaalin karkenevuutta kuvaa hiiliekvivalentti, netistä löytyy kaavat jos kiinnostaa. Jos arvo nousee 0.4 niin yleensä joutuu kikkailemaan että saa pienahitsin menetelmäkokeen läpi. Yleensä ottaen mitä paksumpi levy, sen suurempi Cekv kun lujuus levyn läpi vaatii enemmän seostusta.

Urbaani legenda pitää kyllä paikkansa, magilla hitsatessa lämmöntuonti jää yleensä pienemmäksi kuin puikolla jolloin jäähtyminen on nopeampaa eli karkenee herkemmin. Varsinkin heftatessa tuo korostuu, eli puikkohefti on yleensä sitkeämpi..

-Harri

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 768
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1253 : 15-09-2018, 07:09:42 »
Taas sitä oppii jotain uutta.  O0


Urbaani legenda pitää kyllä paikkansa, magilla hitsatessa lämmöntuonti jää yleensä pienemmäksi kuin puikolla jolloin jäähtyminen on nopeampaa eli karkenee herkemmin. Varsinkin heftatessa tuo korostuu, eli puikkohefti on yleensä sitkeämpi..

-Harri


Saanenko edelleen epäillä tuota?
"Jotka osaa, ne tekee mitä vaan. Jotka ei ne ryhtyy opettamaan..." J.L.

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 3 151
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1254 : 15-09-2018, 10:45:19 »
Taas sitä oppii jotain uutta.  O0


Urbaani legenda pitää kyllä paikkansa, magilla hitsatessa lämmöntuonti jää yleensä pienemmäksi kuin puikolla jolloin jäähtyminen on nopeampaa eli karkenee herkemmin. Varsinkin heftatessa tuo korostuu, eli puikkohefti on yleensä sitkeämpi..

-Harri


Saanenko edelleen epäillä tuota?

saahan tuota epäillä ja on ihan hyväkin epäillä, jos siltä tuntuu. asian voi aina tarkistaa ja tutkia perinpohjin, jos aihe kiinnostaa. ehkä tuo urbaani legenda on sen takia saanut urbaanin legendan leiman, että asia ei ole aina niin yksiselitteinen ja automaattinen. en oikein tiedä, minkälaista lankaa yleensä myyvät, kun autotallikorjaaja menee hitsauskauppaan hakeen koneeseensa uutta lankaa. mitä töistä kattelin esabin kirjaa ja vertasin lisäainelankakeriin, niin langalle ilmotetut arvot oli selkeesti parempia, mitä esim. 46:selle puikolle. silti kyseessä ihan peruslanka. toki pehmeempiäkin löytyy. tuolla paremmuudella tarkotan noita murtolujuuksia yms, mitä nyt yleensä ilmotetaan lisäaineille.

tarkotan, että jos hitsaa jollain muilla puikoilla, kun 46, tai 48, siis jollain vaan, mikä on vähän kovempaa tavaraa, niin voikin käydä niin, että se mikillä vetästy sauma onkin pehmeempää, kun puikolla vetästy. siitä syntyy ristiriita tuon legendan väittämän kanssa.

Paikalla (Piilotettu)

  • Viestejä: 236
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1255 : 15-09-2018, 13:17:18 »
Karkenemista vai ei, langasta kiinni vai ei, en tiedä, mutta tigillä heftailin pellin paloja toisiinsa ja aika kevyesti tartti naputella, että ne meni aivan tasaiseksi eli aika pehmeetä oli edelleen. Viilalla kokeilin niin aivan yhtä helposti lähti tavaraa heftistä kuin siitä hitsaamattomasta pellistäkin.

EDIT: ja lanka oli muuten miggi lankaa, Lincolnin UltraMag G3Si1 0.8mm.
« Viimeksi muokattu: 15-09-2018, 13:24:11 kirjoittanut (Piilotettu) »

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 3 151
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1256 : 15-09-2018, 20:23:41 »
myös ihan käytänön kokemuksia löytyy. jos hitsaa jotain vaan rakenne terästä ja siihen hitsisaumaan pitäisi porata reikä ja vääntää kierteet, niin toisinaan se on mahdoton temppu. toisinaan onnistuu, mutta aika hankalalata vaikuttaa.. eli kyllä se mig/mag langan sauma on melko kovaa toisinaan. >:( ???

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 279
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1257 : 15-09-2018, 22:28:47 »
myös ihan käytänön kokemuksia löytyy. jos hitsaa jotain vaan rakenne terästä ja siihen hitsisaumaan pitäisi porata reikä ja vääntää kierteet, niin toisinaan se on mahdoton temppu. toisinaan onnistuu, mutta aika hankalalata vaikuttaa.. eli kyllä se mig/mag langan sauma on melko kovaa toisinaan. >:( ???

Ettei johtuis vain hitsausjännitysten vapautumisesta aiheutuvista muodonmuutoksista? Eihän noissa nyt sellasia määriä seosaineita ole, että kovettus siinä määrin ettei työstö onnistu. Siis ainakaan noissa tavan matalaseosteisille/seostamattomille tarkoitetuissa lisäaineissa.

Poissa (Piilotettu)

  • Valvoja
  • Viestejä: 3 107
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1258 : 15-09-2018, 23:47:42 »

Ettei johtuis vain hitsausjännitysten vapautumisesta aiheutuvista muodonmuutoksista? Eihän noissa nyt sellasia määriä seosaineita ole, että kovettus siinä määrin ettei työstö onnistu. Siis ainakaan noissa tavan matalaseosteisille/seostamattomille tarkoitetuissa lisäaineissa.
Tavanomaisissa Lisäaineissa ei kyllä pitäisi olla niin paljoa seostusta että se karkenee, perusmetallista voi kyllä jossain kohdassa tulla suht kovaa esim täältä katteltuna. https://steelnavigator.ovako.com/steel-navigator/heat-treatment/calculate

Tavalliselle S355J0 rakenneteräkselle n. 450HV kovuus (45 HRC) ja ~1400MPa murtolujuus pienissä kappaleissa (vastannee heftailua) joka on jo varsin nihkeetä porata ja varsinkin kierteyttää.
esim 12.9 pultti on pehmeempi

Sitten jos perusaine on vielä sallitun speksin yläpäästä eli esim tolle S355 teräkselle 0,23% hiiltä niin se vois olla yli 50 HRC

Poissa (Piilotettu)

  • Viestejä: 3 151
Vs: Tiggi hitsaus
« Vastaus #1259 : 17-09-2018, 14:07:13 »
ihan tarkalleenottaen en tiedä mitä missäkin tapahtuu ja mitä aineita mitkäkin sisältää, mutta käytäntö on opettanut, että toisinaan se on aika kovaa porata ja kierteyttää hitsisaumaan.